Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   580ЕХ+50 1.8 vs 430EX + 50 1.4USM (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15870)

andyb 19.04.2006 12:51

Похоже я нашел снимок с 1.4
http://www.viewfinder.ru/foto/showph...ge=24&ppuser=1

BookWarrior 19.04.2006 16:08

хм, такое можно сделать и на 17-85.

Светотень, вы же всё-равно будете брать 17-85? Так возьмите себе 580 с ней и погодите с фиксами. Это один вариант.

В "постановочной съёмке" вам ни маленькая дырка, ни слабая пыха не встанут поперёк горла - то есть постановочную съёмку можно из задачи убрать, как не накладывающую никаких ограничений на выбор.

Остаётся самое сложное - свадьбы... От 1.4 до 1.8 - почти вдвое больше света. Вопрос: может 580 дать вдвое большую "освещённость", чем 430? Если нет, то линза должна быть 1.4 и пыха 430. Это второй вариант. Освещённость я имею в виду учитывая режим экспозамера, т. е. сообразно весовой функции: если это точечный замер - то освещённость соответствующего участка, если центровзвешенный - то соответственно весовой функции, размазанной по всему кадру. То есть не просто мощность лампочки.

michael 19.04.2006 16:27

Цитата:

Сообщение от Светотень
То EKU
ТО Michael
А насколько разительна разница между 420 и 580 на свадьбе?
У нас потолки не очень высокие.
И вообще можно подробней...

А дело не только в потолках, но и днём в солнечный день вспышка нужна как заполняющая. Мощности много не бывает :)

Цитата:

От 1.4 до 1.8 - почти вдвое больше света. Вопрос: может 580 дать вдвое большую "освещённость", чем 430?
А что Вы будете снимать при 1,8 или 1,4, там глубины резкости почти нет.

Полтинником хорошо снимать один два портрета неспешно, а перекидывать то зум, то фикс упариться можно, да и пыли насосёте.

Black Dragon 19.04.2006 16:38

Чтоб снять 50-кой два ряда людей, нужна дырка от 5.6-6.3 и выше
а если еще и процессия, с действиями, вы че все окружение в размытие пустите с дыркой 1.8, там зажимать дырень и пыхать надо ого-го
Там бокэ никому не надо, если надо бокэ, просто нужен красивый фон и хватит, да и народ не прочувствуется от фоток, где уже уши размыты...

michael 19.04.2006 16:47

Цитата:

Сообщение от Black Dragon
да и народ не прочувствуется от фоток, где уже уши размыты...

У меня один товарисчь спрашивал, а чевой то у Вас на фотографии фон не резкий? Брак? :)

BookWarrior 19.04.2006 18:38

Цитата:

Сообщение от michael
А что Вы будете снимать при 1,8 или 1,4, там глубины резкости почти нет.

угу, согласен. Согласен с тем, что МОТИВ аргумента силён и собака с насосом уже об этом выше написала.

Но! Глубина резкозти зависит от расстояния до объекта фокусировки, открытая дырка ещё не означает, что глубина резкозти мелкая: если объект ближе - размытие будет сильнее, дальше - меньше. Например, если с открытой дыркой делать пейзаж - всё-равно ВСЁ в кадре будет резким. Потому что расстояние до объекта значительно больше, чем расстояние между объектами съёмки (отдельные деревья леса, которые попадают в зону резкозти).

Но повторюсь, теория теорией, но вы (и собака) абсолютно точно отметили в ключе специфики свадьбы: поскольку объекты близко (цитируя Black Dragon: "при этой дырке только одного человека по грудь можно снять"), то надо думать о применимости такой большой дырки к свадьбам.

И ещё одно "но": кол-во энергии, пропускаемое диафрагмой, пропорционально площади дырки (от квадрата дырки), причём каждая ступенька (...1.4, 1.8,...) отличается по пропускаемой мощности в ~2 раза, а вот глубина резкозти зависит (при малых углах!) от дырки пропорционально. Другими словами: глубина резкозти и у 1.4, и у 1.8 будет практически такая же, а вот света 1.4 будет почти в 2 раза больше пропускать на открытой дырке.

То есть дырка лишь наложит ограничение на расстояние от фотографа до объекта съёмки. Если отойти чуть подальше (взять в кадр побольше) - уже глубина резкозти будет в порядке.

PS
кстати, там наверху оговорился про 1.4 и 1.8 - разумеется 1.8 пропустит меньше в 2 раза, чем 1.4, а не наоборот. Но судя по ответам народ всё правильно понял из контекста...

BookWarrior 19.04.2006 18:40

С размытыми ушами я могу сделать и на 17-85 - если фоткать в ноздри с открытой дыркой - фсегда так будет :)

michael 19.04.2006 19:23

Цитата:

Сообщение от BookWarrior
Например, если с открытой дыркой делать пейзаж ...

