Не знал, что США теперь совком величают :D

:) т.е. "совок" не называть "совком" - последний от этого "совком" быть перестанет? ;) Назовем идиота "умственно особенным" - он от этого идиотом быть перестанет или как? :)

К тому же речь не об этом, а об упорных попытках "делать лучшее - и обязательно свое". Можно отнести к имхо...

Вы можете четко провести грань между идиотизмом и гениальностью? ;)
В стране - родоначальнике революций, до сих пор этим лозунгом руководствуются, в том числе, и на государственном уровне, правда, с новым французким президентом это может и поменяться... или они снова вспомнят свой исторический опыт... :)


P.S. Поздравляю Всех с наступающим Днем Победы. Желаю здоровья, счастья, мира...

:beer:
«Следующую» не читал, а вот «Почему Россия не Америка» Паршева, не уверен, что будет интересна всем и вообще стоит ли ее рекомендовать... :cool:

ИМХО, феномен Паршева - любителя в том, что он как Виктор Суворов (Резун) – тоже, своего рода «любитель», увидел и систематизировал то, что не видели и видеть не хотят «специалисты».
Оба использовали только открытые, потому легко проверяемые источники.
На мой взгляд, основная идея его книги «Почему Россия не Америка», в том, что Россия при своих климатич. условиях никогда не догонит «теплые благополучные страны».
Почти, как и исследования В. Суворова она популярна. Но не среди экономистов.
В отличие от профессиональных историков они могут себе позволить немного больше, например, анализировать и считать не только те цифры, которые им разрешат, откроют и порекомендуют...
Если очень кратко, то существует «точка безубыточности», т.е. определенное кол-во продукции, которое производить уже не убыточно (из-за расходов на отопление, на которые в основном ссылается Паршев), а после нее – прибыль.
Чем больше продается продукции, тем меньшее влияние на прибыль оказывают эти затраты. Этот эффект снижения влияния постоянных затрат на прибыль при росте объёма продаж называется "эффектом операционного левериджа".

Агитация против В. Суворова была хотя бы хоть как-то заказана и подготовлена (с большим опозданием), а до Паршева, похоже, власти особенно нет дела, так как он особо ни на что «святое» не посягает, а даже наоборот призывает к «изоляции» от Запада...
Более того, его теорией можно смело оправдать наше отставание «навсегда» и даже при этом меньше искать, выдумывать и провоцировать «врагов России» внутренних и внешних... ;)
И действительно, доля правды в его теории есть и даже нашла понимание на Западе:
Но,возникают вопросы, как, например, объяснить тогда благополучие России до октябрьского переворота?
Хотя, можно предположить, что массовое освоение Сибири и др. холодных районов началось именно в период «индустриализации» в связи с необходимостью освоения новых месторождений для нужд мирных и в основном военных... ;)
А раньше наибольшая экономическая активность была в основном на более теплых западных землях...
Или почему, например, более «холодная» Канада живет лучше «теплой Мексики»?
Т.е., на мой взгляд, теория Паршева, хоть, отчасти, и верна, но не является единственным и главным объяснением наших «успехов».
Нельзя выдергивать только одну причину и строить на ней «космические идеи, космической же глупости» (как Паршевская Автаркия, например, даже комментировать не буду)...

Эту и другие причины я частично перечислил в своем «пред – предыдущем» посте.
Дальше углубляться не буду, чтобы не провоцировать политический диспут.
:gulp:

Следующая - http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/content.htm http://www.ladoshki.com/?books&id=22871
Так же старая, в которой оцениваются мировые запасы топлива и предсказана "буря в пустыне"...

