PDA

Просмотр полной версии : Fujifilm X-E1 vs Sony RX-1


12.7МП
19.01.2013, 11:22
Становится понятно, что время зеркальных систем проходит, а потому невредно обратить внимание на системы беззеркальные. Тут у нас есть несколько вариантов : Fuji Х, Sony R1 ( не системная камера, но с качеством Nikon D600 ) Sony NEX, ну и MFT ( поскольку FT де-факто мёртв ). Лейку, Кэнон EOS-m и смешной Pentax К-01 оставляем без внимания по разным причинам.
Говоря про Фуджи, а именно о X-Pro,X-E1 и о X100s мы, фактически, говорим об одном качестве картинки, полученной с 16МП сенсора с новым RGB фильтром. Все, кто интересуется этой темой уже знают о принципиальном отличии этого сенсора ( X-Trans) от стандартного байеровского. Однако, у всего нового свои проблемы, и у Фуджи они, вернее ОНА, также имеется. Это конвертация RAW (RAF) файла. Очень немного конвертеров в настоящее время поддерживают X-Trans RAF. Лайтрум производит брак в качестве конвертации ( для тех кто хочет получить файл свыше 4-5 МП), Silkypix не очень распространён у нас, и не имеет инструментов зонной коррекции, DxO, Aperture и почти всё остальное принципиально не поддерживает фуджийский формат. Но есть, есть счастье и называется оно: Capture One 7.0.2.

Вот тут статья известного знатока фотопричиндалов, в котором говорится, что Sony RX-1 много лучше, чем Fuji X-E1. С картинками, между-прочим. http://www.stevehuffphoto.com/2013/01/18/quick-comparison-sony-rx1-vs-fuji-x-e1-iq-af-speed-and-iso/

А вот тут собственноручно мною сконвертированные тестовые RAW с обеих камер. И результат чуть-чуть совсем другой.

Файлы Фуджи увеличены до 6000Х4000 для тождества масштаба

Сони-лайтрум, Фуджи-Capture1

12.7МП
19.01.2013, 11:45
В догонку

casus
20.01.2013, 19:48
Становится понятно, что время зеркальных систем проходит, а потому невредно обратить внимание на системы беззеркальные.

Экий троллинг! Зеркало не просто так в фотоаппаратах стоит, без него нужно решить довольно сложную проблему быстрого автофокуса. Как обладатель NEX-5N, знаю не по наслышке. Fuji в новом сенсоре разменяла цветовую информацию на яркостную, породив сложную проблему адекватного восстановления RGB информации. Очень наглядно можно тут видеть http://www.dpreview.com/articles/1887029702/capture-one-fujifilm-x-trans-raw-support-tested

12.7МП
21.01.2013, 10:36
Экий троллинг! Зеркало не просто так в фотоаппаратах стоит, без него нужно решить довольно сложную проблему быстрого автофокуса. Как обладатель NEX-5N, знаю не по наслышке. Fuji в новом сенсоре разменяла цветовую информацию на яркостную, породив сложную проблему адекватного восстановления RGB информации. Очень наглядно можно тут видеть http://www.dpreview.com/articles/1887029702/capture-one-fujifilm-x-trans-raw-support-tested

Мощный ответ. Но уже на всех самых последних беззеркалках устанавливается HYBRID AF (Phase Detect & Contrast Detect), что значит, что скорость АФ в беззеркальных системах не ниже ( PDAF) и точнее (CDAF) ,чем в DSLR. Зачем зеркало? Для визирования? EVF может дать большую в угловом размере картинку со всеми сервисными параметрами и просмотром реального DOF в видоискателе. Теперь иметь 85 f1.2 , а видеть глубину f2.8 будет необязательно. И многое ещё, например нет блэкаута и вибрации зеркала. И причём тут X-Trans и автофокус?

