Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Анонс Canon EOS5D Mark II (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20888)

Menschenfresser 22.09.2008 19:18

Цитата:

Сообщение от efferatus (Сообщение 195307)
Да, понятно, что все это не просто так :)

Всё может быть. Но фидбек я смотрел в нескольких тусовках, не только в этой. Типично что-то вроде "уже заказал пару этих красавиц для нашей студии". Т.е. не чайники восторгаются, а те, у кого "волка ноги кормят" - на рекламу такие люди обычно не падкие и к тому же каждый уже с целым парком 1Ds Mark III и чего угодно. С другой стороны, цена пятака по западно-профессиональным меркам - семечки, почему бы не купить.
Ещё было бы интересно узнать, какой процент бросающих камни в новый пятак обладает средствами на его покупку. Мне почему-то кажется, что логика недовольных нередко примерно такая: "раз купить не могу, так хотя бы обругаю". По мне так и старый пятак хорош, новый же всяко лучше. Хотелось бы конечно ещё и ещё, ну да ладно - не корову же покупать, тем более, что теперь смена моделей похоже будет чуть ли не ежегодной. Поскольку камера в продаже в ближайшие месяца два точно не появится - нет смысла срочно разглядывать пиксели непонятных джпегов - за то время, которое осталось до её появления на прилавках всё утрясётся и выяснится само собой, уверен в том, что с кач-вом картинки проблем не будет, но тут надо всё же подождать для полной ясности. Зато с автофокусом и скорострельностью, IMHO, всё ясно уже сейчас: первый примерно как у 40, вторая 3.9 FPS - кому не хватает и нужен полный кадр - уже может идти и покупать 1Ds Mark III или Никон. Т.е. причин волноваться прямо сейчас нет. Одним надо ждать, для других уже всё ясно. Хотя, мне лично кажется, что ограничение по скорострельности полностью искуственное - чтобы 1 не перебивать, если будет много недовольства - могут быстренько поменять какую-нибудь константу в прошивке, заявить, что "инженеры Кэнона пошли на встречу пожеланиям трудящихся и в кратчайшие сроки смогли поднять скорострельность" - окончательная версия станет скорострельнее. Но возможность такого развития событий мне лично кажется крайне маловероятной.

michael 22.09.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от jester (Сообщение 195254)
Так что кипиш конечно можно поднимать, но реальных клиентов у камеры уже валом.

ага, со сменой пятака вообще затянули, я так понимаю у нас раньше весны по нормальной цене и не взять будет.

xboxOnline 23.09.2008 00:13

Цитата:

Сообщение от Menschenfresser (Сообщение 195318)
Мне почему-то кажется, что логика недовольных нередко примерно такая: "раз купить не могу, так хотя бы обругаю".

Третий марк еще меньше народу может купить. По вашей логике его должны поливать грязью с утра до ночи. Однако не сильно его ругают. Пишут про автофокус марка, но это по делу. Действительно народ с проблемами сталкивался.

Цитата:

Сообщение от Menschenfresser (Сообщение 195318)
Хотя, мне лично кажется, что ограничение по скорострельности полностью искуственное - чтобы 1 не перебивать, если будет много недовольства - могут быстренько поменять какую-нибудь константу в прошивке, заявить, что "инженеры Кэнона пошли на встречу пожеланиям трудящихся и в кратчайшие сроки смогли поднять скорострельность" - окончательная версия станет скорострельнее. Но возможность такого развития событий мне лично кажется крайне маловероятной.

На сколько я понимаю, это ограничение не искусственное. Проблема в том, что процессор не успевает переварить больше данных. Процессор стоит такой же как и на 50D, а скорострельность у 5D2 меньше чем у 50D, ровно на столько на сколько у него пикселей больше. Сам не проверял, на дпревью кто-то рассчитывал. Больший объем данных нужно перелапатить, соответственно меньше скорострельность. А остальные компоненты фотоаппарата не являются узким местом. Затвор легко может и 6.5 кадров в секунду выдать, а может и все 10.

Free-Hemp 23.09.2008 00:32

Цитата:

Сообщение от xboxOnline (Сообщение 195343)
Больший объем данных нужно перелапатить, соответственно меньше скорострельность. А остальные компоненты фотоаппарата не являются узким местом. Затвор легко может и 6.5 кадров в секунду выдать, а может и все 10.

А в равах что этот проц лопатит? :confused:

Menschenfresser 23.09.2008 07:10

Цитата:

Сообщение от xboxOnline (Сообщение 195343)
Третий марк еще меньше народу может купить. По вашей логике его должны поливать грязью с утра до ночи. Однако не сильно его ругают. Пишут про автофокус марка, но это по делу. Действительно народ с проблемами сталкивался.