Редкий случай, Justas1, когда я с Вами не соглашусь... Срвнивать Паршева и Суворова, даже в таком "узком" смысле - некорректно.
Паршев - не историк, он - экономист и преподает в училище (у пограничников) именно экономику ;)
Лично для меня,Justas1, Вы можете не утрировать экономические показатели ;) Мне, так же как и Вам, очень не хочется с Паршевым соглашаться, но, к моему большому сожалению, если Вы проанализируете на сегодняшний день объемы и "маржу" той структуры экспорта, которая была приведена в книге...
С одной стороны - согласен, с другой - в Паршевской популяризации экономики содержатся и другие (не климатические) намеки, но, так же как и Вы, Justas1 (так же как и я), Паршев не хочет лезть в политику :beer:

:) могу. Однако это - "современная демократическая демагогия": "ты имеешь право быть идиотом и все обязаны признать это твое право и все обязаны не говорить тебе что ты - идиот - и уж тем более обязаны ничего не делать, что это исправить." - и кому, по Вашему, выгодна такая ситуация? ;)

Вы имеете в виду ту самую страну, которая по непонятным пока для меня причинам признала своих граждан "быть обязанными перед пришлым черным населением бывших колоний" и теперь не знает что с этим "пришлым населением" делать, поскольку оно-то, это население, никакого исторического опыта революций не имеет и вообще никакого опыта не имеет, окромя требований к коренному населению их, пришлое население, содержать... ;) Так ведь как раз эти самые "пришлые", коих все больше сейчас становится, ничего не создали, никогда ничего не создавали, да и не стремятся особо. Но "право имеют" - в том смысле, что "имеют право голосовать"...

Не то чтобы увод в сторону, но вроде как получается... :)
Однако же я не считаю "националистический принцип самодостаточности" ни хоть сколь рациональным, ни вообще возможным в современных условиях: шарик земной уж больно маленький стал и сегодня даже всякая - мелкая в географическом и историческом масштабе - нация вполне может себе позволить загадить его, шарик, по самое нехочу. В то же время особого смысла замыкаться в рамках своей нации, пытаясь производить все и вся и обеспечивать развитие себя самой "чтобы все боялись и уважали" - в чем смысл такого "развития"? Имхо, имеет смысл интегрироваться, договариваться, делать вклад в общее дело, а не "строить свое". Еще раз имхо - и не только мое: нет сейчас уже никакой возможности "стоить свое" - мир ушел слишком далеко и слишком тесно стало, чтобы своей "стройкой" не задеть соседа или даже всех сразу. Это относится как к глобальным проектам, вроде борьбы с экологическим и климатическим кризисами, так и к локальным - вроде "борьбы за национальное фотокамеростроение". Есть мировой рынок фотокамер - почему бы не внести свой посильный вклад в его развитие?

Да, здесь, наверное, я не прав, согласен. Я без иронии. :fingal:
Масштаб и значимость работ Суворова, вероятно, оценят уже не при его жизни, к сожалению.

Да, мне все равно, если честно, кто он по профессии. Я смотрю (вернее, смотрел когда-то), что он пишет. :insane:
Есть у меня знакомый полковник, еще недавно преподавал бизнес! в военном!!! училище (или как они там сейчас называются?). Сам лично он бизнесом не занимался ни дня...
Выдавал такие перлы, что уши вяли... :yes:

...Когда в начале девятнадцатого века проанализировали, насколько в ХХ-м увеличиться кол-во транспорта, то пришли к выводу, что улицы покроет огромный слой лошадиного дерьма...
Паршев делает выводы о производстве не учитывая возможности современных наукоемких технологий, а также не принимает во внимание возможность интеграции в международный рынок со своими уникальными! товарами, о чем, кстати, говорил Игорь:
Паршев же предлагает наоборот обособиться, экономич. границы на замок, и потреблять, что сами производим!
Ну, со свободой слова вроде уже разобрались... По моему, мы на 156 месте в мире (и 2е место в мире, после Ирака по кол-ву убитых журналистов)...
Осталось только экономически вернуться в совок, что Паршев почти и предлагает (намекает).
По поводу отсутствия западных инвестиций (на самом деле, они есть, только меньше, чем нам бы хотелось), дело здесь не только в суровом климате, как утверждает Паршев, а в основном, из-за повальной коррупции, отсутствии полит. и правовой стабильности.
:beer:

