Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Canon EOS 400D (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=16756)

Olegito 27.08.2006 02:12

http://www.thg.ru/photo/canon_400d_body/onepage.html

на русском подробно описанно про новую зеркалку

niger 27.08.2006 04:16

вот странно, габариты и эргономика - без изменений, корпус - тот же игрушечный пластик, без батарейной ручки - та же мыльница, многие важные настройки - через меню.. и всё равно - 400ку ждут, как второго пришествия, продолжая поливать грязью 350д..

а почему? а потому что очереные проделки маркетологов - 10мпикселей и пылетряс!!! ну пылетряс то понятно - в новинку, а на пиксели всё ещё ведутся, как коты на валерьянку!

Bluetooth 27.08.2006 06:36

Имхо отказ от монохромного экранчика - вообще маразм. А 350 в руках вообще не лежит. Очень схожие ощущениями с Canon серии PowerShot, а никак не зеркалка.

Uolis 27.08.2006 11:03

Цитата:

Сообщение от niger
и всё равно - 400ку ждут, как второго пришествия, продолжая поливать грязью 350д..

Это где такой народ живёт, где "поливают" и "ждут"? Не знаю таких людей! :eek: Дайте ссылку, интересно почитать.

Art Bru 27.08.2006 11:50

Цитата:

Сообщение от niger
вот странно, габариты и эргономика - без изменений, корпус - тот же игрушечный пластик, без батарейной ручки - та же мыльница, многие важные настройки - через меню.. и всё равно - 400ку ждут, как второго пришествия, продолжая поливать грязью 350д..

а почему? а потому что очереные проделки маркетологов - 10мпикселей и пылетряс!!! ну пылетряс то понятно - в новинку, а на пиксели всё ещё ведутся, как коты на валерьянку!

А на мой взгляд все сделано настолько круто,что аж дух заватывает!!
Маркетинг?? Да!! Но как исполнено!!!
Основная масса покупателей 350-400 Д-начинающие,переходящие с мыльниц на зеркалки.Вот для них все и сделано! Размеры наименьшие из возможных (правильно,та же мыльница),что бывшего владельца"чиста мыла" уже не отпугивает,с эргономикой - не важно(соглашусь),но не настолько критично,а после "суперплоскихсупертонки " очень даже ничего!
Пыль на матрице (особенно почитав неоторые форумы)отпугивает очень здорово,а тут "добрый дядя Canon" все за вас подумал.
Мегапикселей,ИМХО,много не бывает,и с шумами на новой камере,я больше чем уверен,будет все в порядке! Поскольку эти вопросы критичны.
Автофокус от старшей модели это вообще супер!!
Маленькая такая 30D,с большей кучей наворотов(хотя и спорных),но цена то до 1000$ !!!!!!
А теперь представте чуства владельцев "тридцаток"??!! Вот это их поимели!! :eek: Вот это маркетинг!! Canon-снимаю шляпу!!
Им остается "только надувать щеки",рассказывая про эргономику,материал корпуса и пр. А осадок-то все равно ...! И что им остается(чтоб не выглядеть смешными,про всех не говорю)?? Правильно,бегом бежать за 50D!!! http://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf
Да здравствует новый виток "гонки вооружений"!!

Sergey Ilyin 27.08.2006 13:34

Цитата:

Сообщение от caput lupinum
Только непонятно, кому будет нужен 50 1.2 за 1600, если за 1800 можно купить 85 1.2(первый уж точно)

Почему непонятно :) Кэнон весьма элегантно решил вопрос с "85/1.2 под кроп".

Anatole 27.08.2006 14:25

Имхо, такие супер-линзы, как EF 50 f/1.2, 85 f/1.2 надо ставить на ФФ, а не на кроп.

400D - интересный агрегат, хороший удар по конкурентам.

michael 27.08.2006 14:28

Цитата:

Сообщение от Sergey Ilyin
Почему непонятно :) Кэнон весьма элегантно решил вопрос с "85/1.2 под кроп".

