Пух, о аппетитах покупателей, вон как народ бредил о ФФ, аж слюной исходил, да еще и чтоб даром.
А сейчас как мне кажется, устаялось все. И Кенон просто может чуть улучшить существующую тушку, не переделывая тех процес, но добавив приятные мелочи. Это для того, чтоб не было простоя в выпуске новых тушек (типа не забывайте про кенон), и может быть!!! в свободное время чем-нибудь полезным занимается, что-нибудь еще там разрабатывает

Не были спекуляции типа матрица будет 1,3, ну может быть 1,6.

Но к cчатью эти ожидания неоправдались!
К "счастью" это потому что непонятно зачем вообще такой кроп нужен.
Это только при поверхностном просмотре кажется круто - как у 1D!
Это во времена отсутствия EF-S можно было рассматривать как благо. На 1,6 сейчас и ширик есть очень хороший, лучше даже чем 17-40 на FF. И макро тоже какбы хвалят и кит вообще за копейки и по слухам тоже лучше чем 28-90. А на 1,3 извинините что есть? А будет?

Это только Ваше мнение. А фразу "профи в RAW не снимают" никто не отменял. У 30 _очень_ много приятных изменений для реальной работы.

Да какая разница, КАК они это сделали. Главное, что сделали.

"A more-durable shutter that's rated for 100,000 cycles"
А что уважаемый ALL об этом думает?

На мой взгляд, это обычное сдерживание развития, потому как конкуренты пока далеко, и есть шанс еще денег собрать.. Маркетинг..
Жаль, что конкурентов способных дать достойный ответ не осталось..

Как и писал jester развод полный оказался. Они мало того с 6мп такое сделали, недавно же и с 1д Маками такую же феньку сделали.
Так что проапгрейдили 20 на 30, иными словами сменили шило на мыло..

Похоже все основное во второй половине года будет, ладно.. надежда умирает последней!

jester- для реальной работы??! :winkgrin: :D

ну а что, лично для меня большой экранчик с большим разрешением есть несомненный плюс
да и все остальное тоже выглядит неплохо
вопрос только в размере денех, которые придется отдать за эти улучшения

ну и понятно, что обладателям двадцатки покупать новую модель смысла нет

Лично я от этого только меньше расстраиваться буду, 5D - непомерно дорогая, к Никону не пойду, остается только ...фотографировать тем, что есть! А на широкий угол и пленка сгодится.

Так и я про то же "Волки - новые потенциальные покупатели 30ки сыты, овцы - владельцы 20ки целы" двойсственное решение как правило не бывает прогрессивным, так не то ни сё, как заметил уважаемый waserr - это обычное сдерживание развития, потому как конкуренты пока далеко, и есть шанс еще денег собрать целиком и полностью согласен, именно это и происходит, не соглашусь в другом, что самое интересное будет во второй половине года, не будет учитывая предыдущую переодичность появления новых моделей на этом рынке, по моему разумению чудо откладывается на период зима-весна следующего года, а жаль......Но остается надежда на прорыв со стороны конкурентов, что вынудит Кенон не сдерживать развитие а выпустить на рынок то, что все давно ждут, Допустим к примеру к лету Фуджик состряпает полноразмерную матрицу за 1500-2000$ , будте уверены к осени Кенон выпустит 35D с функцианалом 30ки но с полной матрицей. вот! :umnik:
:D

ага, начинку 30-ки в 5-ку? :D

Почти, сделают пару значительных но не принципиальных различий от 5ки и все дела

waserr - это обычное сдерживание развития, потому как конкуренты пока далеко, и есть шанс еще денег собрать целиком и полностью согласен, именно это и происходит, не соглашусь в другом, что самое интересное будет во второй половине года, не будет учитывая предыдущую переодичность появления новых моделей на этом рынке, по моему разумению чудо откладывается на период зима-весна следующего года, а жаль......Но остается надежда на прорыв со стороны конкурентов, что вынудит Кенон не сдерживать развитие а выпустить на рынок то, что все давно ждут, Допустим к примеру к лету Фуджик состряпает полноразмерную матрицу за 1500-2000$ , будте уверены к осени Кенон выпустит 35D с функцианалом 30ки но с полной матрицей. вот! :umnik:
:D[/QUOTE]

___________________________________
Я исходил из того, что Кэнон сейчас будет медленнее развивать рынок, т.к. если они выпустят новое сейчас, народ то купит, но потом им придется уж очень напрячься, что бы выпустить что то лучшее что бы оправдать свои зарплаты..
А так, они идут по тихому и собирают все "грибочки" на своем пути.. в виде огромной прибыли.:smoke:
Единственное, что могут их потребители не понять, и оооочень оБыдЭться!:beer: Тогда на откуп выпустят что то стоящее, как инет зополнится негодованиями!