Justas1, согласен, что первоочередными должны быть этапы избавления от перечисленных недостатков.
Под желанеим выпускать в нашей стране что-то лучшее я не подразумеваю сколотить железный сарай без окон и дверей и трудиться в нем лет 50 создавая экий шедевр. Есть такие понятия как кооперация и специализация, не стоит считать, что все будет сделано самостоятельно, т.к. что-то вовсе не обязательно делать самим.
Обособленность подразумевает собой соперничество, а это иначе называется конкуренцией - лучший метод сподвигнуть на улучшение. Вливание во что-то общее означает незнание в скором будущем, что такое хорошее и сколько это хорошее стоит. The Lex, а какой бы конкретный вклад в этот общий рынок вы предложили бы внести?

Я бы предложил заняться тем, чем у нас получается лучше всего: наукоемкими разработками. Конечно, учиться "производству наукоемких разработок" нам все равно еще учиться и учиться - извините за тавтологию - но все же именно на этом поприще мы - бывшие СССР-овцы - сейчас наиболее сильны и очень хотелось бы не потерять это, пытаясь угнаться за тем другим, в чем сильны кто-то другие. Если говорить о фото, то разработки в оптике у нас - насколько мне известно - тоже были неслабые - вопрос лишь в том, что, как у нас это принято, ничего из разработанного не применялось - это раз, а также не было направленности прикладной в разработках - это два. Опять-таки, если о фото - уже о цифрофото - то можно и следует заняться математикой цифропроцесса и реализацией готовых программ на разработанных алгоритмах - или учиться и интегрироваться с "монстрами" в разработке их процессоров камерных. Вот именно здесь и кроется интересный момент: поделятся они вряд ли, а работать на них - "не на благо Родины". Получается, если и может человек внести вклад в общемировой фотопроцесс, то из патриотических чувств он этого не сделает - поскольку своего производства нет - и не будет - а чужому продаваться - "враги". Вот так и живем...

Нет никакого соперничества в обособленности. С кем и в чем вы хотите соперничать - а самое главное: с кем и в чем можете? С Америкой, Европой, Китаем и прочими - в разработке и производстве новых высокомощных и прочее "высоко-" ракет? Или в какой сфере? Какая сфера общеполезная при Союзе была сравнима или даже конкурентна с аналогичными "в странах условного противника"? Да мы туалеты нормально строить не научились - не говоря уже о том, что вообще нормально строить. Нет, на отдельные уникальные проекты - это мы всегда горазды! Но и то все оные уникальны разве что своим масштабом - а все потому что места у нас много - широка страна моя родная. Итого - все. Хотя, конечно, может я чего не знаю...

Да... По определению Justas,
я, по сравнению с Вами, - самый настоящий оптимист:gulp:

Простой пример "наукоемкого" товара...
Не было опыта использования космических орбитальных станций - купили (причем задаром, по сравнению с затраченными на это усилиями всего нашего народа), а дальше - всем спасибо, все свободны... ;)

Даа, ребята, интересная дискуссия развилась...
Чем дальше, тем интереснее читать. Как говорил Пуговкин в операции "Ы" - ... в то время, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра...

Мне понравилось, как Justas про преподователя сказал
Да и сейчас преподают иногда точно так-же, особенно не радует обучение первых защитников народа - милицию, которая должна первая прийти на помощь пострадавшему, ну чем, например может помочь вот этот выходец из школы милиции:
http://www.youtube.com/watch?v=i88NxVZtJk8
Я думаю ничем, и неизвестно, что из него получиться вообще, когда он получит квартиру где, нибудь в Москве или в Питере, будет у него семья. Интересно - будет он брать штрафы, мочить бомжей и поросто молодых пацанов?

Я думаю, что оптимизм все-же не стоит терять, хотя в России существует много факторов, которые стараются его обрубить, хотя народ не здается и верит...

