Замена кропа на ФФ вам таланта не добавит!, ну и мечтать вам никто то же не мешает, наздоровье.
А теперь перейдем к новинке.
Хорошо теперь бы заценить тест 18-55, 24-70 от кенона, тамрон 28-75, одну кропнутую от сигмы 18-50 (есть еще парочка ФФ 24-60 и 24-70)
Тест наверно не скоро, у кого какие предположения о взаимном качестве? ФФ выиграют по краям из-за обрезки, это и понятно, остается заценить центр и у кропнутых края

Мне думается, что время, когда полноформатные камеры станут доступны для обычного любителя, ещё ой как не скоро наступит!
Так что у любителей и/или владельцев EF-S объективов ещё много лет спокойной жизни....

Так сравнивали уже ;) или ты хочешь всё в одну кучу свалить?
Если смотреть для печати, то
18-55 тянется до 30х45 (больше я б наверное вряд ли стал тянуть)
24-70 и 28-75 можно потянуть побольше, на 20-ке отличия у них в основном в конструктиве и 4 мм нашироком конце и 5 мм на длинном, ну рисунок у Тамрона более "сухой". На 5-ке 24-70 смотрится лучше.

М... Back to the future? С такими воззрениями, боюсь, Вы скоро купите себе F-1. Или Т-90.

Я, конечно, не берусь "говорить за Кэнон", но, увы, доля зумов в линейке будет все возрастать. Плюс -- то, что линейку "праймов" трудно еще как-либо улучшить с точки зрения оптического качества. Кстати, а можно уточнить, какого Вам "широкоугольного фикса" не хватает?

Может быть Вы и правы. Существуют нормы уважения к пользователям техники, которым полагается сервис в течении последующих десяти лет с момента снятия изделия с проиводства.
Однако жесточайшая конкуренция заставляет производителей гнать все новые и новые модели. Вспомните, сколько стоила D30? Правильно, столько же, сколько сейчас стоит 5D. А времени-то прошло всего ничего.
Очевидно, что эти два изделия технически сравнивать бессмысленно.

Очень скоро нас убедят в том, что выпущенные ныне камеры уже настолько устарели, что пользование ими станет таким же убогим занятием, как и работа на Pentium 100 в фотошопе 4.
Впрочем, отправить в утиль всю имеющуюся технику, могут не только ее производители, но и, например, производители карт памяти, компьютеров, программного обеспечения.
К чему я? Да к тому, что EF-S формату уготовлена низшая ниша, оставаться в ней на всю жизнь или нет - дело личное. Но покупка дорогостоящих, таких узконаправленных объективов, когда рядом, почти в ту же цену есть отличная универсальная оптика - это повод для раздумья.

Что у нас было?
Canon vs Nikon
Пленка vs Цыфра
Кроп vs ФФ
Извините за офтоп, но я смотрю нарастает новая волна противостояния :)

Абсолютно правильно сказано про "нишу" и про "личное дело", но вот сравнение фототехники (DSLR) и компьютеров все-таки некорректно .
И вот почему.
На мой взгляд фотокамера - прибор для творчества, искусства если хотите, и в конце концов его (в смысле "прибора":) ) задача творить незабываемое, а Pentium 100 или Pentium 50000 всего лишь счетная машинка, созданная для удобства.
Уже в настоящее время качество цифровых зеркальных камер даже начального уровня с китовой оптикой таково, что позволяет значительную, очень значительную свободу творчества (и даже кривые руки при наличии мозговых извилин можно выпрямить:) поэтому шедевр можно сделать и китом и L-кой.
И нельзя ни в коем случае поддаваться убеждениям производителей "что выпущенные ныне камеры уже настолько устарели..." дабы потратить сэкономленные $ не на то "что круче" а на более необходимые в нашей жизни вещи...
ps.
вот так, извините что длинно и немного не в тему, но мысли излил и стало легче:) :)

Не в плане возражения...
 

