Просмотр полной версии : 28 -105 или -135? eye control?
Немного смущает отсутствие асферики в 28-105/3.5-4.5 но, с друглй стороны сильно смущает цена 28-135 IS, хотя при предельном напряжении бюджета может, и смог бы набрать на последний. Так вот - стоит ли из кожи лезть ради последней линзы? Смотрел тесты на фотозоне (и еще какие-то самопальные) - получается что на закрытой дырке эти объективы одинаковы, разница есть только на открытой диафрагме. Но, с другой стороны на открытой диафрагме и тот и другой будут мылить, один чуть поменьше, но все равно ведь будет видна нерезкость на обоих? Тогда получается, что основная разница - это лишние 30мм и IS, но стоит ли это 240$? В свою очередь, 28-105 - чуть посветлее, что, наверное, благотворно сказывается на скорости фокусировки.
Eye control: я понимаю, что теоретически это - полезная штука, но вот как на практике с учетом небольшого количества фокусировочных точек в тридцатке? Если бы у нас весь видоскатель был бы забит этими точками, тогда понятно - на чем захотел, на том и сфокусировался. Но ведь в 33-м - всего лишь одна небольшая полоска из тех самых точек по горизонтали и одна - по вертикали. Велика ли вероятность что какие-либо точки попадут на сюжетно-важный объект (тем более - на его контрастную часть)? Может, не заморачиваться с этим eye control?
Sergey Ilyin
30.08.2003, 16:52
Привет!
Как человек, в основном снимающий 28-135, скажу, что IS сам по себе эти самые $240 стоит. "Адназначна!" (ц). Со скоростью фокусировке (на 300-ке) никаких проблем не испытываю. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Подскажите еще - можно ли брать в АМD-фото? Дают ли они фирменную гарантию? Если нет - где лучше купить?
Lexander
30.08.2003, 20:35
Как человек регулярно снимающий 28-105, скажу, что объектив очень даже неплохой, и проблем ни с отсутствием IS, ни с налиичием светосилы не испытываю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
alessandro
30.08.2003, 21:25
28-105 никогда не пользовался. Имеется 28-135. Смотря
Цитата[/b] ]на открытой диафрагме и тот и другой будут мылить
Ну это смотря что понимать. Во всяком случае если сравнивать "эффект мыла" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif На предельном фокусе, то по сравнению с 100-300/4,5-5,6 28-135 очень даже резок. Портреты на фокусе 135 и диафрагме 5,6 очень хорошо снимать.
Всячески рекомендую Вам 28-135.
Из недостатков:
- со временем сам начинает выезжать (но как я понял это у очень многих зумов)
- диаметр резьбы под фильтры 72мм - дороговато.
А 28-105 - сам не выезжает?
Лично я считаю,для себя,что лучший тест это-тот,который сделаешь сам.Тут подвернулся удачный случай,жена с дочерью вернулись с отпуска и в камере осталось пол пленки, и я решил сделать свой тест.
Итак участники
1.)24-85 USM (серебряный вариант)
2.)28-80 II
3.)28-105 II USM
4.)28-135 IS USM (табилизатор на штативе отключен)
Камера 500 N
Штатив Slik PRO 700 DX
Пленка Fuji Superia 200
со всех объективов снял фильтры
взял листок бумаги и записывал
а.)все объективы на 28 с открытой диафрагмой
б.)все объективы на 80 с открытой диафрагмой
в.)все объективы на 50 с 11
Итак результаты,котрые я впрочем знал зарание:
Цветопередача и яркость у всех одинакова,а вот резкость на открытой дырке 2,3,1,4 в порядке возрастания.
На 11 практически неотличимы.
2,3 уже проданы, а 1 оставил пока,может возьму 300D(вместо Sony 717),так он по цвету подходит.
А 4 я практически не снимаю с EOS 3
alessandro
31.08.2003, 00:29
Я тоже в свое время сравнивал 28-135, но с несколько другими объективами. *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
http://canon-club.ru/cgi-bin....=3;t=17 (http://canon-club.ru/cgi-bin/club/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=17)
А 28-105 я не использовал, ответить точно не могу. Но 28-135 тяжелее 28-105 и от этого будет раньше выезжать. Но это не особо большая проблема.