С инвесторами тоже беда, если они иногда и вкладывают бабки, то очень часто и теряют, как в 98-ом, такой пролет, что потом долго всей стране пришлось выходить из штопора, а бабки где, опять на Западе, только ушли по другим каналам.
Так-же и сейчас бОльшая часть уходит, а оставшаяся - растаскивается чинами пониже. Как с этим не борятся, бесполезно, а если это какие-то отдаленные регионы, то туда точно не доходит ни копейки, я имею ввиду конечного пользователя этих инвестиций, кому они в первую очередь предназначались - народу.

Исключение могут составлять каки то спец. проэкты государственного значения, типа Олимпийский проэкт Сочи, который все время по телеку и на виду у всех, хотя, чем больше денег, тем легче найти дыру, куда их списывать. Купили деревянный брус под Кировом, а списали как Финский и т.д..., хотя разница в цене все меньше и меньше...
Возвращаясь к Сочи и инвесторам скажу, что интернет сейчас у всех, и инвесторы тоже хотят знать все болше и больше о той стране, куда вкладывают бабки, поэтому копают любую доступную информацию.
Какое может например сложиться впечатление от Сочи, где каждый человек может попасть в подобную ситуацию, как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=3N8zPBLCB-4
это в Сочи, и к сожалению это очень не приятно, и человек за это 21 год схлопотал, а сколько еще таких отморозков ходит, и где гарантия, что любой смертный с такими не встретится...
Ват это уже писсимизм...

Но не хочу заканчивать на грустной ноте, и верю, что все хорошее впереди, и нельзя думать только о негативной стороне.
Есть и много молодых талантов, которые изобретают и творят уникальные вещи, котрые, которыми гордится вся страна.

И зачем нам "Смена-30D", и "Зоркий-Digital", когда есть Canon, Nikon, Olympus, Pentax и др., как говорилось у нас - от каждого по возможности и каждому по потребности...
Так что пользуйтесь и наслаждайтесь.
А мировым фото брэндам - УРААААА!
Ждем новых разработок!

Теоретически к Зоркому должен подходить цифрозадник, таки выпущенный Лейкой... ;)

Улетят, улетят точно... Если почитать внимательно прессу о внешнеэкономической деятельности (Коммерсант, например), можно даже предположить в какую именно страну... :D

Товарищи!! Господа!!
Как кому больше нравится. Вы о чем? Это же вроде фотографический а не политический сайт.
Многие из вас, а может быть и все участвующие делают прекрастные фотографии, давайте о них говорить.
Я читаю, что сдесь начали обсуждать, и волосы становяться дыбом.

МГУ на 100 месте - может быть. А еще Каспаров самый влиятельный человек в России , и экономика Украины рыночная. а России - нет.
А еще Вторую мировую выиграли американцы, а начал СССР.

Ссылка о милиции на сайт для приколов - это вы серьезно?!

По поводу военных преподователей - знайте, в принципе особо от ситуации в гражданских ВУЗах не сильно отличается. Есть бездарные препадователи, а есть талантливые. А вообще, извините, но какое общество, такая и милиция и армия (и Правительство кстати тоже). не хуже и не лучше. люди в погонах не из космоса берутся.

Кстати не думаю что например в том же МГУ бизнес предметы преподают те, кто сам занимался бизнесом, а вот что довольно крупные бизнесмены там учаться - знаю.

Про "труды" Суворова (Резуна), я вообще молчу. Давйте еще "Барата" как высокое искусство обсуждать.

А пренебрежительно "совок", это плевок в свое прошлое. Конечно это сейчас модно, но наряду с проблемами там было много чего хорошего. Например фотокружки, доступные практически ВСЕМ, с преподавателями не за деньги, а по призванию.


Давайте лучше о фотографии. или на крайний случай о фототехнике.