Считаю корректным сравнение Р100 с цифровыми камерами вот почему:
Если говорить о Р100 как о счетной машинке то заметно, что рост вычислений у современных машин не позволяет вообще использовать некоторые их приложения на нем. В качестве печатной машинки он позволяет творить поэтам на том же "уровне". В качестве машины для старенького фотошопа понятно, если задачи таковы, то и для них сойдет...
Лично меня не возмущают люди снимающие на 20д в режиме зеленой зоны. Ведь товарищь мог бы и Марк для этого прикупить, но не стал, углядев отствие в нем такой программы...
ИС для фр 28мм при 2.8 говорит о серьезных материальных притензиях фотографов уже очень многих стран мира. Ничего с этим не поделать: тенденции и хорошая работа маркетологов.

Все правильно. Сами приборы хуже не становятся от того, что выходят новые, более совершенные модели. И свои задачи как выполняли, так и выполняют. Однако, современный цифровой фотоаппарат сегодня - это направленная на выполнение конкретных задач компьютерная техника со встроеными процессорами и программами, с прилагаемыми в комплекте драйверами. И нередко теперь в качестве работы виноваты не механизмы, а прошивки. В полной мере потенциал даже заурядной цифромыльницы и свой творческий потенциал можно реализовать целиком лишь дополнив комплект компьютером и программами обработки изображений. Не зря же здесь пристально рассматриваются всякого рода конвертеры и пр. Даже печать теперь можно делать дома без компьютера, но лучше, согласитесь, все же поработать над файлом. Поэтому фотоаппарат это нынче часть гораздо большей системы, направленной в том числе и на изготовление фотоизображений высокого технического качества, на реализацию собственных замыслов по преобразованию исходного снимка в собственное произведение. Но увы, самой продуктивной эта система будет, если все звенья в ней одинаково сильны. И развиваются фотоаппараты по тем же законам, что и компьютеры. Увы, следует привыкнуть к постоянным изменениям сокетов процессоров, AGPх - PCI-E, IDE-SATA, и т.д. Все это делается ради того, чтобы самый маленький шажок вперед выдать за семимильный, а хороший шаг за революцию. И чтобы самый маленький отказ какой либо устаревшей части вызывал бы обновление всей системы целиком. Уже сейчас формат CompactFlash называют устаревшим ветераном. Возможно, скоро его объявят тормрозом дальнейшего развития и снимут с производства, компьютеры избавятся от долгожителя USB, качественно изменят RAW, JPEG и TIFF, старый драйвер не встанет на новую операционную систему. И все, придется всю технику менять. К стадии замены вот-вот подойдет видеотехника. Скоро заря HDDVD.
Кстати, качество даже самых простеньких зеркалок действительно высоко, да и не только зеркалок (Я например балдю, какой результат выдает и насколько здорово вооружен масюсенький Olympus 7000, жаль только вспышку к нему не присоединить). И уже много раз обсуждалось, что настоящий мастер сделает максимальный результат даже самой простенькой камерой, а посредственности, что ни дай... Не сомневаюсь я и в высоком качестве обсуждаемого объектива, от которого мы отвлеклись. Но ведь оптика живет дольше камер и ее жалко будет, если камеры EF-S выродятся. Если бы 30D вышел бы хотя бы десятимегапиксельным, то развитие EF-S, было бы на лицо, и я бы, возможно, промолчал. Я не агитирую, против EF-S оптики, и никого не хотел обидеть или обвинить в недостаточной дальновидности, я лишь подчеркиваю, что в данном случае цены на нее подбираются к ценам на классические проф. объективы, которые-то уж точно без хороших камер не останутся и легко встают на тушку EF-S. Впрочем, может быть впереди ендец именно им на фоне расцвета EF-S.
Выбор техники, частота ее замены и тем более выбор сюжетов остается за за фотографом. И ни какого противостояния...

