Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Общение по 400D (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17794)

Ar(h0n 13.01.2008 23:42

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177585)
Знание это дает выбор фотоаппарата. Зачем люди сравнивают шумность матриц перед покупкой фотика?

Я вообщето про съемку спрашивал :) А не про выбор.
Про выбор то понятно - обманывают нас...
Меня просто смутила фраза про "настоящие" ISO и мне сразу подумалось хорошо или плохо мне от этого на практике.

anton_smr 13.01.2008 23:55

> Я вообщето про съемку спрашивал А не про выбор.

А когда фотоаппарат куплен, это все уже фиолетово. Я пока тока присматриваюсь к 400d, отсюда и вопросы. Есть какая-то неудовлетворенность мыльницами, хотя S3 например дает возможность монтировать видео и записывать впоследствии Dvd. Оставлю в качестве видеокамеры :)

Michael_home 14.01.2008 09:03

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177575)
Люди, подскажите, ISO в кэноне 400D настоящее?
... В свою очередь, экспопара на А60 совпадает с показаниями экспонометра зенита при том же ISO, а в свою очередь пользуясь последним я снимал снимки с правильной плотностью на пленке (да и Свердловск-4 тоже самое показывал, извиняюсь, если циферку этого экспонометра переврал за давностью)...
...Продолжил кэнон гнать туфту, или значения эквивалентного ISO действительно эквивалентны пленке?

Уточните, пожалуста, вопрос с учетом ссылочки Юрия вот здесь
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...5&postcount=26 ;)
Вы про эту туфту речь ведете? :)

igor_u 14.01.2008 10:17

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177591)
Есть какая-то неудовлетворенность мыльницами,

Какая?
Дело в том, что есть вероятность разочарования связанная именно с исо. Сейчас например, зимой в пасмурную погоду днем, как правило приходится задирать исо до 400, при почти открытой на всю дырке кита. По воспоминаниям для А75 в сходных условиях, хватало исо 100. С другой стороны хватает ночного освещения дорог, чтобы полтиником (50/1.8) с исо 800 фотографировать с рук. И чтобы не говорили, но на исо 400 требуется дальнейшее шумоподавление, так как шумы видны на 10х15.

BusterWW 14.01.2008 11:11

anton_smr
Вообще странно такое отличие у фотиков одной фирмы. Я как не задавался таким вопросом, хотя есть два компакта и 400Д. Мне пока вполне хватало того, что на копмактах нормально можно снимать только на 100, а на ИСО 400 шумит еще больше чем на 400Д на ИСО 1600...
Хотя может будет время - проведу такой эксперимент. Говорите - надо выставить одинаковые значения выдержки, диафрагмы и ИСО на всех фотиках? Попробую...

igor_u
У компактов как правило светосильные объективы (2.8 на коротком - за счет этого и выигрыш).
Не знаю, у меня на ИСО 400 при съемке в РАВ шумы очень минимальны. Давить конечно стоит, но без давления они все равно меньше, чем давленые с компактов. Поэтому я считаю ИСО 400 полностью рабочим. Печатать не пробовал, может и будут видны, хотя сомневаюсь, что 10х15 будут заметны.

anton_smr 15.01.2008 14:15

Ответ всем - canon 400D
 
Очень приятно, что столько откликнувшихся на мой вопрос! Спасибо за ответы! Отвечаю всем по порядку.

> Уточните, пожалуста, вопрос с учетом ссылочки Юрия вот здесь
> http://www.viewfinder.ru/forum/showp...5&postcount=26
> Вы про эту туфту речь ведете?

По этой ссылке что-то про соответствие старых и новых значений Гостов для чувствительности... какое это имеет отношение?

> Какая?
> Дело в том, что есть вероятность разочарования...
- Нет возможности снимать в RAW. С ББ чаще не лажаю, но иметь возможность обрабатывать позднее освещенность на некоторых кадрах хотелось бы. Отступление - кто-то тут ругал 400D за темные снимки. Фотик пытается так отработать кадр так, чтоб самый яркий объект на фотке не выходил в зашкал. Вот этого мне и не хватает. Поднять яркость позже из RAW всегда можно.
- Мыльницы ерундово контроллируют пересветы. Если статика, то я могу снять снимок, проверить на пересвет, внести кореркцию, снять другой и т.д. А если какие-то события, то тут уж как повезет.
- Больше нравится цветопередача у зеркалок. У современных зеркалок, старые не прельщают. А так же не помешал бы больший ДД, чтоб при задирании ISO не плыли цвета. Читал в инете такие тесты - у зеркалок с этим гораздо лучше. Хотя последнее мало беспокоит - снимаю или на низком ISO80 на S3 (в нормальном понимании это эквивалентно ISO 40), или не снимаю из-за шевеленки. Штативом пользуюсь редко.
- Нет почти никакой возможности манипулировать ГРИП. Или надо выдвигать зум, и тогда можно как-то получить более узкую портретную грип, но тогда естественно подъезжает задний фон. Или же все в резкости от метра до бесконечности, что не всегда приятно. Поначалу это нравилось, потом стало надоедать. Снимаю не постановочные снимки, вылазки на природу, пикники, рыбалку и т.д.
- Больший ISO не помешал бы.
- Иногда из-за полусекундной длительности наведения резкости снять какой-то снимок совершенно невозможно, особенно при движении объекта. Конечно знаю правило держать железно в центре кадра объект во время наведения резкости в любую освещенность, но зеркалка все же наводит резкость быстрее и точнее.

Мегапиксели по барабану, хотя бывает от них плюс, когда снимаю диких животных и охота потом их кропать.
На бумаге почти ничего не печатаю.

Вот такой перечень. Как думаете, не разочаруюсь?