Цитата[/b] (alessandro @ 31 Августа 2003, 00:29)]Я тоже в свое время сравнивал 28-135, но с несколько другими объективами. *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
http://canon-club.ru/cgi-bin....=3;t=17 (http://canon-club.ru/cgi-bin/club/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=17)
А 28-105 я не использовал, ответить точно не могу. Но 28-135 тяжелее 28-105 и от этого будет раньше выезжать. Но это не особо большая проблема.
Почитал,но а твоем тесте ты сравнивал уж больно разные "весовые" категории.Обычно выезжанием страдает 24-85.
alessandro
31.08.2003, 17:25
Цитата[/b] ]Обычно выезжанием страдает 24-85.
По-моему, этим страдаю все "большие" зумы. И на про объективах есть специальный фиксатор, чтобы они не выезжали.
Цитата[/b] (alessandro @ 31 Августа 2003, 17:25)]По-моему, этим страдаю все "большие" зумы. И на про объективах есть специальный фиксатор, чтобы они не выезжали.
это сколько надо его крутить,что-бы о н выезжать стал.Мой 5 летний не выезжает,хотя снято им думаю пленок 300-400.
alessandro
31.08.2003, 19:56
Цитата[/b] ]это сколько надо его крутить,что-бы о н выезжать стал.Мой 5 летний не выезжает,хотя снято им думаю пленок 300-400.
Значит либо Вам повезло, либо мне - нет.
У меня он начинает выезжать если фотоаппарт вниз объективом перевернуть.
что-то про eye control никто не пишет - полезная это фича? И еще такой вопрос - может ли одновременно действовать режим автоматического выбора точек и eye-control: т.е. не понравилось как выбрал автомат - выбрал глазом сам? И вообще я не очень понимаю - при кадрировании ведь, наверное глаз движется по видоискателю хаотично, и что - столь же хаотично будут выбираться точки?
alessandro
31.08.2003, 22:07
Цитата[/b] ]что-то про eye control никто не пишет - полезная это фича?
Цитата[/b] ]Eye control: я понимаю, что теоретически это - полезная штука, но вот как на практике с учетом небольшого количества фокусировочных точек в тридцатке? Если бы у нас весь видоскатель был бы забит этими точками, тогда понятно - на чем захотел, на том и сфокусировался. Но ведь в 33-м - всего лишь одна небольшая полоска из тех самых точек по горизонтали и одна - по вертикали.
Совсем забыл о второй части вопроса.
В 33 нет управления глазом. Только в 30.
30 никогда не было.
В 3, если натренировать компьютер управление глазом достаточно удобно. (Под тренировкой подразумевается калибровка. Просто компьютер помнит несколько калибровок. именно поэтому лучше откалибровать в различных условиях фотоаппарат, чтобы меньше проблем было).
У меня сколько не было камер(IX-E,5,50Е,30,3),так и не смог привыкнуть к этой игрушке.
alessandro
01.09.2003, 09:23
Цитата[/b] (D-o-n @ 01 Сентября 2003, 00:34)]У меня сколько не было камер(IX-E,5,50Е,30,3),так и не смог привыкнуть к этой игрушке.
Почему игрушка? Довольно удобно - если работает нормально. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] (D-o-n @ 01 Сентября 2003, 00:34)]У меня сколько не было камер(IX-E,5,50Е,30,3),так и не смог привыкнуть к этой игрушке.
А что мешает, какие проблемы? И меня очень интересует - как в тридцатке сделано: или eye control - или автоматический выбор ближайшего оъекта (т.е. или -или), или все-таки и то и другое одновременно? Lexander писал, что из режима выбранной центральной точки в многоточечный режим невозможно переключиться одной кнопкой, так может, с помощью eye control можно работать только с многоточечным режимом, или это, все-таки чем-то неудобно?
alessandro
01.09.2003, 11:02
В многоточечный режим переключаешься с помощью специальных клавишь, достаточно удобно.
Что-то мало информации по поводу eye control поступает - что, не пользуется популярностью эта фича?
Что-то мало информации по поводу eye control поступает - что, не пользуется популярностью эта фича?
Цитата[/b] (Маугли @ 01 Сентября 2003, 12:45)]Что-то мало информации по поводу eye control поступает - что, не пользуется популярностью эта фича?
Реально она медленная,даже на 3.
alessandro
01.09.2003, 13:16
Цитата[/b] (Маугли @ 01 Сентября 2003, 12:45)]Что-то мало информации по поводу eye control поступает - что, не пользуется популярностью эта фича?