Всё относительно... И некоторые кадры сделанные моим Olympus C-60 я никогда не смогу повторить на 350Д, ни по сюжету ни по качеству....
Так что как для человека-любителя 350Д или 20Д или 30Д покрывает все 100% запросов.
Спорить что лучше - естественно не разумно... Оба решения имеют право на жизнь, ровно как и Жигули и Мерседес...
Всё проще:
5Д+EF 24-105=4500 $
30Д +EF-S 17-55=2700 $
350Д+EF-S 17-85=1400 $.
Вот и вся арифметика. Разница в три с лишним раза...
А вот насчет разницы конечного результата, вернее его очевидности, можно спорить до бесконечности...
учитывая, что EF 24-105 и EF-S 17-85 фактически имеют одинаковую оптическую схему....а вернее: первое- это копия второго...

Ага.. только у второго хуже разрешение, геометрия, ХА и просветление... а в остальном, таки копия :yes:

А можно деликатно поинтересоваться, откуда трава?

Насколько я знаю, объективов EF без S.S.C.-просветления не было.

Сергей, так это же про EF-S

Так и EF-S не было. И, скажу шепотом, FDn тоже уже не было. После исчезновения "накидной гайки", по-моему, есдинственным объективом без S.S.C. был FDn 50/1.8

Ещё тише :) : если не просветление, то цветопередача точно

Не верил уже если честно, что мой вопрос так глубоко затронет чувства бывалых участников форума.:) Знаете, если честно я наверное если и куплю мануальник :), то скорее всего какой-то допотопный Яшика. Недавно смотрел снимки с него - плакаль... Интересно сколько он стоит средне поюзанный..
С сапопом связываться не хочу. Очень уж странная оптика у него. Или это в наши края такие экземпляры привозят. Ну не знаю почему, но мылит он. Причем мылит как то исподтишка. Так тихо и незаметно - особенно когда снимал недавно купола в снегу - 24 и 28 мм полный пипец...
Теперь о ширике. Если касается ширика, то хочется нечто от 16 до 18мм - причем родное. Цена выше 800 долларов не по карману. А наш с Вами дорогуша Сапоп забил на эту категорию. 20 мм объектив вообще говорят никакой. Вот я от него уже и отказался. 17 мм Токина наверное да. Но где найти и насколько да = однозначно, и за свои деньги я не знаю. Сигму боюсь больше чем моего нынешнего EF 24-85/3.5-4.5. На моем хоть Усм пашет как папа Карло. Потому Сигму как то не очень хочется - вдруг затормозит где нить на широкоугольном репортаже о жизни маленького города в котором снимали Брилиантовую руку и придется мне долго лежать в гипсе :))))
А как дела то с Тамронами - в ширикоугольном плане. Фиксы ниже 20мм есть ? Кто нить знает ? :)

ps. почитал про процессоры компов страшно стало. У меня то Пень 3 -1 гигагерцный. Это мне значит все капут что ли ? :):nervous:

Советую лучше брать CONTAX (например 167-й или Aria). У яшики ресурс быстрее вырабатывается. Из бюджетных объективов советую яшику 70-200/4.5, от Sonar по рисунку не отличите. Красота рисунка, со среднестатистическим Каноном даже не сравнима.
Очень жаль, что этих фирм больше нет...

спасибо за совет ! Может и куплю когда нить этот Контакс если окажусь в нормальных фотомагазинах. Арию я хотел когда то, но цена смущала.. А с Яшикой я ведь много снимать не собираюсь. Объектив у друга есть никаких зайцев не ловит. Только тушка нужна. Он мне бесплатно его отдавал. У него сломался взвод перемотки кадров. Его зум на 35-70 такое рисовал что я просто ошеломлен был. про фиксы уже и не думал. А видоискатель просто сказка. Не то что все эти сапопы и никоны..