И ничего не будет. Были уже полноразмерные матрицы Кодак под Никон. И где они?
Там же будет и Фуджи :( Система нужна. Плюс особенности японской конкуренции - не обижать друг друга и не лишать прибыли. Много интересных разработок уже лет много как не видят рынка. И не увидят, пока с нынешних технологий можно собирать кучу бабла. Это бизнес, а не удовлетворение наших желаний.

ps. А 30D мне понравилась по изменениям, посмотрим еще что реально получилось. Первая цифра, которая хотя бы заставила подумать о том, чтобы отдать свою денюжку :)

Ничто так не раздражает,как неоправдавшееся ожидание.Хотя лично мне -всё равно (5Д),но за товарищей обидно.Хотели 10 МП,а нету.Хотя картинка с Д200 не нравится из-за провала теней.Может пока качественный предел матриц лежит в минимальном размере диода не позволяющем Кэнону сделать 10 МП без потери ДД на APS.
И тов. Jester'у: Мы все здесь выражаем только своё мнение,более того,общего мнения в принципе существовать не может.Это статистика.

10 МП на сенсоре aps? Тогда разница с 5D будет несущественной. А судя по выпуску 17-55/2.8 на кроп Кенон забивать не собирается. Да и буковка G в названии линзы наводит на мысли.
2 DmZak.
Вы так уверено заявили про баловство, без пометки о своем мнении :) Я с этим не очень согласен. На мой взгялд не баловство, а полезные изменения. А по-хорошему все это должно было быть в 20D :)

а что значит буковка G ?

Всем FF–привет!!:D :D

"Кроп жил, кроп жив, кроп будет жить":p:

Да здравствуют Canon, Nikon, Olym...., Pe...., S....,.......:winkgrin: :winkgrin: :winkgrin:

Дык никто не знает сколько официально циклов было на 20-ке (секрет). Тот же самый затвор, зато цифра теперь обнародована, думаем, что стало больше:)

Было на 20-ке 100.000 циклов.А 10 МП с APS и 13 с FF - большая разница. А про баловство (picturestyle) это я к тому,что в JPEG снимают только парни,которым лень париться с постпроцессингом.Таких профессионалами называть нельзя,несмотря на то,что им платят деньги за фотки. Профессионализм это не рабочая принадлежность,но уровень компетентности.Говорить всерьёз о нехватке места на карте - смешно,т.к. 2 ГБ стоит уже до 120 у.е.,а это 8 плёнок . По кол-ву боезапаса для экшн-фотографа - дневная норма.Поэтому съёмка в RAW - насущная необходимость профессионала. Какая-нибудь дружеская попойка может быть завпечетлена в JPEG в силу бессмысленности мероприятия,но нетленки - извольте сменить формат.Поэтому picture style может быть применён только в JPEG,который,как мы выяснили годится лишь для застолий и съёмок собачьего кала.В RAW вы можете применять те же стили в фирменном софте,либо ещё смелее экспериментировать с разными опциями визуализации файла с цветоискажающим софтом типа Alien Skin Exposure.