он что кропнутый, за такие бабки?:insane:

Sergey Ilyin 27.08.2006 14:36

Цитата:

Сообщение от michael
он что кропнутый, за такие бабки?:insane:

Нет, но владельцы 20D и 30D тоже могут захотеть "портретник со светосилой 1.2".

На самом деле, я его, очевидно, покупать не собираюсь. Но чертовски приятно, что "легенда вернулась" :)

Elnur 27.08.2006 14:58

Новый аппарат конечно же не понравился, не мой - убрали технический монитор, вывели все на один общий, поурезали выдержку короткую, шуметь матрица будет от 800 (может и от 400).. все тот же кроп. ИМХО, больше всех других зеркальных аппаратов подходит под определение мыльницы.

А выходом объектива 50/1.2 порадовался.. :)

ekursin 27.08.2006 14:59

Как владелец 20-ки и 30-ки официально заявляю - облизываться и что-то кому-то доказывать насчет 400D не собираюсь !!! ;) ;)
Не того полета птЫца....

The Lex 27.08.2006 15:09

"Производитель обещает долговечность затвора около 100 000 срабатываний. Лаг затвора составляет около 100 мс."
здесь: http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?06/68/45

А какие официальные сведения на счет гарантированного ресурса затвора есть? Впрочем... :) исходя из других качеств камеры это не столь уж важно - я так думаю...

Кстати, смотрел картинки - "родной" jpeg - в exif прописана уже новая камера. Честно говоря, совсем передумал такое "зеркальное мыло покупать" : картинка на всех сюжетах совершенно "пластмассовая" - даже дешевейшая пленка ProFoto 100 дает более "живую" прорисовку фактуры. Нет, конечно все очень красиво - тут я не спорю - и к тому же сразу, без затрат времени и сил. Но это все настолько "зализано", что удовольствие смотреть на это крайне сомнительно...

P.S. Картинки качал с англоязычной версии японского сайта.

michael 27.08.2006 15:23

Цитата:

Сообщение от The Lex
". Но это все настолько "зализано", что удовольствие смотреть на это крайне сомнительно...

P.S. Картинки качал с англоязычной версии японского сайта.

Это может быть результат алгоритма работы камерного шумодава при конвертации в жипег, а там картинки с исо 800-1600 не появились, а то когда я смотрел ещё не было?

The Lex 27.08.2006 17:28

Нет - я "нащупал" только с iso 100. Даже парень на бордЕ - тоже на iso 100. Собственно, тот парень меня больше всего и смутил - морда у него уж совсем пластмассовая получается - уж лучше пусть зерно на пленке будет. И вообще я не очень понимаю, куда еще можно повышать "мегапиксельность" мелких матриц - что это дает? деталей то больше нет? фактически, "новые детали изобретаются алгоритмами обработки" - так получается?

maxik73 27.08.2006 18:05

блин, поражаюсь.Меня металлический корпус парит меньше всего. Если камера упадет то ##### что металл что пластик, от перетряха вся эта электроника гикнется. Тем более что в 350-400 железный каркас. Размер, лично меня, тоже не напрягает. Я уже так привык, что #####, а в каких то случаях даже удобнее таскать с собой.
Волнует только качество картинки. Если не хуже 350-го, буду менять без разговоров, просто из за автофокуса и из за того что он новый. Что же мне ждать когда мой 350-й накроется. Брать 20D-30D не буду. Весьма сомнительный преймущества, уж тем более перед 400D. Вот если в них автофокус от марка запихнут, то тогда да. ;)
Не думаю что матрица будет хуже. 20D-30D уже кандидаты в музей, и кенон вполне может позволить себе сделать 400-й более качественным, так как у него явно на подходе что то типа 40D.

Кстати, если поакз инфо на основном экране не сильнее будет кушать батарейку, то это лучше чем в 350-м. Там было глупо сделано, оба экрана сзади. Очень не удобно.

michael 27.08.2006 18:09

Цитата:

Сообщение от The Lex
И вообще я не очень понимаю, куда еще можно повышать "мегапиксельность" мелких матриц - что это дает? деталей то больше нет? фактически, "новые детали изобретаются алгоритмами обработки" - так получается?