А вот и тест нового 17-55/2.8 http://photozone.de/8Reviews/lenses/...5_28/index.htm

Отличная линза, мне понравилась, но зачем к ней ИС приделали :insane:

... но зачем к ней ИС приделали

Обычно покупая 350-ый НЕ покупают вспышку. ;)
Обяснить это явление возможности нет....

... но зачем к ней ИС приделали

Летел я как-то на самолете над ночной Москвой. Такой пейзаж!!!!
ISO 1600 выдержка +1 стоп от шевеленки, с задержкой дыхания.... :winkgrin:
Вопщем IS иногда незаменим.

Вкусненький объектив!
Вот только денег непомерно просят!
Один стоп меньше + 1000$=EF-S 17-85! Занятно!

Ну да.... с ценой погорячились....

Мне вот интересно, что осенью выйдет ??
Была инфа о 4-х стеклах, одно из которых - EF-S.
Ну допустим: одно кропнутое, 2 фикса + один EF зум.

Какие будут предположения ??
Я вот не представляю, что м.б. в EF-S стандарте... вроде всё уже есть. Не телевики же клепать...
С фиксами всё более или менее понятно. Там много есть таких, которые неплохо было бы переделать... Ну и, м.б., что-нить из дорогущих фикс телевиков проапгрейдить... + "обещанный" 50/1,2 L.
Ну и EF зум тоже можно нафантазировать. То, что это будет L-ка, я почти не сомневаюсь...

Ну наверное будет ответ Никону что-то вроде 18-200 или 18-125.
Может быть EF-S фикс, типа fisheye, но это маловероятно.
Обещаный фикс 1.2 наверное будет 40.
Еще может обновят какого-нибудь из ветеранов-зумов. Например 28-135.

Ну кроме стопа там и резкость и детализация намного лучше. 17-55 на 2,8 лучше, чем 17-85 на 8 во всём диапазоне.
Хроматизм ниже в разы.
Кроме того 1 стоп в начале диапазона, а в конце уже 2.

Да и разница в 1000$ по-моему преувеличена. Где Вы такие цены увидели? 650-700$, так верней. Да и не забывайте, он только что появился, цена по умолчанию завышена.
В общем разница в цене вполне обоснована. Другой вопрос, что на 17-85 цена великовата ;)

Я на вскидку написал про цены!
А EF-S 17-85 в Москве реально купить за 590-650 $

А у вас откуда эта информация?

Canon 17-55/2.8

Canon 17-85/4-5.6

Тесты на этом сайте довольно корректны, по крайней мере с моим опытом вполне согласуются.

Блин, у него же бочка на 17 мм такая же, как и у EF-S 17-85!!!!
А за что же текие деньги?
Лучше уж 17-40! за пол цены!

17-40 лучше? По моему нет. Я бы даже сказал хуже.
Вот виньетирование у него и правда великовато. К счастью оно, в отличии от искажений и ХА, лечится более-менее безболезненно для картинки.

Деньги за:
светосилу
резкость
низкие ХА
диапазон
стабилизатор

Даже высокая цена, на мой взгляд является минусом исключительно в силу его "кропнутости", был бы на полный кадр, был бы полный писк :)

Впрочем в любом случае надо ждать отзывов от реальных пользователей.

ИМХО

А чего вы все так боитесь кропнутых объективов?
Операция занимает 5 минут:
- выковыриваешь у него из задницы пластмассовый обод (который и обеспечивает EF-S'ность)
- вставляешь на его место любой подходящий от убитого или ненужного EF-объектива.

Примечания:
- можно вообще ничего не вставлять, оставить дырку. Но тогда пыль будет сыпаться постепенно
- можно пипку просто тупо отпилить, и ничего выковыривать не придется!