2 DmZak.
Спасибо, насмешили. Знали бы вы сколько профи снимает в .jpg. И размер карты тут ни при чем совершенно (обычная практика – минимум 4 карточки на 4Гб + ассистент + пара мобильных винтов для слива инфы). И годится это очень для многого, как-то спорт и т.д.
Нетленку же снимают на формат. Только пленочный и больше 135 :)

Ага, а так же на мамию и хасельбанд с цифрозадниками, народ хорош понтами давить друг друга, у кого на, что хватило то на то и снимает а в раве или жипеге проблема каждого, кто с компом дружит то в раве кто пленочник то в жипеге, вот тоже проблема, ну хотите гимороя отключите автофокус в камере или еще какую вкусную полезность в цифровой камере, 10 карт по 10 гиг и тележка с хардами со снятой нетленкой, смешно правда

2 DmZak

20/30Д - не профессиональная камера, а продвинутая любительская!!! а что нужно любителю, даже продвинутому??? - удобство, оперативность и избавление от многих лишних движений! они же (стили) вам не мешают, а если не мешают вам, то пусть будут, может кому и пригодятся!!!

Не подменяйте понятий!!!

нету там никакой буквы G в названии. По крайней мере, даже в официальном пресс-релизе.

С праздником ребята! Не всерьёз весь этот спор.Но всё-же вещи,которые автор считает важными лучше снимать в формате,обеспечивающем максимальное качество. В частности передо мной была поставлена задача выдать максимальное качество с 20-ки на формат А2. Условия съёмки таковы : 20-ка,17-40 L на 17 f/8, CPL. Пришлось упираться долго ( Capture 1 v.3.7.3,Focal Blade,Geniune fractals),но в сравнении с ранее напечатанным кадром (все ландшафты,поэтому супер детализация заднего плана) c Mamya RB 67 вышло вполне сравнимо и вопросов у полиграфистов (вы знаете какие они превередливые) не было. Не снимал бы в RAW получилось бы максимум на А3. Последние конверторы умудряются вытаскивать субъективно +15-20% деталей недоступных для JPEG,а широта кадра становится вообще на практике 11-12 EV. Вот пример кадра невозможного в JPEG:

"

А поподробнее? Откуда детали взялись? И с широтой неясно, эксповилка?

Процессинг изображения в формате JPEG осуществляется самой камерой,а RAW файл вы обрабатываете конвертором,т.е. отдельно стоящей программой,установленной на машине (ПК) гораздо более мощной,чем мозги камеры.Так,что на ПК может применяться иной,много более ресурсозатратный алгоритм обработки файла,а усложнение алгоритма приводит к увеличению качества выходного файла.Тем более,что вы конвертите обычно RAW не в JPEG,а в TIF-формат без сжатия данных.В данном случае использовалась хитрость и один и тот же RAW файл конвертировался в TIF с экспокоррекцией -2,0,+2 ,а затем вручную (Photomatix даёт худший результат,чем ФШ+ручки) склейвался в один.

А это не то же самое, что ShadowHighLiht?
И еще тонкость, если света - "убиты", например, окна при съемке в помещении, чем RAW поможет даже с экспокоррецией? И деталей он вроде не добавит. Чо касается, вытягивания теней (с шумами), баланс цвета подправить, то -понятно.
Jpeg - вообще рассматриваю как превьшку или для Интернета.
Вот на Вашем снимке - пейзаж за окном практически отсутствует или Вы считаете, что все-таки его вытянули?
По маленькому файлу судить конечно сложно, но на первый взгляд все тоже самое можно было вытянуть из обычного RAW - файлакадра, двадцатки например. Ну а если уж совсем по-хорошему, то только смешать несколько файлов с эксповилкой, т.е. сжать динамический диапазон исходной картинки в соответствии с DD матрицы.

Картинку за окном можно было бы получить,но уже из другого кадра,снятого с эксповилкой.Просто там за окном пейзаж - откровенная дрянь (что-то строят),поэтому,чтобы не уродовать интерьер я его выявлять не стал.А в RAW файле содержится информации гораздо больше,чем в конвертированном ТИФе,а алгоритм экспокоррекции у RAW вообще уникальный.Тут можно привести немного теории.Матрица содержит информации гораздо больше,чем мы можем получить из неё конвертируя файл даже в 16-бит.ТИФ,поскольку мы ограничены определённым цветовым пространством,которое (sRGB,Adobe RGB) гораздо уже воспринимаемого сенсором ( http://www.luminous-landscape.com/tu...hoto-rgb.shtml ). Вместить всю информацию,полученную сенсором в обычный ТИФ файл можно используя механизм экспокоррекции,применённы� � к RAW файлу в конверторе и иметь несколько как бы разноэкспонированных кадров в sRGB ТИФ,которые и надлежит комбинировать для получения всех светов и теней,записанных матрицей камеры.А shadow/highlight оперирует данными из ТИФ-файла,недостаточными в сравнении с данными RAW-файла.