Ну почему, если я правильно помню, матрица 20-ки даёт всего то, 78 лин на мм, хороший объектив наверняка покажет большее разрешение, так что вполне ещё есть куда стремиться :)

The Lex 27.08.2006 18:50

Цитата:

Сообщение от maxik73
блин, поражаюсь.Меня металлический корпус парит меньше всего. Если камера упадет то ##### что металл что пластик, от перетряха вся эта электроника гикнется. Тем более что в 350-400 железный каркас. Размер, лично меня, тоже не напрягает. Я уже так привык, что #####, а в каких то случаях даже удобнее таскать с собой.

Наверное что так - но навернутый на 350Д 70-200/2.8 весьма ощутимо "играет" - если дословно, то заметно шатается при отпускании самого объектива из рук. Конечно, металл в таком случае особой роли не играет... :yes:

Цитата:

Сообщение от maxik73
Волнует только качество картинки. Если не хуже 350-го, буду менять без разговоров, просто из за автофокуса и из за того что он новый. Что же мне ждать когда мой 350-й накроется. Брать 20D-30D не буду. Весьма сомнительный преймущества, уж тем более перед 400D. Вот если в них автофокус от марка запихнут, то тогда да. ;)

Так это ж хорошо! Будете отдавать старые 350Д за 400-500 у.е. - и людям польза будет от выхода новой "зеркалной просумерки"... :D

Цитата:

Сообщение от maxik73
Не думаю что матрица будет хуже. 20D-30D уже кандидаты в музей, и кенон вполне может позволить себе сделать 400-й более качественным, так как у него явно на подходе что то типа 40D.

Сомнительно насчет 40D... А 20-30-ке до музея еще очень и очень далеко! :)

Цитата:

Сообщение от maxik73
Кстати, если поакз инфо на основном экране не сильнее будет кушать батарейку, то это лучше чем в 350-м. Там было глупо сделано, оба экрана сзади. Очень не удобно.

- Грузины лучше чем армяне!
- Чем!?
- Чем армяне!
(к)

У еденичек экранов по два - если и стоит ждать чего хорошего, то это будет "3D". Максимум, что можно "впихнуть" в "40D" - это 10 МП матрицу... :smoke:

The Lex 27.08.2006 18:58

Цитата:

Сообщение от michael
Ну почему, если я правильно помню, матрица 20-ки даёт всего то, 78 лин на мм, хороший объектив наверняка покажет большее разрешение, так что вполне ещё есть куда стремиться :)

Я так понимаю, теоретический предел разрешения полного кадра 24х36 мм - примерно 20 МП (надо где-то поискать - где-то расчеты приводились...). Итого, APS-C - как половинка (примерно - даже чуть меньше) от полного кадра сможет "изобразить" примерно 10 МП. С другой стороны, эти 10 миллионов точек "не совсем настоящие" :smoke: - т.е., наверное, есть возможность увеличивать "мегапикселизацию" за счет улучшения алгоритмов "дебаеризации" - а может еще чего нового в алгоритмах получения всех цветов с помощью цифровой матрицы придумают. Но на оптически дальше особо некуда - да и смысл какой? :chew:

Art Bru 27.08.2006 19:36

Еще раз

http://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf

michael 27.08.2006 19:53

Цитата:

Сообщение от Art Bru

ИМХО. не будет камеры с 1,3 кропом в любительском сегменте (это про 50д) по крайней мере, года два точно и что скорее всего, это мёртвый формат.
по поводу 6Д очень логично напрашивается замена 1Д путём сращивание с 5Д, как будет называться 3Д или 6Д не суть важно.

Art Bru 27.08.2006 21:31

Тоже самое говорили про FF 5D,а оно вон как вышло!! И чем 1,3 мертвее 1,6?
А какже EF-S объективы? Про сворачивание их производства ничего не слышно! Так что кроп будет.
Вся эта "ситуевина" очень похожа на начало Canon-ом "войны"!!

michael 27.08.2006 21:44

Цитата:

Сообщение от Art Bru
Тоже самое говорили про FF 5D,а оно вон как вышло!! И чем 1,3 мертвее 1,6?
А какже EF-S объективы? Про сворачивание их производства ничего не слышно! Так что кроп будет.
Вся эта "ситуевина" очень похожа на начало Canon-ом "войны"!!