Ну, вот, так хорошо поп..., извините, поговорили ;)
Прилетел Ikar и всё подъитожил... :)
Да, говорим мы о них. Более того, в основном – именно о них. :yes:
Дело в том, многие, друг друга уже немного знают и, заметьте, уважают...
Для знакомства с Вами, Ikar, могу порекомендовать чем то наполнить Вашу персональную фото галерею... ;)
Что плохого, если в разделе «общение» в теме о национальной фотопромышленности!, немного пообщались менее строго, относительно темы сайта? Тем более сама тема оказалась достаточно емкая.
Если Вам она не понравилась, давайте поработаем над Вашим отношением к ней... :)
Шучу, конечно.
Несмотря на то, что отступление от фототемы Вам не нравиться, свое отношение кое к чему Вы высказали, а ведь могли ограничиться фототематикой...
Давайте будем уважать друг друга и если Вам не нравиться ветка, никто Вас не заставляет в ней постить, но просьба, больше не пытаться никого «строить». :pray:

Извините, Justas1, если чем-то Вас задел.
Но я так же как и Вы высказал свое мнение.

Никто никого не строит. Если кто-то это так воспринял, опят-таки извините, но это его проблемы. Я, не считаю, что выразил к кому-то не уважение. Если я не прав, укажите мне что же я неуважительного сказал.

Я конечно понимаю, что это раздел общение, и здесь каждый волен обсуждать что ему заблагорассудиться, но и выражать свое мнение,наверное, может тоже каждый.

Так же я не считаю нужным для того, что-бы общаться обязательно создовать свою галерею. Если я не прав, пусть модераторы меня поправят. Я на этом форуме еще со времен canon-cluba, хотя зарегистрировался позже и больше являюсь сторонним наблюдателем. И друзей и товарищей я завожу в не зависимости от того делают ли они шедевры, или вообще в руки фотоаппарат не берут.

Я в свою очередь тоже приношу извинения, если выразился не совсем деликатно.
Попробую объяснить. Никто не пытается воспрепятствовать Вам выражать свое мнение.

По поводу неуважения, здесь очень трудно объяснить, такие вещи обычно на подсознании. Или они есть или их нет...
Повелительное наклонение, вообще, на мой взгляд, должно использовать очень осторожно, а у ж по отношению к незнакомой группе людей тем более (если речь не идет о командах в армии и ей подобных подразделениях)...
Попробую немного вырвать из контекста («указать»), хотя это, наверное, и не даст полной картины :cool: :
Игорь дал на самом деле интересную ссылку. Мы обязаны говорить только серьезно? :nervous:
Это вполне может затронуть чьи то чувства, мои в т.ч....
И т.д. Думаю, это нужно чувствовать.

Конечно не обязательно. Именно общаться, достаточно свободно. А не только о
А вот если, как Вы сказали, то галерея очень желательна... :)

Я все-таки считаю что место выбрано не совсем удачно, но раз уж начали ...

Попробую объяснить свою позицию.

Начну, с Вашего позволения с конца.
Я не претендую ни на что в плане фотографии, это просто увлечение, еще с детства, которому, к сожалению, по разным причинам, возможно уделять довольно мало времени. Здесь я прежде всего не для того что бы "себя показать", а чтобы "других посмотреть" и поучиться у них.

Поэтому, не считая себя достаточным специалистом, я стараюсь не обсуждать, то что делают другие, а просто, если снимок мне понравился (или нет) высказывать свое мнение (и то, довольно редко, т к зачем повторяться, если все уже сказали другие). Но почему, что бы в любом виде обсуждать фотографии и фотографию в общем я должен всем демонстрировать свои снимки, если пока не хочу или не считаю, что это будет интересно другим. Ведь это не значит, что я вижу что-то как-то по особенному, и у меня нет мнения относительно того, что я вижу.

Далее
Мне показалось, что Игорь (мой тезка, кстати) вполне серьезно на нее ссылалася.
Это тема (в смысле что у нас с милицией, армией и тд) довольно сложная, неоднозначная и большая(и. кстати, не имеющая отношения к фотографии). Очень много вокруг нее делетантов (не имею ввиду никого из участников), которые в принципе не понимаю причин происходящих там процессов.

кстати,
Это относится и к ней. А Вы не думаете, что это затрагивает чьи-то чуства. По поводу армии например мои. Я военный, а вы высмеиваете армию, судя по всему, не имея к ней ни малейшего отношения.