> Сейчас например, зимой в пасмурную погоду днем, как правило
> приходится задирать исо до 400, при почти открытой на всю дырке
> кита. По воспоминаниям для А75 в сходных условиях, хватало исо 100

А что за кит такой? Даже при дыре 4 против 2.8 преимущество в площади матрицы (а у А75 она 1/2.5") превалирует.

2 BusterWW:
Да, при одинаковых ISO, выдержках и диафрагмах любые пленочные фотики дадут одинаковую проработку пленки. Но вот цифровики грешат отступлением от стандарта, поскольку покупатель покупает цифры, а не суть.

А еще шумность кадров зависит от выдержки - чем дольше, тем большее значение даст тепловой шум в матрице... так что нормально сравнить, качая образцы фоток с инета в общем-то сложно...

А скажите, на 400D через переходник можно прикрутить объективы от зенита? Будет фотик работать с ними?

Michael_home 15.01.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177719)
> Уточните, пожалуста, вопрос с учетом ссылочки Юрия вот здесь
> http://www.viewfinder.ru/forum/showp...5&postcount=26
> Вы про эту туфту речь ведете?

По этой ссылке что-то про соответствие старых и новых значений Гостов для чувствительности... какое это имеет отношение?

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177575)
... Одинаковая плотность кадра получается тогда, когда диафрагма и выдержка у обоих мыльниц совпадают, а ISO На S3 поставлена в два раза больше, чем на A60. В свою очередь, экспопара на А60 совпадает с показаниями экспонометра зенита при том же ISO, а в свою очередь пользуясь последним я снимал снимки с правильной плотностью на пленке (да и Свердловск-4 тоже самое показывал, извиняюсь, если циферку этого экспонометра переврал за давностью)...

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177719)
..А еще шумность кадров зависит от выдержки - чем дольше, тем большее значение даст тепловой шум в матрице...

Ага, а еще - от геометрического размера пикселя... да и вообще ISO по отношению к чуствительность - шум и нормируется...:)

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177719)
А скажите, на 400D через переходник можно прикрутить объективы от зенита? Будет фотик работать с ними?

А это - в поиск, искомое слово - одуванчик.

anton_smr 15.01.2008 14:59

> А это - в поиск, искомое слово - одуванчик.

Информативно вы тут темы создаете :) сейчас попробую....

igor_u 15.01.2008 15:11

Да, Raw, это очень хорошо. Не разочаруетесь. Первый раз, когда вытягивал тени, чуть глаз, от удивления, не выпал :) Но к хорошему привыкаешь быстро... теперь иногда ворчу, что то, что вытягивается из теней не высокого качества :)
С ГРИП сложнее. Уже несколько раз сталкивался с тем, что грип при съемке был мал, надеюсь со временем появится чутье, ну или просто не буду забывать про грип. Хотя иногда и света мало, и грип нужен побольше... т.е. противоположная от мыльницы проблема.
Про наводку на резкость, все, ну или почти все, зависит от объектива. И никуда не деться :( 50/1.8 такой же тормоз как и мыльница, может конкретно мой такой... Кит шустрее. Пока ничего более из объективов нет...
Кит обычный 18-55. Я говорю о субъективном впечатлении, к тому же по памяти. А75 накрылся и поэтому впрямую сравнить нет возможности.

Michael_home 15.01.2008 15:12

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177723)
> А это - в поиск, искомое слово - одуванчик.

Информативно вы тут темы создаете :) сейчас попробую....

:)
одуванчик - это не название темы, а название переходного кольца с подтверждением автофокусировки...

...и вообще лениться не стоит - если бы Вы прошли, как Вам и написали, дальше, по ссылочке Юрия, то увидели бы сразу и подробный ответ на свой второй вопрос
Цитата:

Определение светочувствительности цифровых фотокамер

В связи с появлением и широким распространением цифровых фотоаппаратов, был принят стандарт ISO 12232, нормирующий способы определения аналога светочувствительности ISO для этой техники.
По предложенному стандарту светочувствительность определяется по уровню насыщения ячеек (saturation-based ISO) и по уровню шумов (noise-based ISO).
Первая вычисляется по формуле: Ss=78/Hs, где Hs -- экспозиция в точке насыщения.
Вторая (основная) по формуле: Ss/n=10/Hs/n, где Hs/n -- экспозиция в точке с соответствующим отношением сигнала к шуму.
Определены два уровня сигнал/шум -- 40 и 10. Т.е. различают Ss/n=40 и Ss/n=10.
В настоящее время действует пересмотреная версия стандарта 2006 года.
http://zenit.istra.ru/qa/qa-filmspeeds.html :D

anton_smr 15.01.2008 15:33

> С ГРИП сложнее. Уже несколько раз сталкивался с тем, что грип при съемке был
> мал...
Раньше снимал на пленку, традиционно днем выставлял дыру 8, и вроде не мешал малый грип. Или мирился с ним, если нужна дыра. В конце концов зеркалку до мыльницы в этом довести можно, а вот наоборот....

> не деться 50/1.8 такой же тормоз как и мыльница, может конкретно мой
> такой... Кит шустрее. Пока ничего более из объективов нет...
Предполагаю, что кит с USM, а 50/1.8 нет? Наверное стоит рассматривать тогда только с USM.

> ...и вообще лениться не стоит
Не стоит, да... Спасибо за цитату. Без размерности величин сложно понять, так и должно быть, что фотик с большим числом мегапикселей при том же размере матрицы "едет" в ISO, или не должно. Мне что-то кажется, что не должно. Сранивая шумы при одинаковом ISO выигрывает Canon S3, но если поставить ISO как писал выше, никакого преимущества у него нет.

anton_smr 15.01.2008 15:35

Почитал все "связанное с одуванчиком", желание ваять старую оптику на зеркалку отпало.

Michael_home 15.01.2008 16:16

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177726)
... Без размерности величин сложно понять, так и должно быть, что фотик с большим числом мегапикселей при том же размере матрицы "едет" в ISO, или не должно. Мне что-то кажется, что не должно. Сранивая шумы при одинаковом ISO выигрывает Canon S3, но если поставить ISO как писал выше, никакого преимущества у него нет.

OFF:
Да и я так думаю, что, если учитывать реальные величины iso (соответствующих значений светочуствительности старых Гост, ISO и новых, и реиркарнаций ISO цифры) "зенита", "свердловска", цифромыльниц и цифрозеркалок - то реальная разница существует в пределах 1/3 стопа... Была попытка это оценить (ну и не только это) - "заболтали" тему (каюсь, не без моего участия) и перенесли в общение http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19006 . Там есть и ссылочки, да и про RAW почитайте, Вам же советуют... ;)
Да и вот эту темку посмотрите - http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19095 там есть вот эта ссылочка - http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...italphoto/8584
(правда внутренние ссылки побиты - ну да Вы это уже знаете, новости читаете:))
А если серьезно, тему про реальные шумы до конца никто не проработал - займетесь? (разумеется в рамках отдельной темки) ;)

Ikar 15.01.2008 16:26

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177726)
Не стоит, да... Спасибо за цитату. Без размерности величин сложно понять, так и должно быть, что фотик с большим числом мегапикселей при том же размере матрицы "едет" в ISO, или не должно. Мне что-то кажется, что не должно. Сранивая шумы при одинаковом ISO выигрывает Canon S3, но если поставить ISO как писал выше, никакого преимущества у него нет.

Исходя из цитаты данной Михаилом - Стандарт определяет способ определния аналога чуствительности.

Не вижу ни малейшего смысла чтобы значения (в не зависимости от способа их получения) не совподали с общим стандартом - в этом случае проподает смысл использования таких значений, а приборы с красивыми названиями "флешметр" и "экспонометр" если и могут использоваться, то исключительно обладателями тайных знаний о конкретной камере.:)

Поэтому, ИМХО, если камеры при одинаковой чуствительности ставят совершенно разные экспопары, это, видимо, не совсем правильно. Различия, в основном, наверное, должны быть в количестве шума (ввиду разных матриц).

igor_u 15.01.2008 16:51

Я помню был поражен, когда на заре перестройки стали появляться переносные магнитолы мощность в десятки ватт. Маркетинг. Важнее продать, чем сохранить смысл:)

Я не понял, из ссылки Михаила, как определяется исо. Если б так определялся динамический диапазон...

Ikar 15.01.2008 17:07

Цитата:

Сообщение от igor_u (Сообщение 177731)
Я помню был поражен, когда на заре перестройки стали появляться переносные магнитолы мощность в десятки ватт. Маркетинг. Важнее продать, чем сохранить смысл:)

Ну там-то все почти по-честному. Просто мощность была не та указана, к которой у нас привыкли... А здесь то об одном и том же речь.

Цитата:

Я не понял, из ссылки Михаила, как определяется исо.
А это, ИМХО, в свете обсуждаемого вопроса не столь важно.
Указанный стандарт никак на этот вопрос не отвечает, он просто опоределяет способ получения (расчета) аналога.
А речь ведь не о том, как получают аналог, а о том насколько этот аналог эквивалентен.

anton_smr 15.01.2008 17:08

> Маркетинг. Важнее продать, чем сохранить смысл
+1. Существуют мыльницы с красивыми цифрами максимальной чувствительности ISO1600 при матрице 1/2.5". И даже слышал где-то в их описании, что на таком исо они дают очень хорошую картинку. Учитывая, что на ISO400 ее смотреть невозможно, остается только догадываться, на сколько стопов заврана эта ISO. Кстати про смысл - передо мной на столе лежат аккумуляторы GP 2600. Как догадываетесь, 2600 - это торговое название, а про емкость внизу маленькая приписочка - 2500mAh, зарядный ток же указывает на то, что скорее 2450 чем 2500.

2 Michael_home:
Спасибо! Ща начнем изучать. Тему шумов пробить, это вполне возможно, тока надо сначала 400D приобрести, или понять, почему не буду его брать.

anton_smr 15.01.2008 17:48

Чтоб не быть голословным, выкладываю, смотрите сами, что такое разное ISO:
http://antonsmr.narod.ru/canon_s3.jpg
http://antonsmr.narod.ru/canon_a60.jpg
Картинки 800x600. Параметры: ББ лампы накаливания, выдержка 0.5 с, дыра 3.2, стул-штатив, на обоих аппаратах выставлено ISO 100.

Непожатые картинки с эксифом:
http://antonsmr.narod.ru/IMG_5290.jpg - Canon S3, 2.3Mb
http://antonsmr.narod.ru/IMG_7660.jpg - Canon A60, 0.9 Mb

Michael_home 15.01.2008 19:32

Цитата:

Сообщение от anton_smr (Сообщение 177737)
Чтоб не быть голословным, выкладываю, смотрите сами, что такое разное ISO:
http://antonsmr.narod.ru/canon_s3.jpg
http://antonsmr.narod.ru/canon_a60.jpg
Картинки 800x600. Параметры: ББ лампы накаливания, выдержка 0.5 с, дыра 3.2, стул-штатив, на обоих аппаратах выставлено ISO 100.

Непожатые картинки с эксифом:
http://antonsmr.narod.ru/IMG_5290.jpg - Canon S3, 2.3Mb
http://antonsmr.narod.ru/IMG_7660.jpg - Canon A60, 0.9 Mb

OFF:
Человек, пообещавший легко разобраться с шумами не должен так ошибаться;) :
Цитата:

File Name
IMG_5290.JPG
Camera Model Name
Canon PowerShot S3 IS
Shooting Date/Time
15.01.08 19:38:05
Shooting Mode
Manual
Tv( Shutter Speed )
0.5
Av( Aperture Value )
3.2
Metering Mode
Evaluative
ISO Speed
100
Lens
6.0 - 72.0 mm
Focal Length
6.7 mm
Digital Zoom
None
Image Stabilizer
On
Image Size
2816x2112
Image Quality
Superfine
Flash
Off
White Balance
Tungsten
AF Mode
Continuous AF
Parameters
Contrast -2
Sharpness -2

Color saturation Normal
File Size
2360KB
Drive Mode
Self-Timer Operation
Это что, установки по-умолчанию? Вы гистограммы хоть посмотрели? :(

P.S. Есть и раздел специальный - компакты... Все разбирательство - туда, к 400D это отношения не имеет.

Все комментарии - сюда, пожалуйста http://www.viewfinder.ru/forum/showt...778#post177778

BusterWW 15.01.2008 20:04

Michael_home
Снимаю шляпу. Я бы не догадался так капнуть в EXIF. Сейчас самому не посмотреть, канал тонкий и нет софта, а вот завтра на работе гляну - самому интересно.
Но контраст -2 многое объясняет.

anton_smr 15.01.2008 20:51

Это не по умолчанию конечно, но если бы хотел "капнуть" и на самом деле сбить Вас всех с толку - исправил бы эти значения.
Шарпенинг и контрастность отключил давным давно, и всегда снимал на этих установках, поэтому и не вспомнил сейчас про них, пока Вы мне не указали.
Вот:
http://antonsmr.narod.ru/IMG_5291.jpg - с той же контрастностью -2, снято с новой точки (стул заново ставил)
http://antonsmr.narod.ru/IMG_5292.jpg - с контрастностью 0, старался между этими снимками не дергать камеру, чтоб не изменять позицию.
http://antonsmr.narod.ru/canon_s3_def - уменьшенная до 800x600 копия IMG_5292.jpg.

Та же комната, позиция, то же освещение. По большому счету ничего это не меняет.

Согласен, что офф по отношению к 400D, вывесил ради иллюстрации причины обращения сюда с вопросом про стандарт ISO.

Michael_home 16.01.2008 10:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от igor_u (Сообщение 177731)
Я не понял, из ссылки Михаила, как определяется исо. Если б так определялся динамический диапазон...

Так в цифре эти параметры взаимосвязаны...
Что такое в формуле Ss/n=40 и Ss/n=10 ? Это и есть норматив сигнального Д.Д. ;)
И способ определения важен, так как ISO нормируется в одной точке нелинейной характеристики Д.Д. при фиксированном соотношении сигнал/шум...

P.S. Еще раз напомню, что по G3 - сюда http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=177778

P.P.S. Приблизительно так я себе это представляю:)

denis_021 19.01.2008 21:21

Господа,выбираю камеру кеннон ,в целом смотрю на Д30 ,а мысля промелькнула ,а может 400-ку в том смысле что модель новее и матрица как я понимаю другая,пылетряс какой ни какой имеется. Но у 30- тоже не мало хорошего. Помогите! П.С. Ухожу с Олимпуса.

Michael_home 20.01.2008 09:29

Цитата:

Сообщение от denis_021 (Сообщение 177967)
Господа,выбираю камеру кеннон ,в целом смотрю на Д30 ,а мысля промелькнула ,а может 400-ку в том смысле что модель новее и матрица как я понимаю другая,пылетряс какой ни какой имеется. Но у 30- тоже не мало хорошего. Помогите! П.С. Ухожу с Олимпуса.

А 5D и 40D еще лучше, а mark3 - самый новый...;)
Кроме того, имейте в виду, что D30 и 30D - разные камеры...
Ну, еще посоветую вот эту ветку прочитать http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15302

denis_021 20.01.2008 13:50

Михаил обижаете. Я перехожу с зеркала Оли.На кенон уже объективы подобрал. Меня интересует мнения тех кто пробовал эти камеры высказать свои впечатления.

BusterWW 20.01.2008 18:38

Цитата:

Сообщение от denis_021 (Сообщение 177979)
Михаил обижаете. Я перехожу с зеркала Оли.На кенон уже объективы подобрал. Меня интересует мнения тех кто пробовал эти камеры высказать свои впечатления.

Вообще-то Михаил прав. Во-первых, уже по 10 раз говорено, сравнено и обсосано - и ххД и хххД. Поэтому в поиске все есть.
Во-вторых, камеры разной ценовой группы и с разными датами выхода.

Сравнивать трудно, т.к. кому-то нужна пентапризма, а кому-то пылетряс ;)
Поищите - есть и отзывы и сравнения.

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=18137
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17943
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17874

denis_021 21.01.2008 09:22

BusterWW
Вообще-то Михаил прав. Во-первых, уже по 10 раз говорено, сравнено и обсосано - и ххД и хххД. Поэтому в поиске все есть.
Я даже в этом и не сомневался, но на этом форуме я человек новый , а искать в 132 страницах тему достаточно трудоемко и по тематеки эти темы ни как не объединены. В итоге одна большая куча! Тем более FAQ по кенону ссылки ведут не на ту тему которую нужно!
За ссылки спасибо! Почитаю, может и этого достаточно будет!

Michael_home 21.01.2008 09:39

OFF:
Цитата:

Сообщение от denis_021 (Сообщение 178015)
... и по тематеки эти темы ни как не объединены. В итоге одна большая куча!...

В этом Вы сами и виноваты -
Цитата:

1.2.2. Помещать сообщения только в соответствующие тематические разделы.
1.2.3. Не менять тему в процессе обсуждения.

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13417 - Правила читали внимательно? ;)

P.S. А данную ветку, хоть и названную "общение по ..." почему-то модераторы в раздел "Общение" не переносят...;) Предполагаю, потому, что из бюджетного ряда только 400D в настоящее время и продается, да и пока еще не введен вступительный экзамен по знанию Правил...:D

P.P.S.
Цитата:

Тем более FAQ по кенону ссылки ведут не на ту тему которую нужно!
Цитата:

К сожалению, после недавней смены движка сайта, все ссылки, сделанные до этого изменения (в том числе повлекшие и к утрате, надеюсь все-же не окончательной, всех фото в галерее) побиты, т.е. ведут "не туда". Функция форума "расширенный поиск" так же после замены програмнного обеспечения работает не так хорошо, как раньше.:(
Но указанные здесь НАЗВАНИЯ тем не изменились и их можно использовать для поиска искомого...
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...5&postcount=10

fed 21.01.2008 12:04

Цитата:

Сообщение от denis_021 (Сообщение 177979)
Михаил обижаете. Я перехожу с зеркала Оли.На кенон уже объективы подобрал. Меня интересует мнения тех кто пробовал эти камеры высказать свои впечатления.

Когда я выбирал фотоаппарат, то перелопачивал огромную кучу материала в инете по камерам. У меня сейчас 350D и 40D, выходя из дома с мыслью о съемке беру или одну, или другую камеру, это зависит от настроения на съемку, от предстоящих условий, от общей загрузки (моральной и физической). Я к тому, что это СОВЕРШЕННО разные камеры. Причём одна на порядок выше другой. Так же, как 400D и 30D, потому нужно САМОМУ понять что именно надо. Представить себя в рвзных ситуациях, промоделировать. И двумя постами посторонних людей, пусть и единомышленников, это не решится.

Анд_рей 21.01.2008 12:30

denis_021
Вопрос "помощи клуба" в выборе камеры поднимается с завидной регулярностью:). С такой-же регулярностью отмечается нежелание "новичка" читать информацию в форуме. Типа много флуда, неудобно, долго и т.д.
Всем надо сразу получить исчерпывающую информацию по своему "уникальному" вопросу. Вы, например не написали, почему уходите с Олимпуса, чем конкретно Вы пользовались, что Вас не устраивает и что Вы хотите получить от Сапопа. Почему именно выбор между 30-кой и 400-кой? Почему не 40-ка или 5-ка? Для каких целей покупается камера? "Подобранные" объективы(какие?) уже лежат дома или имеется желание их купить?
Как можно помочь человеку, если не понятно, чего он хочет!!!:confused:

Ikar 21.01.2008 22:30

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 178031)
denis_021
Вопрос "помощи клуба" в выборе камеры поднимается с завидной регулярностью:). С такой-же регулярностью отмечается нежелание "новичка" читать информацию в форуме. Типа много флуда, неудобно, долго и т.д.
Всем надо сразу получить исчерпывающую информацию по своему "уникальному" вопросу. Вы, например не написали, почему уходите с Олимпуса, чем конкретно Вы пользовались, что Вас не устраивает и что Вы хотите получить от Сапопа. Почему именно выбор между 30-кой и 400-кой? Почему не 40-ка или 5-ка? Для каких целей покупается камера? "Подобранные" объективы(какие?) уже лежат дома или имеется желание их купить?
Как можно помочь человеку, если не понятно, чего он хочет!!!:confused:

Сразу извиняюсь за OFFTOP. Долго держался, но больше не могу.
Все нижесказанное ИМХО. В случае желания развить данную тему предлагаю сразу переместиться в "Общение"

Уважаемый Андрей, а так же другие члены нашего клуба!

Не кажется ли вам, что клуб для того и существует, чтобы общаться и помогать друг другу.
Безусловно, большинство тем в той или иной мере обсуждалось. НО!

во-первых :если отсылать человека в поиск по форуму, почему бы не отсылать всех туда-же , только в более глобальном масштабе. Собственно в интернете можно найти ответ практически на любой вопрос, в том числе и из уст профи, было-бы желание и некие навыки. (а без навыков поиска и на форуме можно потеряться.) Тогда зачем форум, можно просто галерею сделать и все. Форум это все-таки общение.

Я конечно понимю, что некоторые темы по многу раз обсуждать не всегда нужно. Но не проще ли либо не отвечать , если вы считаете, что тема очевидна и нужны минимальные усилия для ее поиска, либо вместо "отсыла" (все равно ведь отвечайте), просто кратко сформулировать ответ. К тому же , зачастую, когда некое количество учатников обсуждает тему, каждый уже более менее понимает друг друга, что несколько больше чем просто написанные сообщения, и просто перечитывание потом этой "писаниы" посторонним человеком может совершенно не привести его к нужным выводам. К тому же все что касается техники, имеет свойство быстро устаревать. Да и , что тоже бывает, мнение "оппонентов", может уже (в силу приобретенного опыта) измениться.

Если человек спрашивает что лучше 30Д или 5Д, то сколько бы он ни читал все что найдет по поиску, пока не найдется человек-"проводник", который именно ему объяснит, что к чему (что собственно говоря машину и мотоцикл сравнивать не совсем корректно, хотя оба ТС и служать почти для одного и того же) - он все равно не поймет. И люди и приходят сюда в поисках такого "проводника". А вы им "в поиск", и "в правила"

Мы все гордимся так редко встречающимися в наше время вежливостью и лояльностью на этом форуме. Но, ИМХО, иногда забываем, что форум это место не для того, чтобы показать, что ты читал все что обсуждалось на форуме (а может и засветился в большинсве тем), иди что у тебя супер талант по поиску, а прежде всего место для общения.


Еще раз повторяюсь, все сказанное ИМХО, и извиняюсь за некую сумбурность , - накипело!!!

denis_021 21.01.2008 23:13

[B]Ikar[B]
Cпасибо!

Анд_рей
Ничего не хочу сказать плохого про форум, но Вы были на форумах Пентакс-клуб http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php олимпус или Никон клуб. Я это к тому , что на этих форумах ВСЕ темы разложенны по полкам. Объективы в одной ветке, камеры в другой, обработка фото в третей ну и т.д. Здесь такого нет!
Почему ухожу с Олимпус;
1. Экономические проблемы. Я подсчитал , что для моего полного счастья мне нужно купить как минимум 1 объектив за 32000 и камеру 22000, как максимум еще одну линзу и стоит она на сегодня 38000.Менее чем за эти деньги я уже подобрал комплект на Кенон. Это 30Д 17-50 f2,8( тамрон или сигма) и 70-200 f4. ну может на будущие зум фиш-ай от токины.
2.Шумы от ИСО 250
В общем это все , что меня не устраивало в Олимпус,
а имею я камеру Е500 объективы.ZD14-45 f3.5-5.6 ZD40-150 f3.5-4.5 Sigma 18-50 f2.8.
А что именно мне хотелось узнать по данным камерам? Так это шумность матриц в идеале нужно всего два исходника РАВ с 400d и 30d По остальным параметрам для меня 30-ка в приоритете.
Спасибо!

BusterWW 22.01.2008 09:17

Ikar
В чем то Вы правы. Но одно дело, когда просто задают вопрос "какую линзу взять, нужна универсальная", такой вопрос встречается через раз почти. На него уже столько говорено, что писать вообще не хочется, что я часто и делаю. А другое дело, когда человек немного почитал, изучил вопрос, определился и конкретно спрашивает, не найдя похожего обсуждения, например "что лучше - фикс на 400мм или фикс на 200мм и экстандер". Тут конкретный вопрос, четко очерчен круг условий - например цена не важна, важно качество, или важна универсальность и цена...
Так что простой вопрос что брать 400Д или 30Д из той же оперы. Другое дело, когда уже спрашивается конкретный момент в их сравнении, а основные черты уже определены.

denis_021
А не боитесь, что на Кэноне так же потом захочется оптику за 30, 40, 50 тысяч рублей? ;)
Смотрите
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page21.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page19.asp

Michael_home 22.01.2008 09:22

Цитата:

Сообщение от denis_021 (Сообщение 178080)
... шумность матриц в идеале... По остальным параметрам для меня 30-ка в приоритете.

На сколько я знаю, по шумам, матрица в 30D и 20D одинаковая...
В той качественной категории, куда Вы склоняетесь, стоит смотреть все же на 40D. И не только из-за шумов, сколько по значительно более уверенной работе автофокуса даже по сравнению с 30D (не говоря про 400D).
При рассмотрении компромисса по бюджету - Вам стоит присмотреться, на мой взгляд, к старой единичке.

P.S. Денис, как Вы думаете, сможет ли человек, ищущий ответ на аналогичный Вашему вопросу, найти его здесь, в ветке, растянувшейся на 533 сообщения?
Неужели Вам так трудно открыть новую ветку с сформулированным вопросом (как вот здесь, например http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19828 или здесь http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19830 ) :confused:

denis_021 22.01.2008 21:18

Michael_home
Да я уже определился по данным выше ссылкам, буду брать 30D. А почему не 40, потому что денег не так много как хотелось бы.
А что по поводу аппетита на стекла, тут время покажет, вряд ли я осмелюсь на покупку стекла за 2000$

BusterWW
По поводу тестов я по басурмански не очень :-) , чисто визуально 1600 на 30-ке больше нравится, но там цифры размыты напроч или на цыфры не смотреть? Объясните диагноз?

Anatole 22.01.2008 22:43

Цитата:

Да я уже определился по данным выше ссылкам, буду брать 30d. А почему не 40, потому что денег не так много как хотелось бы.
Камера вещь довольно дорогая, покупается редко. Чтобы "не кусать локти", советую взять 40d, это "работа над ошибками 30d". Зачем платить деньги за старые ошибки? Другое дело что апгредиться с 30d на 40d смысла особого нет, но у вас другой случай, покупка новой камеры и смена системы.

Ar(h0n 23.01.2008 01:02

Цитата:

Сообщение от Ikar (Сообщение 178077)
Сразу извиняюсь за OFFTOP. Долго держался, но больше не могу.

+ 1
в том плане что тоже накипело.

Цитата:

Сообщение от Ikar (Сообщение 178077)
во-первых :если отсылать человека в поиск по форуму, почему бы не отсылать всех туда-же , только в более глобальном масштабе. Собственно в интернете можно найти ответ практически на любой вопрос, в том числе и из уст профи, было-бы желание и некие навыки. (а без навыков поиска и на форуме можно потеряться.) Тогда зачем форум, можно просто галерею сделать и все. Форум это все-таки общение.

Я конечно понимю, что некоторые темы по многу раз обсуждать не всегда нужно. Но не проще ли либо не отвечать , если вы считаете, что тема очевидна и нужны минимальные усилия для ее поиска, либо вместо "отсыла" (все равно ведь отвечайте), просто кратко сформулировать ответ. К тому же , зачастую, когда некое количество учатников обсуждает тему, каждый уже более менее понимает друг друга, что несколько больше чем просто написанные сообщения, и просто перечитывание потом этой "писаниы" посторонним человеком может совершенно не привести его к нужным выводам. К тому же все что касается техники, имеет свойство быстро устаревать. Да и , что тоже бывает, мнение "оппонентов", может уже (в силу приобретенного опыта) измениться.

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19837

Я вот и ссылку на тему 1 в 1 привел и ссылки на альтернативы...
И тут же тема пошла дальше бессмысленным на мой взгляд комментарием. (Почему бессмысленным потому что не обоснования/сравнения, вдруг "не рулит" :) )
На многих форумах кстати видел выделение длинных офтопов в отдельные ветки и слияние одинаковых. Как бы и у нас такое сделать :rolleyes:

BusterWW 23.01.2008 08:00

denis_021
По шумам я бы сказал они примерно равны, просто за счет меньшего числа пикселей 30Д на глаз симпатичнее.

Uzul81 26.01.2008 12:50

Всем доброго времени суток!
Свой 400Д я купил еще в августе, перелопатив предварительно пару тонн информации на форумах, статьях и обзорах. Конечно же взял кит - недорого и толково, так как до этого я даже мыльницами практически не пользовался - ну, была простецкая Никон 4200 (кажется), но тогда я не заморачивался всеми этими словами, которые тут через одно :) . Собственно - через весь специфический жаргон было жутко сложно продираться, очень здорово помогла знаменитая статья "Разумно о фото", и общение с уже опытным товарищем.
Аппарат в целом порадовал, сравнивая, например, с Никоновским Д40 (отцу на юбилей подарили) - Кэнон создает более благоприятное впечатление, даже чисто тактильно, и по удобству управления - в Никоне большинство настроек живет в меню, в том числе и оперативные. Китовый объектив темноват, хлипковат - но работает на все деньги - с таким мне не жалко пойти на поле боя пейнтбол снимать :) . Только цветопередача у него любопытная, куда-то в синеву тянет. Видоискатель не очень нравится - частенько точку фокусировки можно увидеть только нажав на спуск - особенно в условиях ограниченного света, даже со светосильными стеклами. Поигрался с 20Д - колесико - страшно удобная штука! Особенно актуально при съемке в ручном режиме - у 400Д приходится раскорячиваться, чтобы диафрагму поменять. Висящий мизинец меня как-то не смущает - все равно в основном держу аппарат за основание объектива, правая рука кнопки кнопит и колеса вертит :) .
После кита, вернее - в дополнение - взял знаменитый 50/1.4. Волшебное стекло! На открытый дырках - сам себе софт, в контровом свете, особенно в цветном - вообще что-то нереальное получается. Как купил - так почти и не снимаю, кит - только на широкий угол (в моей практике - это тесные квартирные съемки, пейзажей особо негде снимать пока). Следующий на очереди - длинный конец. Неспешно вычитываю отзывы и обзоры, смотрю на 135/2, 70-200/4(2.8). Одного из них куплю в скором времени, скорее средний вариант - цена-качество-вес кажутся оптимальными. Очень уж хочется птичек пофоткать, да и дальние скрытные портреты популять. Вот только белый... Потом закрою широкий угол - посмотрел на 17-40/4, смущают неоднозначные отзывы. Но в любом случае буду тестировать, сравнивая с китом.
До кучи взял Спидлайт 580 (второй) - хотел 430, однако в последний момент убедил жабу немного добавить и взять уж наверняка лучшее. До сих пор ее осваиваю, но ясно одно - со вспышкой диапазон применимости аппарата стал в разы шире - вместе с полтинником ну очень хороша! Хороший тест - съемка в полной темноте - то есть компоновку кадра я увидел только уже сняв его - вспышка заполнила немаленькую комнату так, что на кадре - и не догадаешся, что ночь и темно. Приятный равномерный и не резкий свет.
Касательно потлинника - читал, что он мажет АФ - тоже заметил, что иногда АФ тормозит долго. Однако после понял причину - с этим фиксом я стал снимать там, где кит даже бы и не подумал доставать - в очень сложном освещении. Оттуда и подтормаживает. Впрочем, с подсветкой точек АФ внешней пыхой все встало на свои места. Повторю мнение многих - 50/1.4 - лучше стекло по соотношению цена-качество.
Из мелочей - взял себе сначала Слингшот 300 от LowerPro, а затем - 100 - на каждый день. А 300 - для дальних поездок и как домашнее хранилище всего фото-всего. Планирую также взять штатив, и монопод - с расчетом, что последний смогу носить постоянно.
В общем - рад присоединиться к клубу :) . Давно вас читаю, а теперь решил и написать.

Anatole 26.01.2008 14:37

Добро пожаловать, Uzul81 :) Вобщем аппаратик 400D вполне себе хороший, для творчества предоставляет массу возможностей, ждем хороших фоток в Галерее.

Анд_рей 26.01.2008 15:00

Ikar
Всё оффтоп. Прошу меня простить, но я не понял смысла Ваше спича. Форум- это общение, наверно единственное с чем я согласен. Но общение подразумевает "взаимообогащение", обмен информацией, мнениями. А когда появляется потребитель, которому жизненно необходим ответ или совет, который давался другому "чайнику"(и ведь не обидно самого себя так называть) день или неделю назад, и надо пролистать пару страниц форума с заголовками тем, я уже не говорю, посмотреть в поиске, это практически оскорбление. Написать "Помогите чайнику!" не обидно, а быть посланным в поиск, обидно до слёз. Конечно ему надо ответить, коротко, сжато. Самому зайти в поиск, найти ссылки и дать ему. Он-же юродивый, он-же "Чайник", сам он это сделать не может. Лично я никогда не посылал человека поиск с вопросом, на который там нет ответа.
Вы наивный человек, если думаете, что сюда приходят в поисках "проводника". Авторам "новых" тем про сравнение камер или объективов просто нужна дополнительная инфа, статистика, если хотите.
Прочтите пост Uzul81. Когда Вы последний раз читали нечто похожее. Я, признаться не помню, чтобы люди приходили общаться. Только "вынь, да положь"!
"Еще раз повторяюсь, все сказанное ИМХО, и извиняюсь за некую сумбурность , - накипело!!!"©

Ikar 26.01.2008 16:06

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 178338)
Ikar
Всё оффтоп. Прошу меня простить, но я не понял смысла Ваше спича. Форум- это общение, наверно единственное с чем я согласен. Но общение подразумевает "взаимообогащение", обмен информацией, мнениями. А когда появляется потребитель, которому жизненно необходим ответ или совет, который давался другому "чайнику"(и ведь не обидно самого себя так называть) день или неделю назад, и надо пролистать пару страниц форума с заголовками тем, я уже не говорю, посмотреть в поиске, это практически оскорбление. Написать "Помогите чайнику!" не обидно, а быть посланным в поиск, обидно до слёз. Конечно ему надо ответить, коротко, сжато. Самому зайти в поиск, найти ссылки и дать ему. Он-же юродивый, он-же "Чайник", сам он это сделать не может. Лично я никогда не посылал человека поиск с вопросом, на который там нет ответа.
Вы наивный человек, если думаете, что сюда приходят в поисках "проводника". Авторам "новых" тем про сравнение камер или объективов просто нужна дополнительная инфа, статистика, если хотите.
Прочтите пост Uzul81. Когда Вы последний раз читали нечто похожее. Я, признаться не помню, чтобы люди приходили общаться. Только "вынь, да положь"!
"Еще раз повторяюсь, все сказанное ИМХО, и извиняюсь за некую сумбурность , - накипело!!!"©

Дабы не развивать offtop ответил Вам здесь

igor_u 28.01.2008 14:26

Foto.ru любопытные батарейные ручки начал продавать. Фирмы ownuser. Ощущение, что в горизонтальном положении ручка мешать будет.

Анд_рей 28.01.2008 14:43

При использовании одной литиево-ионной батареи рукоятка позволяет сделать до 2400.
Не понял, что там за аккумуляторы такие?

igor_u 28.01.2008 15:08

Ты по этой ссылке был?
В комплекте:
2 переходника для NB-2LH;
два переходника для литиевых батареек типа:
1. CANON-BP-511A
2. NIKON-EN-EL3a/3e
3. MINOLTA-NP-400
4. OLYMPUS-PS-BLM1
5. PENTAX-D-LI50
6. FUJIFILM-NP-150
7. SIGMA-BP-21;
один переходник для 12 батареек (аккумуляторов) размера АА;
один переходник для 6 батареек CR-V3;

igor_u 28.01.2008 15:14

Не знал, что такое CR-V3. Теперь знаю :)

ARZAM 05.02.2008 20:29

долго искал форум чтобы зарегестр.
господа!
я не профессионал и не новичок.Взял недавно 400-ку.
Снимаю в разных условиях. Причём они меняются быстро.
На автомате надоело снимать. Снимал свадьбу зимой и кадры на улице все тёмные.
Причину выяснил позже оттестировав ручные режимы и область замера эксп.
Но именно в них и весь сок. Как вы снимаете в таких условиях.
Неужто режимы переставляете или экспозицию. Но на пробный кадр нет времени.
А так хочется чтоб получилось сразу или примерно хотябы.
Чтобы в редакторе подстраивать уровни ,но не на много.

Uzul81 05.02.2008 20:54

Я бы посоветовал для начала поэкпериментировать в режимах приоритетов - когда половину дел за вас делает сам аппарат, плюс коррекция экспозиции. А вообще - по мере эксплуатации даже для ручного режима довольно бодро на глазок удается ставить значения. И попробуйте ИСО поварьировать. А еще, для сложных условий - советую при оказии обзавестись вспышкой внешней.

Ikar 05.02.2008 21:49

arzam

ИМХО, большинство снимает чаще всего в режимах приоритетов.

Их собственно два. Приоритет выдержки, и приоритет дафрагмы.

Достаточно подробно, и, даже с картинками все это описано в инструкции. Если кратко, то:
Приоритет выдержки позволяет выбирать выдержку вручную, а диафрагма ставится автоматом в соответсвии с замером экспонометра и введенными коррекциями. Используется в основном когда надо например заморозить кадр, или наоборот показать движение.

Приоритет диафрагмы тоже самое, только вручную управляется диафрагма, а выдержка ставится автоматом. Используется в основном когда нужно конролировать глубину резкости.


Многие ошибки по экспозиции позволяет исправлять съемка в Raw. Но тогда необходимо хотя бы иметь представление о каком-нибудь графическом редакторе и научиться пользоваться Raw конвертором (что при желании не представляет особого труда). Правда этот вариант не подхродит если снимаете сотнями и тысячами за раз и на выходе тоже планируете получить большое количество, т к обработка потоком особого смысла , в данном случае, иметь не будет, а обработка каждого снимка это время.

Hooke 06.02.2008 22:47

Цитата:

Сообщение от arzam (Сообщение 179011)
Снимал свадьбу зимой и кадры на улице все тёмные.

Проблема в том,что экспонометр стремится сделать параметры снимка "в усредненном" к серому. Поэтому зимой, когда много снега, нужно вводить экспокоррекцию "+" однозначно. Кроме того,я и по своему КИТу, когдато, замечал что любит недоэкспонировать на 1-1.5 стопа.
Выводы - снимать в РАВе, вводить экспокорекцию для "по определению" светлых или темных сцен.


Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011