Марк это святое, ругать его будет политическим самоубийством. И для многих он настолько недоступен, что о его недостатках никто и не задумывается. Как пример: марк давно имеет 21 МП матрицу и никто ничего против не имел. Вставили эту же матрицу в пятак - имеем целый форум доказательств того, что "21 МП - ужасно". Но если бы широкие массы имели возможность выложить 8-9 килобаксов за фотоаппарат, то туже бы выяснилось, что за эти деньги обязана быть кнопка "шедевр", 45 точек автофокуса - "только для лохов, спящих котов фотографировать, наманым пацанам минимум 500 нада" и т.д и т.п.

Цитата:

Сообщение от xboxOnline (Сообщение 195343)
На сколько я понимаю, это ограничение не искусственное. Проблема в том, что процессор не успевает переварить больше данных. Процессор стоит такой же как и на 50D, а скорострельность у 5D2 меньше чем у 50D, ровно на столько на сколько у него пикселей больше. Сам не проверял, на дпревью кто-то рассчитывал. Больший объем данных нужно перелапатить, соответственно меньше скорострельность. А остальные компоненты фотоаппарата не являются узким местом. Затвор легко может и 6.5 кадров в секунду выдать, а может и все 10.

Как вы справедливо подметили затворы неплохо молотят даже на недорогих камерах (40 и 50), так что потенциальным узким местом может быть только электронная начинка. Вот мои размышления на эту тему:
В 40 предыдущая модель процессора легко обрабатывает 10 МП 6 раз в секунду. 20 МП в два раза больше, даже если время, потребное алгоритмам обработки пропорционально квадрату кол-ва входных данных, то новый процессор должен быть в четыре раза быстрее для того, чтобы обрабатывать 20 МП 6 раз в секунду - не так уж нереально. Кстати, Digic IV вроде заявлялся как "способный работать с разрешениями до 40-50 МП" (видел такую информацию, но не у Кэнона) - быстрый вроде.
Кроме того, в марке 2 предыдущих Digic-а справляются. Два процессора никогда не работают в два раза быстрее, чем один - всегда меньше чем в два раза. Т.е. чтобы иметь возможность получить производительности марка с Digic IV - последнему достаточно быть достаточно быть в два раза быстрее предшественника - вполне реально.
Кроме того, практически любой софт всегда можно сделать заметно быстрее, если захотеть и пооптимизировать (хотя, надо полагать, что алгоритмы создающие основную нагрузку на процессор камер уже порядком вылизаны, сильно не наоптимизируешь, скорее всего).
Кроме того, процессор может успевать 3.9 JPEG-oв в секунду со включенным шумодавом. При съёмке в RAW с выключенным шумодавом ему, работы должно быть меньше, по идее.
Мне кажется, что при наличии желания 5-6 FPS они легко могли бы выжать и ограничение вполне может быть искусственным. Что не является чем-то необычным в мире электронных устройств. Хотя, физическое ограничение может быть и комбинированным, например "больше 3.9 джпегов не успевает процессор, а больше 3.9 равов не успевает какая-нибудь шина". Гадать можно до бесконечности, но для себя считаю, что вероятность исскусственного ограничения возможностей младших моделей достаточно высока. Раньше необходимости в этом могло и не быть, с расширением спектра продукции могла и возникнуть. Учитывая повсеместность практики подобного в этом даже нельзя усмотреть особого криминала.

YarM 23.09.2008 23:25

Разговор про видео перенес в отдельную тему.

jester 24.09.2008 12:31

Цитата:

Сообщение от Menschenfresser (Сообщение 195352)
В 40 предыдущая модель процессора легко обрабатывает 10 МП 6 раз в секунду. 20 МП в два раза больше, даже если время, потребное алгоритмам обработки пропорционально квадрату кол-ва входных данных, то новый процессор должен быть в четыре раза быстрее для того, чтобы обрабатывать 20 МП 6 раз в секунду - не так уж нереально. Кстати, Digic IV вроде заявлялся как "способный работать с разрешениями до 40-50 МП" (видел такую информацию, но не у Кэнона) - быстрый вроде.

Важен не только проц, но и шина и много чего еще. Впрочем, все это ерунда. Никто не забыл, что оно пишет 30к/с видео в формате h264? Вы пробовали кодировать этим кодеком хд видео? Мне макпро с 4 ядрами ксеон кажется недостаточно мощным. А этот проц справляется. 12 минут подряд! Конечно видео всего 2Мп, но и кодирование не сравнить по мощности с упаковкой raw.
А по сути, все совершенно ожидаемо. 5д любительская камера. Отличия от топа четко определены: корпус, автофокус, скорость серийной сьемки. Кенон их все соблюдает.