Практика показывает, что снимают такие объективы прекрасно и на 10Д и на 1D. Нет никакого виньетирования и прочих побочных эффектов.
Многие вообще рассматривают EF-S как ни что иное как стёб над лохами :D
Просто в Кэноне сели и подумали, как бы нам сделать так, чтобы народ не смог определенный класс оптики вставлять в дорогие камеры. Типа, как бы нам из толстосумов методично продолжать выколачивать "президентов" :D (им все-равно п###г скока платить, они упертые).
Самое простое и дешевое решение оказалось - наварить доп.кольцо из пластика, мешающее ходу зеркала :winkgrin:

Боятся это не то слово, не любить, не хотеть, не признавать, вот более близкие по смыслу слова, а выковыриванием и выпиливанием, пусть те самые лохи и занимаются а еще и сборкой высокоточной оптики на кухонном столе, а мы лоховские "толстосумы" обойдемся как нибудь эльками :)

тож верно... ;)

не любить, не хотеть - это понимаю
не признавать - это извините "понты"

Ar(h0n Ну не признаю я EF-S и в чем тут понты? я же не назову понтами если вы допустим не признаете дизельные двигатели (это просто пример) я считаю, что нет EF-S оптики будущего, это мое мнение и никаких понтов тут нет.
Прошу обратить внимание! я ни разу не сказал, что EF-S оптика плохая!!!

[HC]HUNTER когда с чуством юмора в порядке это приятно ;)

"Не признавать" у меня асоциируется с фразой "это даже не объектив".
Вот почему у меня такие притензии.
А про EF-S это вообще философский спор. Это в стане Кэнона FF - светлое будущее. А в стане Никона поди смеются: "Нажили себе мужики проблем. Мучаются с выбором объективов. А мы ставим DX и не мучаемся".

Нет конечно, я не имел ввиду, что EF-Sы это не объективы, как показывает практика даже очень объективы :) я прям слюнями исхожу по 10-22 уж сильно сладкие ФР, но вот такой я упертый баран :) Ну лучше иметь выбор чем не иметь его, это я про Никон и его оптику

Я вот, например, зауважал EF-S объективы!
17-85 и 10-22 первокласные девайсы!
Я любитель и оптикой не зарабатываю и на ФФ деньги тратить не собираюсь!
А ждать 3 - 5 лет, пока полноформатные камеры подешевеют мне кажется неразумным!
Да и кропнутого качества по мне с головой хватает!
Вот на днях распечатал А2 на Новом Арбате, так аж сам оф#гел!
И то, потому что приятель А2 попросил.
А так больше А4 не печатаю, да и то не часто....
А нужно ли?
Искренни рад, что Canon не списывает EF-S объективы. К осени, наверное, ещё парочка объективов появится!
Наш ответ "блинчикам"!!!

еще бы увидеть результаты тамрона 17-50 f/2.8. и тогда полная картина. В описании написно? что это младший брат 28-70.
ИМХО кроп может остаться как минимум лет не 4-5. Никон вон вообще не стремится к ФФ. И это вполне может еще долго поддерживать рынок. То что 30D вышла со старой матрицей, так ведь просто смысла не было что то менять. Для этого сегмента она и так хорошо работает. Большая мегапиксельность только добавит проблем.
ИМХО если производители научатся качественно уплотнять матрицы, то кроп может остаться на всегда. Больно удобно по оптике. Она меньше и светосильнее.
Кстати в линейке явно не хватаtт 55-200. Думаю это следующий кандидат. Что то типа 55-200 f/4 IS.

Кстати, IS это видимо приговор. Без него скоро ни одной модели не останется. Может это его так минольта со своим встроенным антищоком напугала. :)

Ну тогда уж надо ждать и Токину 16-50 /2,8, о которой я очень часто слышу, но ни разу не видел реального объявы...

А 17-55..... ну хорош, конечно.... но дороговат.
Если железная Токина за условные 500-600 будет не многим хуже пластикового Кенона... то зачем платить больше ?? За ИС ?? И без него прожить мона на этих фокусных.