casus
22.01.2013, 02:27
Мощный ответ. Но уже на всех самых последних беззеркалках устанавливается HYBRID AF (Phase Detect & Contrast Detect), что значит, что скорость АФ в беззеркальных системах не ниже ( PDAF) и точнее (CDAF) ,чем в DSLR.Это какое-то перечисление маркетинговых лозунгов. Да, гибридный автофокус появился в беззеркалках, но, по меньше мере на данном этапе, его эффективность пока "так себе". Я навскидку помню Canon EOS M, EOS 650D и Sony NEX 6R, ни одна из этих камер не может пока похвастаться автофокусом, сравнимым с традиционным фазовым, как в том же 650D. С этой точки, реализация в Sony SLT пока что лучшая. Зачем зеркало? Для визирования? EVF может дать большую в угловом размере картинку со всеми сервисными параметрами и просмотром реального DOF в видоискателе. Теперь иметь 85 f1.2 , а видеть глубину f2.8 будет необязательно. И многое ещё, например нет блэкаута и вибрации зеркала.Вибрации зеркала так или иначе решаются, я за собой больше замечаю вибрации камеры в момент нажатия спуска. Предпросмотр глубины резкости есть на всех зеркалках, вопрос в том, что же можно разглядеть в этом видоискателе. В моём видоискателе от 5D Mark3 можно разглядеть многое, а вот в 300D было не очень. EVF имеет как преимущества, так и недостатки. Берём любой обзор NEX-7 и читаем про её EVF, который в данный момент считается лучшим, так что я могу не повторяться. И причём тут X-Trans и автофокус? Глобально не при чём. Автофокус я привёл в упрёк беззеркальности. X-Trans имеет проблему с восстановлением цветовой информации. Вернее, он имеет бОльшую проблему восстановления цветовой информации, чем традиционный байеровский фильтр. Традиционный байеровский фильтр имеет в матрице 6х6: 18 зелёных, 9 красных и 9 синих точек, нетрадиционный X-Trans в такой же матрице имеет: 20 зелёных, 8 синих и 8 красных. Достоверное восстановление RB-компонент при традиционном расположении точек и так не простая задача, а тут она ещё более сложная, как следствие, более ошибочная. Что и демонстрируется проблемами конвертора RAW по той ссылке, что я привёл.

12.7МП
22.01.2013, 07:15
Это какое-то перечисление маркетинговых лозунгов. Да, гибридный автофокус появился в беззеркалках, но, по меньше мере на данном этапе, его эффективность пока "так себе". Я навскидку помню Canon EOS M, EOS 650D и Sony NEX 6R, ни одна из этих камер не может пока похвастаться автофокусом, сравнимым с традиционным фазовым, как в том же 650D. С этой точки, реализация в Sony SLT пока что лучшая. Вибрации зеркала так или иначе решаются, я за собой больше замечаю вибрации камеры в момент нажатия спуска. Предпросмотр глубины резкости есть на всех зеркалках, вопрос в том, что же можно разглядеть в этом видоискателе. В моём видоискателе от 5D Mark3 можно разглядеть многое, а вот в 300D было не очень. EVF имеет как преимущества, так и недостатки. Берём любой обзор NEX-7 и читаем про её EVF, который в данный момент считается лучшим, так что я могу не повторяться. Глобально не при чём. Автофокус я привёл в упрёк беззеркальности. X-Trans имеет проблему с восстановлением цветовой информации. Вернее, он имеет бОльшую проблему восстановления цветовой информации, чем традиционный байеровский фильтр. Традиционный байеровский фильтр имеет в матрице 6х6: 18 зелёных, 9 красных и 9 синих точек, нетрадиционный X-Trans в такой же матрице имеет: 20 зелёных, 8 синих и 8 красных. Достоверное восстановление RB-компонент при традиционном расположении точек и так не простая задача, а тут она ещё более сложная, как следствие, более ошибочная. Что и демонстрируется проблемами конвертора RAW по той ссылке, что я привёл.


Вибрации зеркала радикально устраняются его подъёмом, что делает камеру уже не DSLR :), Х-Транс требует сложной математики интерполяции, при её наличии (С1 на это время), даёт выигрыш по шуму в сравнении с Байеровскими APS-C. На мИрах даёт более высокое разрешение, чем байер, на текстурах - в зависимости от математики.EVF Некс7 уже полтора года. Следующий может быть вовсе безупречным. Просмотр DOF через зеркало возможен в незначительных пределах при максимальной освещённости. Зачем зеркало?

АФ Никон 1 не уступает в скорости Д7000. Уже неплохо.

12.7МП
22.01.2013, 07:18
Ой !

casus
22.01.2013, 14:24
Вибрации зеркала радикально устраняются его подъёмом, что делает камеру уже не DSLR :), Х-Транс требует сложной математики интерполяции, при её наличии (С1 на это время), даёт выигрыш по шуму в сравнении с Байеровскими APS-C. На мИрах даёт более высокое разрешение, чем байер, на текстурах - в зависимости от математики.EVF Некс7 уже полтора года. Следующий может быть вовсе безупречным. Просмотр DOF через зеркало возможен в незначительных пределах при максимальной освещённости. Зачем зеркало?

АФ Никон 1 не уступает в скорости Д7000. Уже неплохо.


Никон-1 не использовал, как и д7000, поэтому не могу сравнить. Да, про этот гибрид я читал, но забыл. Помню, что там идеальный автофокус для статичных сцен, а вот про динамические все посылают к зеркалкам. Автофокус 5дм3 хватает орла, который внезапно передо мной вылетел.