Причём тут пейзаж? Зачем разводить теории?
С точки зрения практики полтинник не удобно использовать на свадьбе.
Например в загсе, нужны как крупные планы, так и общие, менять оптику некогда, ногами не назумируешь. Вся торжественная регистрация длится 7-9 минут, от входа в зал, до поздравлений гостями молодых (это в Питере, в Москве, в сезон, ещё быстрее :) ). Плюс под ногами постоянно путаются местные фотограф и видеооператор.
В ресторане или тесно или гости наровят подойти вплотную, поэтому очень часто многое(букет, подвязка, торт) идёт широкоугольником.
Выкуп в наших подъездах, это отдельная песТня :)

Назовите мне кадры которые можно сделать полтинником и нельзя сделать зумом? (только не теоретически ;) )

BookWarrior 19.04.2006 19:56

послушайте, михаил-без-теорий: спрошено о полтинике на свадьбу. Обсуждается дырка и пыха, а не фокальное расстояние.

Как в том анекдоте: "если б у рыбы была шерсть - в ней водились бы блохи..."

Black Dragon 19.04.2006 21:49

А теперь очень внимательно прочитаем сообщение №1, 50-ка берется к дополнению к штатнику 17-85.
А теперь из опыта:
1. 420 справляется с 50-кой на открытых дырках, уже от 5.6 уже начинает нехватать
2. для 18-55 приходится вводить экспокоррекцйию на пыху до +2/3, особеность стекла, возможно и с 17-85 такая же фишка.

Я абсолютно уверен, что ВСЮ свадьбу 50-кой с дыркой 2.0 не отснимаешь.

Тут дело такое: света много не бывает!

Весь вопрос в том, какой набор взять, в обоих случаях 50-ка, но свет нужнее.

Светотень 20.04.2006 20:45

Ребята, всем спасибо большое!
Выбор сделан в пользу 430 пыхи...и УСм полтинника.
1. Боке у 1.4. лучше.
2. Конструктив лучше, шкала расстояний.(1.4.)
3.Жаба давит отдать за пыху 450 баксов.
Посмотрел чем снимают никонисты - у всех самое большое число - 38.
Но они с ним постоянно умудряются сжигать кадры - так что решил что 43 мне будет в самый раз. Буду снимать 400-800 ИСО в помещениях.
4 и главный аргумент не тяну по деньгам сейчас такую пыху...не хочу экономить на флэшках.
Хотя умом понимаю что 580 все же для свадьбы лучше...
Еще раз спасибо всем!

Black Dragon 20.04.2006 21:21

Я тоже хотел брать 430, но жабу раздавил, да сперва придется себе в кое-чем отказать, но оно никуда не денется
для себя любимого беру же :D

Тебе этот 50/1.4 так позарез нужен, без него не смогешь?

ekursin 20.04.2006 22:11

Да, на самом деле лучше с полтинником повременить.....
пых критичнее.

BuHHu_noX 20.04.2006 23:17

эээ, не говорите, 580 пых - хорошая штука

Светотень 21.04.2006 11:34

Ребята , если я правильно понял то вы все предлагаете - взять 580-ю остаться без фиксов...
Т.е. разница между 430 и 580 - не только 15 метров в.ч. ,брекетинг, а что-то еще более важное????
Обьясните бестолоковому....

Black Dragon 21.04.2006 11:48

ВОт мое мнение:
1. Мне в помещениях иногда мало 420, не охото задирать ИЗО.
2. Моделирующий свет есть, чтоб смотреть как тени лягут, для портеров хорошо, для оценки имено
3. Могу поклянчить 420
4. УДобная головка, крутиться во все стороны

Charlie 21.04.2006 11:49

Меня этот вопрос тоже интересует. Ну, на 580 еще стробоскопический режим имеется. Но я не знаю, для чего он нужен. Дискотеки не устраиваю.

michael 21.04.2006 11:53

Цитата:

Сообщение от Светотень
Ребята , если я правильно понял то вы все предлагаете - взять 580-ю остаться без фиксов...
....

Да, фикс (50мм) если очень припрёт, именно для свадеб ( в чём лично я, очень сомневаюсь) докупите позжее.

michael 21.04.2006 12:03

Цитата:

Сообщение от Black Dragon
2. Моделирующий свет есть, чтоб смотреть как тени лягут, для портеров хорошо, для оценки имено

моделирующий и на 420-й можно включить, ставишь режим слэйв и поджимаешь репетир диафрагмы на камере.

BookWarrior 21.04.2006 14:56

Светотень
Отлично! Поздравляю! Теперь фотоотчёт гони! :D


Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011