Я пользуюсь. Мне нравится.
СУБЬЕКТИВНО: 28-135 лучший бюджетный зум Canon (из текущей линейки). Вы будете смеятся, но со своей оптикой пока туго, играюсь чужой http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif А Токина моя все никак из штатов не приедет. Так вот если б выбирать из родных штатников(зум), брал бы 28-135. Понравился больше, чем все остальные. А IS таки полезен, даже на коротком фокусе. Кстати, у нас цена ДИКО завышена, в штатах он новый 385 баксов стоит, сильно подешевел.
Eye-control на трешке нравится, сильно нравится. Откалибровал 1 раз, в полутемной комнате. Ошибок практически нет. Вышел на улицу, ужас http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Откалибровал и там. Все гут. НО на трешке почти весь центр накрыт фокусировочными точками, очень удобно. Не сказал бы, что медленно. Но говорят сильно от конкретного глаза зависит.
Цитата[/b] (jester @ 01 Сентября 2003, 13:22)]СУБЬЕКТИВНО: 28-135 лучший бюджетный зум Canon
Тут намедни посмотрел это чудо в магазине - здоров же он, да и тяжел. Пожалуй - это не для меня, мне аппарат для поездок нужен.
По eye control - сколько нужно предварительно делать калибровок: достаточно ли для темной комнаты и для улицы (2) или надо больше?
Я сравнивал с Токинами, так что для меня не тяжел и не здоров http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif А по сравнению с 24-85 да, великовати тяжел. Опять же, в поездках 24 для пейзажей весьма востребован. А вообще для поездок наверное лучше подойдет хорошая мыльница.
У меня было 2 калибровки. Все вполне качественно работает. Потом на улице в яркий солнечный день еще одну сделал, просто потому, что мануал так советует, а он умный http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Да и потом, процедура весьма быстрая, 15 сек, не жалко. Повторюсь, это все для EOS3. На 30 не пробовал.
alessandro
01.09.2003, 16:10
Цитата[/b] ]По eye control - сколько нужно предварительно делать калибровок: достаточно ли для темной комнаты и для улицы (2) или надо больше?
Чем больше тем лучше.
На улице - когда солнце, когда пасмурно, когда ветер и глаз слезиться и т.п.
Цитата[/b] (alessandro @ 01 Сентября 2003, 16:10)]Цитата[/b] ]По eye control - сколько нужно предварительно делать калибровок: достаточно ли для темной комнаты и для улицы (2) или надо больше?
Чем больше тем лучше.
На улице - когда солнце, когда пасмурно, когда ветер и глаз слезиться и т.п.
не снижает ли это ценность eye control?
alessandro
02.09.2003, 15:57
Цитата[/b] (Маугли @ 02 Сентября 2003, 10:48)]Цитата[/b] (alessandro @ 01 Сентября 2003, 16:10)]Цитата[/b] ]По eye control - сколько нужно предварительно делать калибровок: достаточно ли для темной комнаты и для улицы (2) или надо больше?
Чем больше тем лучше.
На улице - когда солнце, когда пасмурно, когда ветер и глаз слезиться и т.п.
не снижает ли это ценность eye control?
Ну если камера не знает какое отражение от Вашего зрачка в сумерках, то как она сможет правильно определить какую точку Вы выбрали?
В инструкции советуется делать несколько... (слово вылетило)... о, калибровок.
Все-таки - не пойму я: нужен этот eye control или нет. Я понимаю, что кроме меня этого никто не решит, но нельзя-ли все-таки - чуть более развернуто про эту фичу на тридцатке - как часто используете, преимущества, недостатки и пр.
Sergey Ilyin
03.09.2003, 12:50
Цитата[/b] (Маугли @ 01 Сентября 2003, 13:35)]Цитата[/b] (jester @ 01 Сентября 2003, 13:22)]СУБЬЕКТИВНО: 28-135 лучший бюджетный зум Canon
Тут намедни посмотрел это чудо в магазине - здоров же он, да и тяжел. Пожалуй - это не для меня, мне аппарат для поездок нужен.
Тут это... Меня с ним носило по Питеру четыре дня. 9-10 ходовых часов в день. Не то, чтобы там особенно было что снимать и не то, чтобы я туда ехал фотографировать, но тем не менее...