Вот и я думаю, что будет 1,6 и ФФ, а 1,3 умрёт, т.к. кропнутые объективы делают под кроп 1,6 , а для профи сегмента будет фулфрейм.

maxik73 27.08.2006 22:36

Цитата:

Сообщение от The Lex
Наверное что так - но навернутый на 350Д 70-200/2.8 весьма ощутимо "играет" - если дословно, то заметно шатается при отпускании самого объектива из рук. Конечно, металл в таком случае особой роли не играет... :yes:

Так это ж хорошо! Будете отдавать старые 350Д за 400-500 у.е. - и людям польза будет от выхода новой "зеркалной просумерки"... :D

Сомнительно насчет 40D... А 20-30-ке до музея еще очень и очень далеко! :)

- Грузины лучше чем армяне!
- Чем!?
- Чем армяне!
(к)

У еденичек экранов по два - если и стоит ждать чего хорошего, то это будет "3D". Максимум, что можно "впихнуть" в "40D" - это 10 МП матрицу... :smoke:

я ничего не сравнивал, просто сказал мне до метлла и до размера пофигу. Я держу камеру за объектив, тем более если на нее надет телевик. 400Д не репортерская камера что бы ее одной рукой над головой держать.
В единичке может быть сто экранов, лично мне от этого пока не легче. Они мне не нужны, особенно если бы в видоискателе было ISO.
Что то слишком много все хотят. Тогда скажите мне чем новая Toyota Camry лучше предыдущей? ИМХО вообще нет смысла менять. Однако пол москвы уже наи новых ездят.

В общем время покажет.

вездеход 28.08.2006 01:42

А я так и не купил 50\1,4 - 3 штуки с перелётом забраковал. Жду новую партию. Больше месяца.

The Lex 28.08.2006 11:51

Цитата:

Сообщение от maxik73
Что то слишком много все хотят. Тогда скажите мне чем новая Toyota Camry лучше предыдущей? ИМХО вообще нет смысла менять. Однако пол москвы уже наи новых ездят.

Ну Вы сравнили! :) Так то ж Москва! :D

Цитата:

Сообщение от maxik73
В общем время покажет.

ага... что я был прав как всегда... :yes:

The Lex 28.08.2006 11:52

Цитата:

Сообщение от вездеход
А я так и не купил 50\1,4 - 3 штуки с перелётом забраковал. Жду новую партию. Больше месяца.

Что значит "с перелётом"?

maxik73 28.08.2006 12:53

вот кстати один из вариантов:
http://www.bobatkins.com/photography....html#digicIII

maxik73 28.08.2006 13:04

Цитата:

Сообщение от The Lex
ага... что я был прав как всегда... :yes:

а в чем правы то?
в том что объектив гуляет? - да правы. Я и не спорил.
в том что будет польза от новой зеркалки? - будет конечно, просто потому что лучше автофокус. А автоматика в бюджетном секторе играет ключевую роль. Да и просто приятно обновить камеру.
в том что будет 40D и 20+30 пора на покой? - ну так ведь будет, пусть не 40D, а 3D с кропом, и скорее всего на похожей на 400D матрице с новым Digic III процессором. Вообще рестайлинг предыдущей модели, а не полное обновление, это признак того что производитель не успел к сроку подтянуть новую модель и что бы про него не забыли применяется такой прием. А теперь когда все знают что у него есть большая матрица, новый процессор, то естественно все будут ждать новую камеру. (я нисколько не умаляю качества 20+30D, просто они устарели)
Грузины лучше, или армяне, мне все равно абсолютно. Я люблю и вино и коньяк. :beer:

maxik73 28.08.2006 13:10

Блин, вот мне одно в 350-400 не нравится совсем, это увеличение видоискателя 0.8. Смотришь как в глазок. Видимо это будет основная причина перехода на 30D-40D-3D-(никто пока не знает куда)D.

