michael(у)!
Так вот начнем с начала. Да мой сосед мне так и сказал, почему у тебя такой плохой объектив без красного кольца? Вот и пытаюсь добраться до истины. Достал уже всех. А вот" FOBOTROPIUS" предложил EF-S 17-85-
это чистая цифра? Так.
А вот на счет домашней съемки и репортажей это вопрос. Кому легче .Вы профи привыкли ,что вам позируют...
А cемьи разные бывают. Мне так запрещают вообще снимать .Достал. И обещали разбить итд итп... И быстродействие еще больше надо чем вам.
Так я и не понял какой объектив брать в диапозоне 700- 1200 долларов?
Валерий

При всем уважении к Anatole, искренне веря в то что "они его уделают", замечу следущее: при условии наличия:1. сумки подходящего водоизмещения. 2.Психологической устойчивости 3.Виртуозного владения конечностями и отсутствия пыли.
Я надеюсь на 24-105.

У человека наверное уже крыша съехала от мук выбора :)
Если есть 700$ - бери 17-85, если 1200$ - 24-105L :)

Я за 24-70 или 24-105L (только с 24-105L надо обождать, есть бракованая партия)

17-85 мне не нравися.

Но прежде чем что то купить пощупать надо. Каждые ведь со своей "колокольни" смотрит............

Не пробовал 17-85, но судя по форуму не сильно в качестве отличается от 24-85 на который я уже раскрутился (Хотя ширина первого предпочтительней). 24-85 НЕ УСТРАИВАЕТ. Если только ты, не умеешь фотографировать- грустно, но бывает поправимо, если оба-страшное дело. Во всяком случае для себя я решил (в смысле качества + универсальность) 24-105 L, и на эту тему не париться.

Вы так и не ответили по существу, что в вашем объективе не устраивает, кроме отсутствия красного кольца :)
Так
Я как в анекдоте :) А на какой формат печатаете?

Если вопрос ко мне, стесняюсь произнести - Не резкий, на всех без исключения снимках.
Пардон, наверно не ко мне.

Привет всем! Наконец-то !!! Всё понятно.Будем ждать 24-105.
А вот вопросик еще? На форуме- Dust жалуется на резкость 20D говорит Nikon лучше и собирается избавляться от 20-ки. Как понимать?. Что он плохой ?
Я вот вчера снял после настроики 18-55 и остался доволен. Правильно вы говорите, что еще и снимать надо учиться.

Надо просто принимать к сведению. Человек сравнивает на личном опыте один из параметров двух разных камер. А что такое хорошо и плохо, каждый решает сам;)
Вы, к стати, тоже обогатили коллективный опыт, сравнением 20-ки с G5 (без иронии).

Alex_T (у) Понял. Вы все дипломаты.
Сэр! Еще вопрос? Ну вот поставлю я " L" на свой 20-тый. Пусть 24-105 последний . А впереди у нас модели " 1 " и " 5 " и как я буду против них
смотреться ? А. Я имею ввиду качество. В чем превосходство 1 и 5 над 20-кой ?

Основное отличие - больший размер матрицы и отсутствие кропа, плюс всякие эргономические и технологические улучшения. Сравните спецификации :)

Избитая тема: в дискуссию об объективах включаются люди, которые не имели возможности их опробывать и руководствуются исключительно общим мнением форума.
Например EF-S 17-85 IS USM!
Было высказано мнение, что он нерезкий!
Бочка на широком угле - это точно (легко правится в ACR)!
Но "нерезкий" - это абсолютно не верно! Резкость как лезвием по стеклу режет!
Впрочем это сугубо личное мнение...
По мне так EF-S 17-85 IS USM, учитывая соотношение цена/конструктив/качество один из наиболее достойных девайсов для роли штатника!
И последнее, мне кажется, что главное его достоинство - это 100% резких кадров!
А бочка там такая-не такая..... это мелочи, не стрелять же с него!