Красивая теория, надо ставить эксперимент (!), тем более, что куча RAW-файлов уже накопилась. Но я понял, что это касается только цветового пространства (по аналогии - АЧХ), но к динамическому диапазону отношения не имеет, или я не понимаю, что есть - цветовое пространство! Вы ведь говорите о конвертации снимков с разной экспозицией, т.е., хотите вытянуть именно динамический диапазон.
И почему тогда Adobe до сих пор не дотумкал до такой простой вещи: сделать action из 3-х стадий конвертации RAW-TiFF? А за ссылку спасибо - интэрэсна...

Почитайте ссылку на люминос-лэндскейп,там даётся представление о пространстве и связи его с широтой. В конверторе содержатся привычные нам по ФШ инструменты работы с картинкой (кривые,уровни и пр.),но они работают непосредственно с данными матрицы и с их помощью можно с гораздо более высоким качеством заниматься проявлением теней и светов,чем после конвертации. Когда же идёт речь об экстремальном добывании деталей из светов-теней мне удобней пользоваться способом с мультиэкспозиционной конвертацией одного файла с последующим комбинированием итогового изображения из нескольких.В RawShooter Premium/essentials например за добывание информации из светов-теней отвечают такие инструменты как fill light,shadow/highlight contrast.Но всё-же с эксповилкой при конвертации удаётся достать больше информации из кадра,чем применяя подобные инструменты.

Алё!
 

Народ, может я туплю, но я никак не могу понять чего общего между Canon 30D и вытягивании инфы из RAW файл, разъясните тугодуму, а.
:abuse:

Фишка в том что в начале буква G была, а потом кудато делась.

EF 85 1.2L II
 

:eek: Эм.. у меня с глазами не все ок или что это - http://consumer.usa.canon.com/ir/con...&modelid=12926

Кто бы подумал что 85 проапгрейдят.. во дают! :insane:
Новую пожалуй создам тему...

Для меня наконец-то появился достойный повод сменить свой 300D. Двадцатки уже в цене упали почти до штуки после анонса, и упадут еще после появления 30д в продаже. Это приятно. Несколько смущает инфа, здесь мелькнувшая: что в 30д буфер остался неизменным, просто обновленный алгоритм позволяет сливать на флэшку быстрее и таким образом за единицу времени можно снять 11 равов (30д) против 6 (20д). Для меня это критично, поскольку в серийной съемке у 300д затык полный. Если буфер действительно увеличен, это стоит лишних 200-300 баков. Если нет - зачем платить больше (на эту разницу можно рукоятку взять).

у 20-ки буфер указан физический, т.е. сколько в него можно положить, без учета слива на флешку.
кажись так :)

похоже время революций в цифре закончилось ... идет типичное эфолюционное развитие .
И это ХОРОШО!
Пора вычищать баги и улучшать технику (рестайлинг 20D в 30D)
Вот только жаль,что скорость ЭВОЛЮЦИИ идет медленно .
Хотелось бы баги править быстрее ( выпуская улучшенные версии тихо и без шума ...но чаще). Но это бизнес - тут уж деньги решают всё.
А как кандитат для покупки новой камеры 30D ИМХО лучше чем 20D.
Посмотрим сколько будет РЕАЛЬНАЯ цена на неё в наших палестинах.
Радует ,что больше стали работать над повышением ресурса камер.

А где именно Кэнон, говорил, что ресурс 30-ки больше, чем у 20-ки ? По моему был просто заявлен ресурс затвора 30-ки.

Тээк, объективчик они на него напялили, как я понял, китовый 50/1,2. Идет стандартом с 30Д. Цена та же. Срочно беру!

Где вы увидили 50/1.2?

Опс, не посмотрел. 85/1,2. Тоже нехило.