Max Err 28.08.2006 13:31

Цитата:

Сообщение от вездеход
А я так и не купил 50\1,4 - 3 штуки с перелётом забраковал. Жду новую партию. Больше месяца.

у вас 350d? тогда новая партия может не помочь:
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=14135

The Lex 28.08.2006 15:38

Цитата:

Сообщение от maxik73
а в чем правы то?

Во всем, конечно же! :bow:

Цитата:

Сообщение от maxik73
в том что объектив гуляет? - да правы. Я и не спорил.
в том что будет польза от новой зеркалки? - будет конечно, просто потому что лучше автофокус. А автоматика в бюджетном секторе играет ключевую роль. Да и просто приятно обновить камеру.

"Ткните", пожалуйста, пальцем в сектор современного фото, в котором автоматика не играет ключевой роли... :smoke:

Цитата:

Сообщение от maxik73
в том что будет 40D и 20+30 пора на покой? - ну так ведь будет, пусть не 40D, а 3D с кропом, и скорее всего на похожей на 400D матрице с новым Digic III процессором. Вообще рестайлинг предыдущей модели, а не полное обновление, это признак того что производитель не успел к сроку подтянуть новую модель и что бы про него не забыли применяется такой прием. А теперь когда все знают что у него есть большая матрица, новый процессор, то естественно все будут ждать новую камеру. (я нисколько не умаляю качества 20+30D, просто они устарели)

И в чем же они устарели? :confused:

Цитата:

Сообщение от maxik73
Грузины лучше, или армяне, мне все равно абсолютно. Я люблю и вино и коньяк. :beer:

Я знаю! Месье француз! :beer:

maxik73 28.08.2006 15:54

Цитата:

Сообщение от The Lex
"Ткните", пожалуйста, пальцем в сектор современного фото, в котором автоматика не играет ключевой роли... :smoke:

Отвечу только на это, остальное демагогия.
Я очень часто переключаюсь на ручной фокус. Отчасти из за плохого 350-шного, отчасти из за того что при нажатии спуска не люблю сюрпризов от автоматики, мало ли чего ей в головуй взбрендит. Особенно если пользуюсь дистанционным управлением.
Да и вообще считаю что при съемки предметов, натюрмортов, макро и т.п., лучше наводиться в ручную. Как то споконее.

вот еще ссылочка по FF
http://www.robgalbraith.com/public_f...hite_Paper.pdf

Irsi 28.08.2006 19:02

Не стоит ждать кропа 1.3 нигде, и FF на камерах моделей x0D и x00D - кенон четко и однозначно определил свою маркетингувую политику. Для любителей - APS-C, для профи - FF. Камеры с двух и трехзначными номерами - для любителей. Другие нормальные производители (сонька и олимпус не в счет) думаю будут гнуть ту же линию. Ибо это мечта производителя - "професиональные" объективы лезут на "любительскую" тушку, а вот наоборот - нет...

michael 28.08.2006 20:37

Цитата:

Ибо это мечта производителя - "професиональные" объективы лезут на "любительскую" тушку, а вот наоборот - нет...
так разные тамроны и сигмы тут же воспользуются моментом :)

Irsi 29.08.2006 12:31

Цитата:

Сообщение от michael
так разные тамроны и сигмы тут же воспользуются моментом :)

Да они и так пользуются - глянь на разницу в цене скажем для 24-70/2.8 у сигмы и у кенона... :) И что - это сильно мешает кенону жить? :)

maxik73 30.08.2006 16:00

Обзорчик:

http://www.cameralabs.com/reviews/Canon400D/index.shtml

странный какой то. сравнивают D200 + фикс с 400D + кит.
ИМХО как говорят может баян? Где они камеру то могли взять.