Так вот, подумал я -- 28-135 IS тяжел, но Lexander'ов штатив все равно тяжелее. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/biglaugh.gif
Цитата[/b] (Маугли @ 03 Сентября 2003, 11:27)]Все-таки - не пойму я: нужен этот eye control или нет. Я понимаю, что кроме меня этого никто не решит, но нельзя-ли все-таки - чуть более развернуто про эту фичу на тридцатке - как часто используете, преимущества, недостатки и пр.
Не нужен http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Нужно только то, без чего нельзя обойтись, остальное приятности. На 30 при ее 7 точках нажать кнопку максимум 3 раза не проблема. И потом, подумай сначала часто ли ты пользуешься другими точками, кроме центральной? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Тем более сейчас разница в цене 70-75 баксов, лучше на оптику потратить, штатив там или вспышку http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
alessandro
03.09.2003, 16:31
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 03 Сентября 2003, 12:50)]Тут это... Меня с ним носило по Питеру четыре дня. 9-10 ходовых часов в день. Не то, чтобы там особенно было что снимать и не то, чтобы я туда ехал фотографировать, но тем не менее...
Так вот, подумал я -- 28-135 IS тяжел, но Lexander'ов штатив все равно тяжелее. *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/biglaugh.gif
А 100-300 Л купил?
Sergey Ilyin
03.09.2003, 18:28
Цитата[/b] (alessandro @ 03 Сентября 2003, 16:31)]А 100-300 Л купил?
Если б я его купил, стал бы я о нем на форуме распространяться? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Еще точнее, -- если б у меня были завалящие шесть сотен http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Нет, конечно. Я объяву про 100-300Л давал сразу после Питера http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 03 Сентября 2003, 18:28)]Цитата[/b] (alessandro @ 03 Сентября 2003, 16:31)]А 100-300 Л купил?
Если б я его купил, стал бы я о нем на форуме распространяться? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Еще точнее, -- если б у меня были завалящие шесть сотен http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Нет, конечно. Я объяву про 100-300Л давал сразу после Питера http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Это речь о старом 100-300/5,6 L? Он вроде сотни три стоил. Или есть еще какой-то?
Sergey Ilyin
03.09.2003, 18:51
Цитата[/b] (jester @ 03 Сентября 2003, 18:40)]Это речь о старом 100-300/5,6 L? Он вроде сотни три стоил. Или есть еще какой-то?
Покажите мне его за три сотни. В ЭТОЙ стране http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
А в какой в ЭТОЙ? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Я на Украине живу, тут цены совсем дикие. В Москве народ за эти деньги находил. Если что, Ebay всегда под рукой, опять же.
alessandro
04.09.2003, 12:57
Цитата[/b] (jester @ 03 Сентября 2003, 19:06)]А в какой в ЭТОЙ? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Я на Украине живу, тут цены совсем дикие. В Москве народ за эти деньги находил. Если что, Ebay всегда под рукой, опять же.
Так это цена за новый.
А на ebay иного всего нового. Или я неправильно понял смысл твоей фразы?
Sergey Ilyin
04.09.2003, 18:23
Цитата[/b] (jester @ 04 Сентября 2003, 14:17)]А на ebay иного всего нового. Или я неправильно понял смысл твоей фразы?
Ну, на случай, если не поняли, я уточню. Это цена за новый объектив с гарантией. А не за б/у в состоянии mint http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif К слову, именно вот 100-300/5.6 L на eBay бывает очень редко. И уходит за примерно 4 сотни, если не больше. Что с учетом доставки сюда будет в районе тех же 600...
А откуда сейчас 100-300/5,6 L новые? Их же давненько сняли с производства. Да и в любом случае, новая L оптика сильно дорогая.
Да вот сейчас есть он там http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Конечно, цена до окончания торгов ни о чем не говорит. А с доставкой это вы загнули, 50 у.е. вполне достаточно. А можно и дешевле слегка, зависит от желания.
alessandro
04.09.2003, 19:35
Цитата[/b] (jester @ 04 Сентября 2003, 19:06)]А откуда сейчас 100-300/5,6 L новые?
Он у них из последнего завоза. Несколько лет лежит.
Похоже еще немало пролежит. Да и неизвестно, как они его хранили http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Может там давно плесень завелась.
alessandro
05.09.2003, 00:21
Цитата[/b] (jester @ 04 Сентября 2003, 20:08)]Похоже еще немало пролежит. Да и неизвестно, как они его хранили http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Может там давно плесень завелась.