Ты расположение пикселей х-транс смотрел? там есть строчки и столбцы, где всего 1 красный или синий пиксель на 6 точек, это принципиально мешает достоверному воспроизведению цвета. Может быть существует инопланетная телепатическая математика, конечно, но в земном воплощении её никто не сделал пока. Проблема достоверного воспроизведения мелких деталей существует и для байеровских матриц, но там артефакты носят локальный характер в пределах 2 пикселей, тут же ситуация заметно хуже. Я несколько лет назад интересовался алгоритмами дебайеризации, даже свои пытался делать, поэтому немного представляю проблему.

12.7МП
22.01.2013, 18:03
Никон-1 не использовал, как и д7000, поэтому не могу сравнить. Да, про этот гибрид я читал, но забыл. Помню, что там идеальный автофокус для статичных сцен, а вот про динамические все посылают к зеркалкам. Автофокус 5дм3 хватает орла, который внезапно передо мной вылетел.

Ты расположение пикселей х-транс смотрел? там есть строчки и столбцы, где всего 1 красный или синий пиксель на 6 точек, это принципиально мешает достоверному воспроизведению цвета. Может быть существует инопланетная телепатическая математика, конечно, но в земном воплощении её никто не сделал пока. Проблема достоверного воспроизведения мелких деталей существует и для байеровских матриц, но там артефакты носят локальный характер в пределах 2 пикселей, тут же ситуация заметно хуже. Я несколько лет назад интересовался алгоритмами дебайеризации, даже свои пытался делать, поэтому немного представляю проблему.

Парадокс, но достоверное воспроизведение цвета в рамках одного пиксела никому не нужно. Не обладает им ни даже плёнка, к которой, как к некоему эталону цветовоспроизведения, нас постоянно осылают. Безусловно, Х-Транс имеет свои артефакты, связанные с воспроизведением более низкочастотных паттернов, чем байер. Вопрос, на мой взгляд, в том, что можно, в пределах такой математики, эффективнее давить шум и вывести артефакты в разряд явлений более редких и не генерализованных, чем на байере. Ждём-с аналогов Фовеон с нормальными ИСО, а пока - эксперименты :)

Mark
22.01.2013, 22:54
Мне сильно симпатичен такой аппаратик - Olympus OM-D E-M5 (http://www.onfoto.ru/review/Olympus-OM-D-E-M5/1515.html). в серебристом исполнениину прям мой старенький ОМ, ностальгия...
Жаль тока, что сенсор не АРС-С.

12.7МП
23.01.2013, 10:08
Мне сильно симпатичен такой аппаратик - Olympus OM-D E-M5 (http://www.onfoto.ru/review/Olympus-OM-D-E-M5/1515.html). в серебристом исполнениину прям мой старенький ОМ, ностальгия...
Жаль тока, что сенсор не АРС-С.


Это главный конкурент при выборе беззеркалки. Жаль сенсор маловат и выдержка и диафрагма электронные.

casus
23.01.2013, 16:06
Мне сильно симпатичен такой аппаратик - Olympus OM-D E-M5 (http://www.onfoto.ru/review/Olympus-OM-D-E-M5/1515.html). в серебристом исполнениину прям мой старенький ОМ, ностальгия...
Жаль тока, что сенсор не АРС-С.

Да, симпатичная камера. Но вторая беззеркалка мне уже не нужна. Впрочем, если вдруг свой некс кому подарю...

12.7МП
23.01.2013, 16:31
Я уже подарил :) Носил с собой постоянно тройку, но не вдохновляет камера снимать, да и зум китовый гуано. Снял пару кадров, жалея, что со мной не что-то посерьёзней :)

casus
23.01.2013, 18:49
Я уже подарил :) Носил с собой постоянно тройку, но не вдохновляет камера снимать, да и зум китовый гуано. Снял пару кадров, жалея, что со мной не что-то посерьёзней :)

Я свой некс для видео использую. Для настоящего фото у меня есть настоящая камера.

12.7МП
24.01.2013, 04:31
Я свой некс для видео использую. Для настоящего фото у меня есть настоящая камера.

Конечно, Хассель вещь! :)

jenyaz
22.10.2013, 14:46
Неповерите, я продал свой пятак и всю оптику от него и купил Х-Е1 со стеклом 35F1.4... несколько дней уже с ним и вот качество картинки с него лучше чем с моего старого пятака, за исо теперь вообще не слежу )) А еще +/- 2ступени експозиции в лайтруме крутиться без потери деталей!!! Сейчас еще анонсировали Х-Е2, в котором будет самый быстрый автофокус (пишут что это рекорд - 0.08 секунды) Вобщем на зеркалку уже не вернусь. Жаль конечно что объективов выбор не большой, но надеюсь это исправится.

alessandro
14.11.2013, 08:42
Сейчас еще анонсировали Х-Е2, в котором будет самый быстрый автофокус (пишут что это рекорд - 0.08 секунды)

О самом быстром АФ, кажется, каждый производитель пишет

jenyaz
15.11.2013, 15:39
ну они цифири приводят ))