Ну так в том и фишка - ресурс затвора 20-ки не обьявлялся, 30-ки вроде как официально заявлен. А затвор может быть один и тот же, но ресурс получается больше:confused:

Где логика? где смысл ? (с)

Это не важно, какой ресурс затвора гарантирует фирма, это число взято от фонаря для рекламы, потому что гарантия распространяется на всю камеру, а не на затвор отдельно.
После истечения срока гарантии вам никто затвор бесплатно менять не будет, а до истечения поменяют в любом случае, независимо от того, достиг сломанный затвор своего "максимального" ресурса или нет. Если бы на затвор давали отдельную гарантию на число срабатываний - тогда другое дело.

Всё же официально признанное число службы затвора - это хоть какой-то ориентир.
Раньше же его не было .
А это значит что пользователи 10d и 20d накопили статистику .
Кстати а действительно ли затвор у 20D и 30D ПОЛНОСТЬЮ одинаковый и взаимозаменяемый?

Да ...есть первые цены ...не радуют пока .
камера ощутимо дороже чем 20-ка.
Нашёл лишь по ценам 47 - 50 тыс руб.

Не новость конечно

"Компания Canon Europe запустила промоушен акцию для новоиспеченных владельцев Canon EOS 30D. Покупателям EOS 30D будет предлагаться специальный ваучер, по предъявлению которого владелец камеры сможет купить объективы, вспышки и аксессуары Canon с возвратом части стоимости покупки. Акция начинается 15 марта 2006 и будет длиться до конца года (31 декабря).

Сэкономить можно будет на следующих продуктах:
- EF 300mm 4L IS USM £105.00
- EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS USM £105.00
- 10 x 42L IS WP £105.00
- EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM £70.00
- EF 17-40mm f/4LUSM £70.00
- EF 70-300mm f/4.5-5.6 DO IS USM £70.00
- 18X50 IS All Weather £70.00
- EF-S 60mm f/2.8 Macro USM £35.00
- Speedlite 580EX £35.00
- EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM £35.00
- MR-14EX £35.00
- 10X30 IS £35.00
- Extender EF 1.4x II £35.00
- Extender EF 2x II £35.00

Акция будет проходить в большинстве стран Европы. К сожалению, Россия в этот список не попала."

http://www.viewfinder.ru/forum/attac...1&d=1143038704
http://www.viewfinder.ru/forum/attac...1&d=1143038750
Вот внешний вид затворов черно-белый EOS 20D, цветной EOS 30D.
Внешний вид, плоть до технологических отверстий, никакой разницы, следовательно предположения "повышенного ресурса" затвора верны.:smoke:

Спасибо за ссылки!
Просто значит подсчитали статистику ..и вывели " средний результат по-больнице".
(хотя идентичный вид - не показатель ...возможно ньюансы в качестве изготовления.Например чуть-чуть разный пластик.).
Да ...на черно белом снимке надпись есть SE1701- а на цветном нету (мелочь кажется).

Ещё немножко ...и можно будет самостоятельно переделать 20D в 30D.
(Шутка)
Похоже платформа 20D 30D пришла надолго, и мы ещё не раз увидим новую "косметику" этой базы.

///"Компания Canon Europe запустила промоушен акцию для новоиспеченных владельцев Canon EOS 30D. Покупателям EOS 30D будет предлагаться специальный ваучер, по предъявлению которого владелец камеры сможет купить объективы, вспышки и аксессуары Canon с возвратом части стоимости покупки. Акция начинается 15 марта 2006 и будет длиться до конца года (31 декабря).///

Это приведет к повышению цен на эти товары. Все это давно уже имело место. Обычно рыночная цена на объективы на 10-20% ниже той независимой рекомендованной цены, которую задает Кэнон. Эти ваучеры привели только к удорожанию.
Например, Кэнон 100-400 раньше стоил в Германии 1200 Евро, теперь Кэнон дает за него 200 Евро кэшбэк, который по сути попадает не к покупателю, а в карман продавца, потому что продавец повысил цену до 1400. Хочешь бери, хочешь - не бери.

Иного и не ожидалось.
Все эти рекламные акции в любом случае оплачивает покупатель.

Ревью на dpreview
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/

Да, действительно, нет в моем посте логики. Смайлик поставил (неправильный), показалось будет понятно, однако всё приняло обратный смысл...

Будем учиться выражаться яснее...