Плесень увидеть можно. Хранили думаю не в сыром месте, а на витрине, за стеклом.
А почему думаете долго пролежит?
Да потому, что у тех, у кого есть на него 600 баксов, не поленятся поднять задницу и купить вдвое дешевле где-нибудь на Ebay. Я б если у нас брал технику, речь бы о трешке даже не шла, оставался бы с Зенитом.
100-300 L просто так человек покупать не будет, стекло несколько специфическое. А если уж нацелился именно на него, так не поленится и найти подешевле.
alessandro
05.09.2003, 13:25
Цитата[/b] (jester @ 05 Сентября 2003, 11:06)]Да потому, что у тех, у кого есть на него 600 баксов, не поленятся поднять задницу и купить вдвое дешевле где-нибудь на Ebay. Я б если у нас брал технику, речь бы о трешке даже не шла, оставался бы с Зенитом.
100-300 L просто так человек покупать не будет, стекло несколько специфическое. А если уж нацелился именно на него, так не поленится и найти подешевле.
А сколько доставка в РФ может стоить? Вместе с растоможкой?
Я на Украине живу. Но в России с этим даже проще. Опять же, был большой тред в fido7.ru.photo. Там все подробности расписаны (включая советы по выбору тушки/оптики, вопросов продавцу и т.д. от регулярных покупателей). Если интересно, найдете в гугле.
Вкратце: доставка будет до 50 у.е, растаможку никто не делает, потому как пишут "gift", при этом указывая реальную стоимость товара. Итого получается обычно цена на Ebay +20-50 баксов. Если же цена меньше некоей суммы, (не помню сколько в России, в Украине 200 евро) растаможка не нужна официально.
Т.е. все не так плохо и страшно, как кажется http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Sergey Ilyin
05.09.2003, 14:32
Цитата[/b] (jester @ 05 Сентября 2003, 11:06)]Да потому, что у тех, у кого есть на него 600 баксов, не поленятся поднять задницу и купить вдвое дешевле где-нибудь на Ebay.
Ну вот посмотрим, за сколько "тот" уйдет. Я его в watchlist поставил http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Хотя, если говорить абстрактно, то у человека с фидбэком 7, при отсутствии фотографий собственно линз и при наличии требования платить почтовым переводом -- я бы не рискнул покупать. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Посмотрим http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Я тоже. Только надо учитывать, что цена одного лота не показательна. Там за последние пару месяцев были странные 2 недели, когда народ как с цепи сорвался. 28-135 IS ставили по 550 баксов при том, что он в магазине 385 стоит новый.
Это уже другое дело. Надо списываться и спрашивать. Иногда низкий фидбек результат того, что человек продает свое. И фотографии всегда можно попросить. У меня вот тоже фидбек низкий, но моя друзья меня знают и просят найти нужные вещи http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Совсем было собрался 28-105/3.5-4.5 покупать, как дошли до меня сведения, что этот объектив снят с производства. Конечно, устаревшее - покупать не хочется. Так вот - действительно его сняли с конвейера? Если так, не готовится ли что-нибудь на замену? По-видимому, буду ориентироваться на 24-85, если не появится что-нибудь новое в классе 28-105 - мне этот диапазон нравится своей универсальностью.
Sergey Ilyin
06.09.2003, 17:09
Привет!
Цитата[/b] (Маугли @ 06 Сентября 2003, 15:57)]Совсем было собрался 28-105/3.5-4.5 покупать, как дошли до меня сведения, что этот объектив снят с производства.
Я полагаю, что на смену ему пришел EF 28-105/3.5-4.5 USM II http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] (Маугли @ 06 Сентября 2003, 15:57)]Конечно, устаревшее - покупать не хочется.