2Valeri P.N.
Дипломатия тут не при чём, вашь вопрс задевает вкусовые аспекты. То есть не правильно поставлен. То есть не содержит в себе ответа:) Те кто отвечают "конкретно" (не я им судья), в своём праве навязывать вам своё видение.
Одному 17-85 резкий, другому 24-70 мыльный, у всех свои потребности.
Кому то светосила нужна как воздух (для красоты), другому нужна не меньше, но для короткой выдержки. Кто то тащиться от боке, кто то мечтает о бесконечном гриппе. Кто то бореться с дисторсией, а другой от неё прётся. Говоря научным языком, хрен его знает, что вам нужно:)
Но вот последний вопрос пожалуй поставлен правильно...
Выглядеть вы будете весьма солидно. И сосед вынжден будет вас уважать. А. Качество будет похуже. В процентном отношении 40%:)

Fobotropius
Alex_T
Ну дела ! Мы скоро 3-й лист обсуждений откроем.
Соседу я давно уже на глаза не показываюсь. Вы меня на барикады посылаете. Купи 24-105 , а если он будет мыльный мы не виноваты. Я-то по теории , что скупой дважды платит. Но денег лишних нет. И ходить возле соседа нет необходимости. Ну и что блин делать. Получается , что спецов по цифре нет в нашей стране.
А Fobotropius потом скажет ну как? Залетел на деньги, теперь ходи.

Не навязывая своего мнения ,хочу подилиться своим опытом:
Так же стоял перед выбором что взять.В итоге получилось следуещее
1.17-85
2. 50/1.4
3.100-400
И самый главный вывод -универсального объектива буквально на все случаи жизни нет.Берешь один - снимаешь,потом докупаешь то что,
как ты считаешь тебе не хватает.Это может и два объектива и четыре,
все зависит от твоих желаний и потребностей.И не обязательно это должны быть L-ки.

Vegag(у)
Самое плохое у нас в том. Что нет уверенности у людей. Вот я могу сказать , прямо: 28-200 плохой объектив, он мыльный и просо трата денег он куплен вместе с 33 камерой и резкость на 3-и балла
,что 18-55 стоит на 20-ке для того чтобы закрыть дырку при продаже. А дальше должен сказать тот у кого были другие объективы. А они как-то дают обтекаемые ответы. Ну вот ты поучись якобы, потом дойдет.
Вся прблема еще и в том , что покупать лишнее нет желания и деньги жалко. Сколько этих фотоаппаратов различных моделей просто валяется. Это ужас. Еще купить трешку объективов для 20-ки? Да через год и 20-ка уже устареет. И куда будем девать-то ? Вот в чем проблемма.

Как нет уверености, у меня увереность в правильном выборе 100 процентная, о своих покупках не жалею ни секунды, имеющиеся объективы просто замечательные и то что запланировал тоже уверен нужные для меня и сами по себе прекрасные объективы, предыдущий пост прав, главное определится с приоритетами для себя, что вы хотите снимать и за какие деньги, ответ найдется быстро поскольку выбор то на самом деле невелик

Валерий, а в чем вам нужна увереность?
Мне вот хочется телевик (модели две на выбор), а это 700$, но вот нету у меня уверености, что я буду его часто юзать, но хочется иметь, для души, для "охоты", но вот пыха нужна по зарез, и будет юзабельна, и штатник нужен хороший (вариантов дешевых пока нету)
Вот сижу не увереный :D.
А неувереность у большиснтва от того, что нету возможности поюзать для пробы

Сомнения остануться всегда. Вот наснимал своим EF-S 17-85 несколько сотен снимков на очередной корпоративной вечеринке. 17 мм практически не пользовал, начинал с 20-24. Ни бочки, ни мыла.... всё резкое! Но тут понял, что EF-S 10-22 всё равно придется купить!!!
И никуда от этого не деться! Ведь 10 мм уж точно никакой ЭЛЬКОЙ не заменишь!
Скажу своё субъективное мнение... EF-S 10-22 и EF-S 17-85 перекрывают 95% потребностей любого фотолюбителя. Ну а насчет телевика, так тут уже всё на уровне полета фантазии и наличия финансовых возможностей. Выбор просто большой.
А по поводу кропа сомнений нет... Если куплю полноразмерную камеру, эти объективы продам, также как и раннее имеющиеся у меня в наличии.
Но прежде подумаю, что лучше обновить машину или фотоаппарат.
Ведь цена вопроса не менее 5 кг зелени.