Menschenfresser 24.09.2008 15:54

[QUOTE=jester;195531Никто не забыл, что оно пишет 30к/с видео в формате h264? ... Мне макпро с 4 ядрами ксеон кажется недостаточно мощным. А этот проц справляется.[/QUOTE]
Мне кажется, что кодек для видео скорее всего реализован аппаратно, может даже в отдельной микросхеме. Хотя, чего гадать - главное, что работает, каким образом - мне лично без разницы.

Menschenfresser 24.09.2008 16:07

Цитата:

Сообщение от jester (Сообщение 195531)
А по сути, все совершенно ожидаемо. 5д любительская камера. Отличия от топа четко определены: корпус, автофокус, скорость серийной сьемки. Кенон их все соблюдает.

Именно так. И я почти о том же, просто считаю, что скорострельность маленькая не потому, что не смогли, а потому что не захотели, дабы не создавать конкуренцию марку. Я лично не в обиде - характеристики автофокуса и скорость серийной съёмки мне почти безразличны - мотивы которым это нужно снимаю раз в сто лет.

Четыре 25.09.2008 12:16

http://www.prophotonut.com/2008/09/2...-iso-pictures/

Ar(h0n 25.09.2008 15:24

Цитата:

Сообщение от Free-Hemp (Сообщение 195345)
А в равах что этот проц лопатит? :confused:

ну в прерых матрица вовсе не выплевывает файл с расширением cr2, его еще тоже нужно создать. И сделать джипег превьюшку которая неотключаемо помещается в рав.
А во вторых уже в равах ведь шумодав делают

Kas 25.09.2008 16:42

Цитата:

Сообщение от lazy7 (Сообщение 195271)
может чуть-чуть не в тему.
но где-нибудь можно найти сравнение Д700 24-70 и 5Д 24-70.

5D & D700

5D ISO 3200 (13MB !!!!)
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5D/...200_RAW_oa.jpg

D700 ISO 3200 (11 MB !!!!)
http://pixinfo.com/img/Nikon/D700/a/ISO3200_RAW_oa.jpg

ИМХО:
На исходных фото 5D шумит сильнее, но детализация лучше. Если в шопе убрать цветной шум, то фото практически не различаются по шумам, но с лучшей детализацией у 5D. Похоже, что или у D700, даже в RAW, работает шумодав или более сильный АА фильтр.

http://pixinfo.com/en/articles/nikon...s_canon_eos_5d

BOBAH 25.09.2008 19:04

exif показывает, что на них накручены полтиники, а не 24-70... но и это не плохо

lazy7 25.09.2008 20:30

у никона 50 1.4
у кэнона 50 1.8

Ну что можно сказать, да деталей у кэнона больше, цвета живее.
Никон помоему всегда заваливает картинку в желтизну, сероту, ну и соответсвенно картинка мыльней.
Вообще в выводе написано:
Д700 выигрывает только по шумам.


может быть дело в линзе, почему такой проигрыш в деталях!?
и откуда такие цвета!?

lazy7 25.09.2008 20:37

черт когда с нового пятака появятся нормальные сэмплы!?!?
неужели даже после выставки нет ни у кого сэмплов, одно только видео везде крутят и восхищаются им. такое чувство что это видео камера, а не фото!!!

militsky 25.09.2008 21:26

Появилась информация на русском сайте Canon http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2403

militsky 25.09.2008 21:37

Цитата:

Сообщение от lazy7 (Сообщение 195663)
черт когда с нового пятака появятся нормальные сэмплы!?!?
неужели даже после выставки нет ни у кого сэмплов, одно только видео везде крутят и восхищаются им. такое чувство что это видео камера, а не фото!!!

Пока только 40 официальных http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5dmkii_preview/ и куча непонятно кем и как снятых

lazy7 25.09.2008 23:12

пока те что официальные, заставляют меня думать о покупке явно что-то отличного от 5д2

Menschenfresser 25.09.2008 23:32

Цитата:

Сообщение от militsky (Сообщение 195670)
Появилась информация на русском сайте Canon http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2403

"Макс. 310 большие изображения в формате JPEG за одну вспышку с картой UDMA" - похоже на машинный перевод, однако.

YarM 26.09.2008 02:06

Цитата:

Сообщение от lazy7 (Сообщение 195679)
пока те что официальные, заставляют меня думать о покупке явно что-то отличного от 5д2

Я вот, грешным делом, начал на японских аукционах на юзанные единички MkII Ds поглядывать: все-таки весьма продвинутый АФ, ФФ 16Мп с размером ячейки 7.2 мкм противу нынешнего 8.2 мкм... ну и пылевлагозащита. Собственно, почти все, что я от преемника пятерки и ожидал.
Вот разве что кроме уверенно-рабочих iso3200, - хотя бы как у меня нынче 1600... впрочем, надо еще поискать сэмплов.
Цена, как понимаю, будет сопоставима.


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011