Есть не совсем необоснованное мнение, что у Кэнона прогресс идет в обратную сторону. То есть более старый объектив того же класса будет давать лучшие результаты. (К L-оптике относится не всегда http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif )
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 06 Сентября 2003, 17:09)]Есть не совсем необоснованное мнение, что у Кэнона прогресс идет в обратную сторону. То есть более старый объектив того же класса будет давать лучшие результаты. (К L-оптике относится не всегда http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif )
Согласен, причем к 28-105 это то-же относится.
alessandro
06.09.2003, 22:19
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 06 Сентября 2003, 17:09)]Есть не совсем необоснованное мнение, что у Кэнона прогресс идет в обратную сторону. То есть более старый объектив того же класса будет давать лучшие результаты. (К L-оптике относится не всегда http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif )
Причем это мнение относится не только к оптике фирмы Кэнон. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/tongue.gif
Цитата[/b] (alessandro @ 06 Сентября 2003, 21:19)]http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif9-->Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 06 Сентября 2003, 17http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif9)]Есть не совсем необоснованное мнение, что у Кэнона прогресс идет в обратную сторону. То есть более старый объектив того же класса будет давать лучшие результаты. (К L-оптике относится не всегда http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif )
Причем это мнение относится не только к оптике фирмы Кэнон. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/tongue.gif
Угу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Вот никоновский народ уже начинает потихоньку ругаться на новый 24-120 VR, по сравнению со старым. Похоже, это общая тенденция. Сейчас бабки на 1 месте, все остальное пофигу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif И не только в фотоделе.
alessandro
09.09.2003, 08:11
Цитата[/b] (jester @ 08 Сентября 2003, 11:48)]Угу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Вот никоновский народ уже начинает потихоньку ругаться на новый 24-120 VR, по сравнению со старым. Похоже, это общая тенденция. Сейчас бабки на 1 месте, все остальное пофигу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif И не только в фотоделе.
А пентаксисты на то как их подставила родная фирма с MZ-S
Big Andrey
09.09.2003, 10:05
Привет всем.
По по воду самопроизвольного выдвижения объективов.
Пил я тут пивко и познакомился с одним человеком, оказалось, что занимается ремонтом камер, юстировкой и т.д. Так он мне сказал, что по его статистике, объективы начинают выезжать сами в осномном, у фотоаппаратов, которые хранятся или носятся вертикально в сумках (вниз объективом). Причём чем тяжелее объектив, тем больше вероятность, что это начнётся. Говорит, что разбалтываются, типа носить нужно в горизонтальном положении...
Big Andrey
09.09.2003, 10:05
лишнее
alessandro
09.09.2003, 12:53
Цитата[/b] (Big Andrey @ 09 Сентября 2003, 10:05)]Привет всем.
По по воду самопроизвольного выдвижения объективов.
Пил я тут пивко и познакомился с одним человеком, оказалось, что занимается ремонтом камер, юстировкой и т.д. Так он мне сказал, что по его статистике, объективы начинают выезжать сами в осномном, у фотоаппаратов, которые хранятся или носятся вертикально в сумках (вниз объективом). Причём чем тяжелее объектив, тем больше вероятность, что это начнётся. Говорит, что разбалтываются, типа носить нужно в горизонтальном положении...
Возможно, у меня как раз вниз объективом носится.
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 05 Сентября 2003, 13:32)]Ну вот посмотрим, за сколько "тот" уйдет. Я его в watchlist поставил http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Финальная цена $345. Пожалуй, слегка дороговато для Ebay, но все же.
Глазное управление, имхо, полезная фича за небольшие деньги.
Sergey Ilyin
10.09.2003, 12:40
Цитата[/b] (Big Andrey @ 09 Сентября 2003, 10:05)]По по воду самопроизвольного выдвижения объективов.
Пил я тут пивко и познакомился с одним человеком, оказалось, что занимается ремонтом камер, юстировкой и т.д. Так он мне сказал, что по его статистике, объективы начинают выезжать сами в осномном, у фотоаппаратов, которые хранятся или носятся вертикально в сумках (вниз объективом). Причём чем тяжелее объектив, тем больше вероятность, что это начнётся. Говорит, что разбалтываются, типа носить нужно в горизонтальном положении...
К 28-135 это не относится http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Потому что что с ним не делай, он все равно будет "выезжать". Ну масса у него такая http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif И потом, ну ношу я его в сумке вертикально. Так он же там не висит, он же крышкой аккуратно в дно сумки упирается http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Странное утверждение. "Выезжать" линзы начинают по мере приработки в процессе эксплуатации. Радикальное решение тут одно -- поставить объектив на 50 мм и зафиксировать кольцо зуммирования изолентой http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Sergey Ilyin
10.09.2003, 12:42
Цитата[/b] (jester @ 08 Сентября 2003, 11:48)]Цитата[/b] (alessandro @ 06 Сентября 2003, 21:19)]Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 06 Сентября 2003, 17http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif)]Есть не совсем необоснованное мнение, что у Кэнона прогресс идет в обратную сторону. То есть более старый объектив того же класса будет давать лучшие результаты. (К L-оптике относится не всегда <!--emo&http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif )
Причем это мнение относится не только к оптике фирмы Кэнон. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/tongue.gif
Угу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Вот никоновский народ уже начинает потихоньку ругаться на новый 24-120 VR, по сравнению со старым. Похоже, это общая тенденция.