Odem(у)!
Олегу Евгеньевичу!
Да вот мне тоже хочется взять 24-105. А он стоит от 1200-1400$. Это же не кит.Деньги причные. Ну вот беру и дай бог если всё хорошо, а если нет?.Трудно представить. И вот начались сомнения в правильности покупки 20-ки.Итд Итп... Да наверное надо опускаться на землю и брать штатник. У нас в Москве на охоту ходить можно только на автомобильные пробки. Смотрю в галереи фотографии с Дальнего Востока и радуюсь за людей. Какая красота.

вот интересно - Вы объектив для соседа берете? а то Вы соседа слишком часто поминаете :)

по теме - не мучайтесь, а подождите немного, возьмите 5D и 24-70. Вот и будет Вам счастье и все популярные фокусные расстояния, со временем телевик прикупите. Сомнений нет тогда, когда нет компромиссов :) это лучшее лекарство от сомнений и тревог.
А пока можно поюзать китовое стекло, недостатки которого сильно преувеличены. Я тоже поначалу им не снимал, но как-то взял на прогулку и вот можно посмотреть здесь: http://www.photographic.com.ua/galle...238&ref=author
снято на 55 мм, кропнуто только снизу, резкость только в конвертере RAW, в ФШ перевод в ч/б и тонирование. Так что жить можно.
Я где то уже писал, что комбинация 16-35, 24-70 и 70-200 является самой оптимальной и позволяющей никого не слушать, кроме тех, кто фиксами снимает..., но это уже совсем другая история.

24-105 мастерства не добавит, только улучшить само качество картинки.

я так за 24-70 нежели 24-105 за теже или дороже деньги, а для себя вообще решил остановится на фиксах в этом маловостребованом мной диапазоне полтинником который 1.4 и который уже заказан и каким нибудь макрушником, в соседней ветке определяюсь пока с каким итого будет 4 объектива 17-40; 70-200 ф4; 50 ф1.4 и какойто макрушник, конечно хочется большего например телевик посильнее, 16-35 вместо 17-40 фикс сосветосилой в 1 итд итп, но тут вступает в дело финансовый ограничитель вернее успокоитель :)

Спасибо за высказывания и за критику. Опустили. Понял, что 24-105 пока для меня рано. Но я как баран. Спрашиваю , какой объектив после 18-55 покупать для 20-ки? А? По разумным ценам и максимальной универсальностью.
Спасибо Валерий

Valeri P.N.
 

Может Вам действительно на EF-S оптику обратить внимание, если нет амбиций особых, типа перехода на полноразмерный кадр, не страшитесь пыли в объективе или сервис есть под боком, в котором эту пыль почистят, то в полне я считаю нормальное решение.
Я субъективно, как поклонник элек (как меня тут на форуме назвали) могу вам посоветовать все же присмотритесь к 17-40 f4 L USM, отличное стекло, правда сразу в глаза бросающейся разницы против кита вы может и не заметите, но это как хорошее вино, сильно послевкусием, я взял и не жалею, что взял, кит забыт заброшен и влачит жалкое существование :D

Были бы деньги, брал бы 24-70, а так пока не знаю, реально не один объектив не могу подержать, по этому через инет трудно реально определить подходит ли мне объектив

Black Dragon
 

ну тут уж, ничего не поделаешь, сам такой, живу в тьмутаракане, в выборе опираюсь только на РАЗНЫЕ форумы и свой жизненный опыт

Друзья ! Какие там амбиции. Просто надо не усложнять себе жизнь.
Согласитесь ,что к 20-ке нужен не 18-55. Покупая камеру, мне продавцы сказали, что подходят только 4-ре объектива EF-S и рано или поздно я к ним приду, а 18-55 даже новый в комок не принимаю. Я и думать не думал, что такие проблеммы. Даже вот сегодня один за 24-70, а другой 17-40. Без амбиции взамен 18-55-го , только один? Надо брать пока есть деньги.???
Валерий

Уже советовал в какой-то из веток. И Вам советую. Если не хотите тратить кучу денег- Тамрон 28-75/2.8. В Штатах 300 с копейкой стОит. Очень приличная линза. Если хотите тратить кучу денег- 24-70L или 24-105L (смотрите, что Вам больше по душе: 2.8 или стабилизатор+ лишние 35мм)

пИнгвину! Спасибо за совет. Интересное предложение. А где Тампон в Москве лучше покупать?
Валерий

Вот тут я не помогу- не знаю.
Вот снимочек с 24-105 на 105 БЕЗ шарперинга. 3 метра!!!
http://www.pbase.com/rachmaninov/ima...54965/original

Валерий, а вы некого не слушайте. Собственный опыт ни чем не заменишь.
Придет опыт, придет и понимание и ответ на ваш вопрос.
А так вам понапишут..... Либо свои мечты, либо каждый будет свое хвалить.

Тамрон неплох, но в москве его найти не просто и дорого. В sivma.ru можно посмотреть.

Вот придумал, как удовлетворить личные амбиции и замазать глаза соседу!
Возьмите Sigma 18-200 mm. Это одна из немногих Сигм у которой на объективе красуется красное колечко.
С расстояния в 3-5 метров вполне сойдет за "L" от Canon.
Особенно соседке понравится, там хоботок на 100 мм выезжает!
У нас в офисе всем девчонкам очень нравилось как он въезжает-выезжает!

Нет. Объектив-то хорош. Погулял по сайтам.Хвалят. У пИнгвина сколько объективов? - 6-ть это он только признался... И камера 5-ка. Ну что можно сказазать про хорошего человека. Успехов. Опыт большой. И Tampon не повредит.А вот Tamron(ы) еще бывают китайские и продают в Москве.Впарят однозначно. Так как, я опять про соседа, что он мне скажет? В Америку я не поеду за ним.
А вот как господа мы всё-таки относимся к EF S 17-85 ??? Который выпущен( как пишут) специально для 20-ки и 350-ки . А?
Жора! А ты-то разобрался?

Валерий, я что-то не понимаю. Может вы сами не решили, нужен вам новый объектив или нет, и хотите, что бы народ вас уговорил (дал достаточную для вас аргументацию) на покупку нового объектива?

Найти Tamron в Москве реально.
"Белые" в "Сивме" - подороже, "серые" - подешевле, но торгуют во многих фирмах (или с рук).

Yandex -> Tamron SP AF 28-75 f/2.8 XR Di LD
Aspherical IF Macro -> и перед вами весь инет с ценами...

Если планируется несколько объективов, то надо опредеять тот (диапозон), который будет на много чаще других использоватся, вот с этого и начинать.

Valeri P.N.
 

Что то такок подозрение, что вы голову нам морочите, вы действительно, сами определитесь, что хотите, а то эта ветка как и многие такиеже с темой про выбор объектива начинает превращатся в базар и скоро прескочит на вторую страницу в которой народ окончательно разругается, вам посоветовали все, что только можно во всех вариантах с описаниями и примерами, вам осталось только обдумать, взвесить и пойти потратить деньги, прекращайте базар

Это OFF, но все же мне кажется, что Вы не правы. Когда я озадачился вопросом будет ли 24-70L лучше моего китового (а у меня китовым был 28-135 IS), мне недели две потребовалось на осознание того, что разница почти в килобакс не сделает мои фотки гениальными. И очень хотелось, чтобы кто-нибудь сказал:"Покупай вот ЭТУ линзу, и проблем не будет". Я, как и автор темы (не в обиду автору), тоже нерешительный человек. И мне хотелось, чтобы кто-нибудь меня направил в нужное мне русло (хотя я и сам не знал какое русло мне нужно). Профи я не стал и не стремлюсь к этому- фото для души:) , но теперь уже кое что получается.
2 Валерий если Вам нужен именно зум, то думайте относительно:
1. Тамрон 28-75/2.8 относительно недорого и очень прилично
2. 28-70/2.8L старый аналог 24-70. Изумительная линза. если есть возможность привезти из Европы/Америки, то на Ebay можно за 50% цены 24-70 найти.
3. 24-70L Тут не нужно ничего комментировать.
4. 24-105L Очень дорого. Сильные стороны я уже описАл.

Почему покупка стелка с целью получений гениальных фотографий?
Просто условия съемки могут быть такие, что чем попало и просто не снимешь

Глупый пИнгвин
 

А мне начинает казаться, что все уже тут OFF, зачем разжовывать все одно и тоже по 10 раз, если не решительный так это не поможет, человек должен принимать и перерабатывать информацию а тут этого не происходит, уже по два раза описали одни и те же объективы, а толку? это как в том анекдоте, (Valeri P.N. не приймите на свой счет, просто аналогия) про мальчика дебила море его отца, отец привез на море сына не совсем умного, стоят на берегу, отец сыну говорит "вот мол сынок море" сынок- где море?, отец вот - море ....и так раз двадцать, отец не выдерживает подводит сына к морю кунает его лицом в море - вот тебе бл.... море, видишь? сынок - вижу папа вижу, встают сын- папа а где море?.....:D
Никого не хотел обидеть, хотите уговаривать дальше продолжайте...

Valeri P.N. удачно выбрать вам объектив, смотрите не ошибитесь :)

Может попробуем поставить точку в данном обсуждении?

1) Да, снимки станут лучше после покупки дорогой оптики. Но не во столько раз какова разница в стоимости оптики средней и профессиональной серии.
Что именно лучше брать описал в недавнем посте Глупый пИнгвин.
Особенности каждого из рекомендованных объективов можно найти в этой ветке или на форуме с помощью поиска.

2) Но!
Если человек ничего не понимает в экспонометрии, не умеет (или не хочет) вытянуть 100% из снимка с помощью конвертеров и программ обработки изображений, есть проблемы с композицией, нет возможности (желания, времени и т.д.) этим заниматься от покупки дорогого объектива снимок лучше не станет.

3)Но!
Если человек решил полностью овладеть всем этим в будущем, согласен на определенные умственные, временные (материальные) затраты см. пункт 1.

С кем разобрался?

Господа! Зачем нервничать? ВОООЩЕ... Мне нужно качество фотографии для себя, у меня есть деньги.Пытаюсь разобраться. А экспонометрия будет такая как получится. И овладевать будующем у меня нет времени. Щёлк и всё. Что получилось - то получилось.
Конкретно- Sergey Sir(у) и Odem (у) вопросов не задавал... Какие претензии-то?
Не все такие умные как Вы.
Однако действительно пора заканчивать. Админ нервничает и народ появился нервный. Большое спасибо ВСЕМ.ВСЕМ. ВСЕМ. Естественно всё сказанное проанализирую.
Думаю, что в 2006 г. поиду по светлому пути - " Умного- Глупого пИнгвина" -5D c наглядным набором объективов.
С уважением Валерий.
P.S. Господин Администратор! Извините.Спасибо. Прошу закрыть и всё стереть.
Валерий

Валерий, что вы понимаете под Мне нужно качество фотографии для себя
расшифруйте.