Кстати 17-70 Тамрона - уже несколько не то.... великовата кратность. Думаю это будет не топовое стекло, а что-то типа 17-70 от Сигмы... Средний класс даже по Тамроновским меркам. Хотя посмотрим....

ЗЫ

Кстати в тему:
Чего нашел !!!

"Tokina 10-17/3.5-4.5 DX fisheye zoom; Tokina 16-50/2.8 DX; Tokina 17-135/3/5-5.6 DX; Tokina 50-135/2.8 DX Fall 2006" (осенью, для тех, кто с англицким не дружит) :)

А это вай как интересно !!! Как думаете ??

ЗЫЫ

Сорри, забыл сцылку:
http://www.bobatkins.com/photography...a_PIE2006.html

токина 50-135 f/2.8 интересная штука.
ну и 17-50 тоже конечно хочется сравнить. Но ИМХО кенон им не догнать.

Догнать может и не догнать, но смотря с чем сравнивать... 17-55 по вышеприведенной ссылке - не очень блещет... И стоит 1200$
Токина вряд ли будет дороже 600, но однако качество еёйной оптики вроде ни у кого нареканий не вызывает.

А 50-135 мне самому очень хочется !!! Очень давно. Ибо фок. расстояния 70-200 на пленке для меня были "Зе бест". Щас же 70-200 - бинокль, млин.
Да и связка 16-50 + 50-135 (25-216 экв.) выглядит очень заманчиво !!
Особливо если к ним добавить 12-24 /4.

он не блещет только виньетированием. А разрешением очень даже блещет. Получше некоторых элек, особенно по центру.

может я, конечно, придираюсь, но ничего сверхэдакого я по семплам не увидел. Могу сказать только, что он неплох.

Только зачем 17-55 за 1200, когда есть совершенно замечательный 16-35 ?? Всего на 100-150$ дороже... и то не факт.

Стоил бы он ~900$ - был бы неоспоримым хитом продаж по всему миру...
а так... Хотя, я думаю, через годик-другой прогнецца... надеюсь... :)

Нее, думаю выпустят 16-35/2,8 IS за 1800$ :)

Кроп останется всегда.Слишком высокого качества достигли сенсоростроители в своих изделиях. Для спорта,дикой природы,репортажа кроп остаётся чуть ли не единственной возможностью для создателей камер. Не думаю,что Кэнон сделает 1ДМ3 полнокадровым,уж скорее это будет опять 1.3,но 12 МП (фрагмент матрицы 1Дс2.) Преимущества кропа очевидны - более лёгкая оптика,более высокие скорости затвора/синхронизации,скорость серийной съёмки,возможности теледиапазона и пр. И многие сравнивают Кэнон 5Д и Никон Д2х находя их картинки близкими по качеству (конечно только на 100-200 ИСО и на 50-60% увеличениях ) Так,что кропу жить и множиться,а ФФ остаётся форматом менее удобным,но всегда более качественным и имеющим большие изобразительные возможности,чем кроп (это меньшая ГРИП и большая пластика).Сам я перешёл с 20-ки на 5-ку,о чем ничуть не жалею,но разница в качестве может проявиться только при использовании правильной (высококачественной и поэтому дорогой) оптики и на определённых задачах (пейзаж,студия,интерьеры и пр. сцены с крайней детализацией).Так что EF-S стекло не зряшняя трата денег,но вполне разумная подготовка к выходу через год-другой 12-14 МП камеры про-уровня,которая уже вполне удовлетворит все возможные амбиции обладателя.Только это должны быть топовые EF-S стёкла.

Ну вот, наконец появился тест на известный Nikkor 17-55 и можно сделать сравнение:

http://www.photozone.de/8Reviews/len...5_28/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/len...5_28/index.htm

Теперь я спокоен за Canon 17-55, мои ожидания оправдались. Осталось дождаться нормальных тестовых снимков в сети, но может и не надо ждать, а сразу покупать...