{offtopic on}
Да? Очень интересно... Насколько я слышал, старый Никоновский 24-120 по качеству картинки был "ацтой, суксь и мастдай". Изрядно его ругали... Это что ж получается, если новый еще хуже? Куда катится мир...
{offtopic off}
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 10 Сентября 2003, 11:42)]{offtopic on}
Да? Очень интересно... Насколько я слышал, старый Никоновский 24-120 по качеству картинки был "ацтой, суксь и мастдай". Изрядно его ругали... Это что ж получается, если новый еще хуже? Куда катится мир...
{offtopic off}
То ли мы говорим о разных обьективах, то ли мои знакомые никонисты имеют другое мнение http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif У Никона есть пары обьективов с одинаковым фокусным, но разными дырками (например, 24-85). Т.е. люди хотели сменить старый 24-120 на новый ради VR, но после проб отказались. Не понравилось им стекло.
Sergey Ilyin
13.09.2003, 12:54
Продолжаем оффтопик http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Можно я немного поругаю Никон? Я не весь, я чуть-чуть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Нет, 24-120 у Никона теперь всего два. А было -- всего один http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Был Nikkor AF 24-120mm f/3.5-5.6D и появился Nikkor AF-S VR 24-120mm f/3.5-5.6G.
Сначала заглянем на photodo.com.
Nikkor AF 24-120/3,5-5,6D IF. Photodo test result: 2,3
http://www.photodo.com/pix/lens/mtf/NIAF2412035.gif
Canon EF 28-135/3,5-5,6 IS USM, ну куда же без него? Photodo test result: 3,5
http://www.photodo.com/pix/lens/mtf/CAEF281353556IS.gif
Варианта с VR на Фотодо, естественно, нет http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif А у Никона на сайте -- есть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
http://www.nikon-image.com/jpn....mtf.htm (http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af_zoom_24-120_mtf.htm)
http://www.nikon-image.com/jpn/products/img/af_nikkor/mtf/af_zoom_24-120_1.gifhttp://www.nikon-image.com/jpn/products/img/af_nikkor/mtf/af_zoom_24-120_2.gifhttp://www.nikon-image.com/jpn/products/img/af_nikkor/mtf/notes.gif
Вот. А вот что пишет про них небезызвестный Кен Рокуэлл (http://www.kenrockwell.com/nikon/nikkor.htm
Nikon AF Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6D (http://www.kenrockwell.com/nikon/24120af.htm)
This is a very popular lens for folks who want to travel light. Newspaper people call this the "Streetsweeper" lens since it can go from wide to closeup in the twist of the wrist. Some of them like to use this as their lenscap lens when they are just wandering around not knowing what to expect.
Unfortunately I didn't like it because of the wild distortions of straight lines and some auto focus errors. These autofocus errors, caused by spherical aberrations tricking the AF system into focusing just a hair off, lower sharpness in real-world shooting at full aperture.
I prefer my 15 year old 28-85mm f/3.5-4.5 AF that gives me much sharper results over a smaller zoom range.
Вариант с VR он пока не попробовал (пробовал на D1H и сказал, что 'perfect for digital'http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif. Но надеется на него http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Уф. Я иссяк... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Sergey Ilyin
13.09.2003, 15:55
Постскрыптум. Я надеюсь все понимают, что предыдущий "постинг с графиками" есть косвенная реклама для 28-135 IS, а вовсе не обсуждение каких-то там Никонов? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/biglaugh.gif
Цитата[/b] (Маугли @ 03 Сентября 2003, 11:27)]Все-таки - не пойму я: нужен этот eye control или нет. Я понимаю, что кроме меня этого никто не решит, но нельзя-ли все-таки - чуть более развернуто про эту фичу на тридцатке - как часто используете, преимущества, недостатки и пр.
Привет! Буду говорить о том что у меня есть и как это работает в той области которая тебя интересует.