В общем ИМХО надо ждать обхоров на более заслуженных сайтах. Но если это правда, то не так уж и плохо. Главное матрица хуже не стала.

niger 11.09.2006 07:10

на инет-барахолке во владике сегодня проявилась объява:
Цитата:

Canon 400D под заказ из японии (г.Владивосток)

Привезу canon 400d (EOS Digital KissX) из японии под заказ. Цена коплекта боди - без объектива 800 уе. Есть вариант со стадарным объективом - 18-55 цена 900 уе и с объективом EF55-200mm цена 1200 уе.
http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1725
такие дела :)) "налетай, не скупись, покупай живопИсь" :)

Benja 11.09.2006 15:23

Вчера держал 400D в руках в магазине. Приятная камера, все тоже что и у 350, но ощущение большеи надежности. Экран большои. Информационная панель на экране несколько напрягает -- шрифт большои, информации много -- теряешься. Но это с непривычки скорее. Впечатления краине положительные.

Twister 11.09.2006 16:27

Цитата:

Сообщение от Benja
Вчера держал 400D в руках в магазине. Приятная камера, все тоже что и у 350, но ощущение большеи надежности. Экран большои. Информационная панель на экране несколько напрягает -- шрифт большои, информации много -- теряешься. Но это с непривычки скорее. Впечатления краине положительные.

А удалось потестить ?
И снимки ей сделать?

Aksenov 12.09.2006 11:11

Если не секрет, где нашел и скока стоит?

Benja 12.09.2006 11:33

Цитата:

Сообщение от Aksenov
Если не секрет, где нашел и скока стоит?

Нашел в центральном магазине в Токио. Потестить не удалось, вернее и не пытался -- не было с собой карточки. Стоит она в Японии 89 000 йен, в интернет магазинах можно найти за 79 000 йен. Такие вот дела.

Twister 12.09.2006 12:31

Цитата:

Сообщение от Benja
Нашел в центральном магазине в Токио. Потестить не удалось, вернее и не пытался -- не было с собой карточки. Стоит она в Японии 89 000 йен, в интернет магазинах можно найти за 79 000 йен. Такие вот дела.

Свободно значит лежит ...
Будет возможность потестить ?

Aksenov 12.09.2006 18:02

Кто-нибудь знает когда она появится в Москве?

Benja 13.09.2006 07:59

Цитата:

Сообщение от Twister
Свободно значит лежит ...
Будет возможность потестить ?

Лежит свободно почти в каждом магазине на центальном постаменте на блюдечке. 8 сентября тут начались ее продажи. В следующий раз возьму карточку -- сделаю пару тестов.

Twister 13.09.2006 08:56

Цитата:

Сообщение от Benja
В следующий раз возьму карточку -- сделаю пару тестов.

Буду очень признателен за тесты !

Ar(h0n 13.09.2006 10:20

Цитата:

Сообщение от The Lex
Наверное что так - но навернутый на 350Д 70-200/2.8 весьма ощутимо "играет" - если дословно, то заметно шатается при отпускании самого объектива из рук. Конечно, металл в таком случае особой роли не играет... :yes:

Конечно не играет :)
Байонет то не к пластмассовому корпусу крепится, а к металической основе.

EugenLi 13.09.2006 14:09

Цитата:

Сообщение от Aksenov
Кто-нибудь знает когда она появится в Москве?

Я спрашивал в одной конторе (Москва) - говорили конец сентября - начало октября. По цене от 800 до 850...
А тут и тут нашел...

yyyra 15.09.2006 03:22

прошу совета!

решил обзавестись камерой, остановился на 350D, и хочу спросить стоит ли ждать выхода 400-го, ведь когда он появиться и сколько он будет стоить вроде не понятно. и на сколько по-дещевеет 350-й после выхода 400-го?
спасибо.

Aksenov 15.09.2006 11:37

Присоединяюсь!
 
Цитата:

Сообщение от yyyra
прошу совета!

решил обзавестись камерой, остановился на 350D, и хочу спросить стоит ли ждать выхода 400-го.

Таже ситуация. Еще вопрос стоит ли брать canon 400d + kit и для какой работы предназначен входящий в него объектив?

Ar(h0n 15.09.2006 13:26

Цитата:

Сообщение от Aksenov
Таже ситуация. Еще вопрос стоит ли брать canon 400d + kit и для какой работы предназначен входящий в него объектив?

Такой вопрос обсуждался очень часто! Конечно брать нужно кит п потом уж как получится.


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011