По поводу Резуна тоже - я считаю. что это пропоганда (книжку имею ввиду, естесвено), против моей страны. Посмотрите что происходит. Вот недвано был скандал вокруг "Сволочей". Я считаю, что самое страшное, что те мальчишки, которые там снимались, и которые смотрели этот фильм искренне верят, что ТАК И БЫЛО. А потом сносят памятники тем, кто освобождал Восточную Европу. И это звенья одной цепи. Сейчас чуть ли не школах преподают, что войну выиграли американцы.

А если Вас задело по поводу Барата, ну извините тогда. Только вот уж если есть что-то, чем ходят задеть других, то этот фильм как раз из этой категории.



Я не хочу быть неправильно понятым. Сама тема фото промышленности интересна и мне. И со многим что здесь писалось я согласен. Однако "плавный" переход в несколько другую, на мой взгляд, плоскость как раз

Это неверно. Речь шла не о армии, хотя, о ней я знаю не по наслышке.

Я уважаю Ваше право на свое мнение. Только один вопрос. Что Вы читали Суворова? Не слышали, а читали?
Вы пытаетесь подвигнуть меня на политический диспут?
Зачем? Да это и противоречит правилам форума. Вы же сами призывали не уходить от темы! :yes:
Поэтому лишь приведу слова уважаемых мной людей и ,возможно, из уважаемой Вами песни:
Это все. Остальные полит. пререкания, если Вам захочется в личку.
Ну. что Вы. Я всего лишь сказал: Извиняюсь за самоцитирование.

Памятники сносят не поляки, эстонцы и латыши. Их сносят пронациалистически, фашистки и русофобски настроенные конкрентые политические деятели. Посмотрите хотя бы на опросы общественного мнения в этих странах. Оно, мягко говоря, неоднозначно. И поддерживает эти действия как раз молодежь, которая воспитывалась на "Сволочах", а до реальной истории им нет дела.

Препипираться.я однако с Вами не буду.
Готов с уважением относиться к Вашему мнению, но никогда не соглашусь с ним. Учитывая людей, которых Вы цитируете, действительно, дальнейшая дискуссия на эту тему бессмысленна.

...Эх, если бы все споры так заканчивались...
Результат то, как правило, всегда один – каждый остается в основном со своим мнением, но с более неприятным осадком... :fingal:
:beer:

Вот такая вот новость
 

На состоявшемся 2 июня 2007 года у генерального директора ОАО КМЗ В. Жигулича совещании с участием руководителей и конструкторов принято решение о восстановлении на Красногорском заводе фотоаппаратостроения и о выпуске цифровой фототехники.
Наиболее реальные проекты, в какой-то мере уже подготовленные, это предложение создания открытой модульной фотографической системы ("ЗЕНИТ-N1") и фотоаппарат более традиционной компоновки (по типу предыдущего проекта "ЗЕНИТ-408").
Также предполагается оснастить цифровой "начинкой" панорамные "Горизонты" и наблюдательные приборы "Зенит ФС".
Под данные программы будет выделено соответствующее финансирование из средств предприятия.
Срок опытно-конструкторских работ -- до конца 2007 года.

Взято с http://www.zenitcamera.com/rec/news-2007-06-04-01.html

А кто им гнутые длинные матрицы будет делать?
SONY уже знает?

Вот и пошел процесс, хотя, "принято решение" только слова.
Если подумать, то можно сделать её и не гнутой. Это плёнку было проще согнуть, чем ставить что-то дополнительное, а с матрицей дела обстоят иначе - если хочется реализовать решение, то почему бы и не прибегнуть к дополнительным средствам.

Прочитал... Плакалъ! :gulp: КМЗ жжот - адназначна!
Есть понятия "рынок" и "бизнес" - советские же люди придумали понятие "хозрасчет" - и успешно его реализовали! :bow:

Узрил в корень:
Однажды утром к Владимиру Владимировичутм Путину...