Так вот, имеются: EOS 30 + EF24-85 + сумка с вертикальной укладкой камеры Lowepro Nova Mini (http://www.lowepro.com/pages/series/nova/nv_mini.htm).
Мои выводы:
- eye control штука полезная и я ей пользуюсь постоянно. С одной калибровкой, сделанной в условиях средней дневной освещённости, процент правильного выбора требуемой точки составляет порядка 80-85 % (при прочих разных условиях освещённости). Остальное так сказать - осечки, которые требуют повторной процедуры выбора точки, что есть не очень хорошо, но лучше так, чем выбирать ручками - это я пробовал, мне показалось менее оперативно. Заметил, что чаще сбои с выбором точки происходят когда нужна одна из горизонтальных точек между крайними и центральной точкой - аппарат вместо их выбирает центральную. Ползуюсь одной калибровкой наверное из-за своей лени. В любом случае потраченных на эту фичу денег *не жалею.
- EF24-85 действительно не держит зум при вертикальной укладке в сумку; и после некоторого ношения в ней, когда достаёшь из сумки, видно что передняя линза опустилась до упора на дно сумки. Причём это наблюдалось сразу с новым объективом - с этим я смирился, на мой взгляд если сумка не очень глубока и зум упирается в её дно раньше чем встанет на свой упор, то это не так и страшно. Хочу заметить, что этот объектив лёгкий и когда у меня аппарат с ним висит на ремне упираясь задней крышкой в живот, то объектив не перевешивает вниз своей тяжестью - соответственно и зум не выезжает произвольно. А вот как с другими линзами (в особенности с EF28-135) я не знаю. Лучше спросить кто ими пользуется.
- есть план прикупить EF70-200/4L (раньше хотел EF75-300 IS - но пердумал) , в последнее время у продавцов новый он стал дешеветь а б/у говорят можно и за 550 $ найти. Кроме того, мне к нему фильтры докупать не придётся - подойдут имеющиеся (поляр всё-таки не пару $ стоит), но *новая сумка всё же будет нужна. Вобщем коплю тугрики.
Почему передумал 75-300 - просто деньги лишние есть, или чем-то не устраивает?
Цитата[/b] (Маугли @ 14 Сентября 2003, 12:11)]Почему передумал 75-300 - просто деньги лишние есть, или чем-то не устраивает?
Тут есть ряд причин:
- мне не очень требуется диапазон 200-300 *
- у 75-300 IS оптика и конструктив пониже качеством. По мне так лучше 70-200 с хорошими характеристиками во всём диапазоне зума, чем 75-300 с ухудшением на обоих концах. Кроме того, светосила тоже играет роль...
- у 75-300 IS - Micro USM, что есть хуже чем Ring USM
- у 75-300 IS не "мой" диаметр под фильтры
- покупаю надолго и потом не хочу сожалеть. Ведь если по быстрому, то мог бы давно купить 75-300 III.
- предполагаю что б/у 1-2 года 70-200/4L всёже будет работоспособен не хуже чем новый 75-300 IS, а разница в цене уже не столь велика. Б/у 75-300 IS точно брать не буду - конструктив у него послабей и в каком состоянии он будет не известно. Вообще то, моё (имхо) мнение, что б/у линзы с IS брать стрёмно, всё таки гиромеханизм нежная вещь - боящаяся ударов; как с ним обращались ни кто *ведь не скажет, а скажут что-то вроде: "пользовался всего 2-3 раза, продаю потому что деньги нужны..." и т.д. и т.п.
Удачи!
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 13 Сентября 2003, 14:55)]Постскрыптум. Я надеюсь все понимают, что предыдущий "постинг с графиками" есть косвенная реклама для 28-135 IS, а вовсе не обсуждение каких-то там Никонов? *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/biglaugh.gif
Я этим графикам вообще слабо верю. Впечатление такое, что у них регулярно попадаются бракованные обьективы или измеритель не трезв http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Вот на фотозоне обьективы расположились так (опс! изменения-то какие веселые):
Tokina AF 28-70mm f/2.8 AT-X Pro SV - 4.57
Canon EF 24-70mm f/2.8 USM L - 4.55
Canon EF 28-70mm f/2.8 USM L - 4.50
Tokina AF 28-70mm f/2.8 AT-X - 4.07
...
Canon EF 24-85mm f/3.5-4.5 USM - 2.91
...
Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 USM IS - 2.85
И о чем это говорит? Да ни о чем http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif