Просмотр полной версии : Больше всего удовлетворяют камеры Никон
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/76/74
Аналитическая компания J. D. Power провела масштабное исследование, целью которого было определение степени удовлетворенности потребителей, пользующихся цифровыми камерами. Исходным материалом для исследования стали результаты опроса, проведенного в Японии (как известно, увлечение фотографией очень популярно в этой стране; здесь же расположены основные мировые производители фототехники). В общей сложности в опросе приняло участие примерно 12 тысяч человек.
Исследование охватило пять сегментов: цифровые зеркальные камеры (DSLR); компактные камеры высшего класса; компактные «суперзумы»; камеры, которые можно отнести к категории стильных вещей; и обычные компактные камеры.
В сегменте DSLR победителем оказалась компания Nikon. Она заняла первое место со счетом 711 баллов из 1000 возможных. Второе и третье места поделили набравшие одинаковое количество баллов (по 697) компании Pentax и Canon. За ними располагаются Panasonic (679), Olympus (665) и Sony (653). При расчете баллов учитываются такие показатели, как качество изображения, технические возможности, эксплуатационные показатели и внешний вид камеры.
Примечательно, что лучший результат цифровые зеркальные камеры Nikon показывают не впервые.
Источник: J. D. Power
Вот закончится кризис и буду переходить на Никон.
Если Кэнон конечно не сделает что-то неординарное.
711 против 697 - 2% разница всего. :) ИМХО несущественно.
Интересно эти цифры применить к общему числу владельцев.
Например в нашей стране вроде как Canon лидирует, а значит, что владельцы Nikon будут сознательно прижиматься в перечислении недостатков своих камер, играет дух соперничества, который явно меньше выражен среди владельцев Canon...
Вот закончится кризис и буду переходить на Никон.
Если Кэнон конечно не сделает что-то неординарное.
Сейчас заметно чаще люди стали говорить о переходе на никон...
Сейчас заметно чаще люди стали говорить о переходе на никон...
Есть причины :(
С год назад где-то читал что в Японии 70% DSLR - это Никон
Есть причины :(
Так то - да :(
С год назад где-то читал что в Японии 70% DSLR - это Никон
тогда эта цифра (711) выглядит даже слабо раз она отражает реальное число опрошенных из 1000...
Sergey Sir
03.04.2009, 00:32
Если предположить, что народ толпами повалит на Nikon...
Соответственно, безболезненно перескочить на другую систему - надо иметь минимальную линейку объективов (и других системных устройств), продажа это всегда потеря денег.
Если Canon это поймет и станет продавать линзы по демпинговым ценам, то выиграют канонисты. :)
Не, на нйкон - толпами валить нельзя...:)
Прежде чем это делать, нуна на кэнонах потренироваться....:)
А уж потом............
У никонистов руки, я как понимаю, по-другому растут - у никонов зум в другую сторону крутится. Ну и из старых наблюдений за никонами - картинки такие серой дымкой покрытые были. Других преимуществ так и не увидел.
Ну Fer как всегда гнет линию в пленочную эру...
Сейчас рулят цифровые тушки :) А там главный вопрос что она умеет делать.
Млин, неужели цифровые тушки умеют больше чем плёночные? Не только снимать, но и заколачивать магниевым корпусом некрупные гвозди?
Я кстати в плёночную эру никого не гну. Про сероватый оттенок - это воспоминания о чтении многочисленных тестов никонов D70 и еже с ними по сравнению с кэнон 300D -350.
Конечно умеют больше. Даже эффект красных глаз можно убрать :)
Нужно смотреть на тушки шире, чем просто на коробку с кнопкой спуска затвора.
Нет! коробка есть коробка! Снимать можно чем угодно - хоть валенком! И он за тебя сюжет не придумает. Как там - "Материальная ценность фототехники ни добавляет ни капли художественной ценности снимкам!"
Вы что, всеръёз хотите никон потому, что он умеет красные глаза замазывать и ещё что-то?
Ну то что снмать можно чем угодно это только говорят... Разве была бы у меня зеркалка еслиб можно было? так бы и снимал на Konika-Minolta Dimage Xg.
Нет конечно красные глаза это неактуально. Я все же владею фотошопом хорошо :)
А по поводу Nikon/Canon я вообще снимки не смотрел, я меню смотрел что там можно делать :)
Я бы не снимал ТОЛЬКО коника-минолта хг - т.к. там большой лаг.
Не пойму, кто кого прикалывает?
Может друг-друга:)
Если оба, то Fer выглядит более "извращеннее"....:)
Sergey Sir
03.04.2009, 12:39
Если подобной темы не создать, то и почесать языками будет негде. :)
Мне просто лень перечислять интересную из Никона функциональность. Да, и к тому же, например, напишу, что +/- 5 EV экспокоррекции мне нужно, сразу начнут спорить: а зачем, если есть М.
Sergey Sir
03.04.2009, 13:17
Можно ответить, что нужен Авто брекетинг на 5 EV, на М мгновенно такого не сделаешь.
Technician
03.04.2009, 14:02
Великое дело! По-моему щас вообще плохих камер не выпускают.
5 EV коррекции это круто.. ну раз надо значит надо..
у меня при +1,5 уже пол кадра белые выходят
Вообщем кэнон не достаточно маньячная фирма, я понял. Но техника действительно должна быть удобна.
Про никон можно сказать еще как например в лив вью можно динамически менять ББ и смотреть как получится, а про кэнановское автоисо можно только промолчать)))
На никоне встроенная вспышка может отключить I-TTL, (предвспыха не будет) и чтобы управлять другими вспышками не надо покупать еще одну.
У никона нет функций которые заявлены но не работают, а в кэнане это в каждой камере (к примеру в новом меню управления вспышкой часть приблуд недоступно) т.е. в камере никон не живет еще и маркетолог незванный... и т.д. :(
Но когда выбирал камеру у никона на тот момент не понравилось, что с отечественной оптикой придется потерять бесконечность, что исо только от двухсот, да и красный треугольник действовал как тряпка на быка...
По-моему, результаты опроса японцев несерьезно обсуждать даже в шутливой теме. (понятно выразился? :rolleyes:)
Ну совсем другое у них мировоззрение.
А кому Кэнон надоел... В общем, правильно — супружеские измены укрепляют семью, с фотиками примерно так же. =)
По-моему это ещё раз подтверждает что мозги никонистов и кэнонистов устроены по-разному. Как японцев и европейцев. А вот если взять кодак!
Ага, ставил недавно софт на комп, одному Никонисту. Очень хвастал Д80 и линзами. Фотки показывал, я тоже свои показал... на что он ответил - Ну, так это Кенон, у Кенона цвета и резкость намного лучше! :D
Дык я уже писал, впечатления человека, убившего затворы у двух D70 подряд за пол года и наконец купившего D2h - цвета первых тушек после компакта сони назывались - "мертвичиной" - с сероватым оттенком по всему кадру, а цвета второй тушки были названы - наконец то нормальные краски увидела - узнала снятый закат - а не пародую на него. Соня же была признана камерой с вопиющей цветопередачей.
С мертвичиной цветов младших никонов времён d70 и чуть позднее полностью согласен. Новыми не интересуюсь.
Fer
Вы мне напомнили один анекдот....
Два еврея встречаются и один у другого спрашивает:
- Вам нравится, как поет Монсерат Кабалье?
- Вы знаете - нет.
- Почему?
- Да мне Соня напела... Ничего особенного.
Вот Вам ссылка, выбирайте и смотрите, как и что люди делают и чем.
http://35photo.ru/items/
Поль, в своё время я отсмотрел и отчитал кучу тестов и могу только согласиться с написанным. Хотите переубедить меня в том, что современные никоны другие?
Заранее согласен! Но никонами не интересуюсь.
lick2toy
04.04.2009, 23:47
[B]Fer[/B
Вот Вам ссылка, выбирайте и смотрите, как и что люди делают и чем.
http://35photo.ru/items/
О.., не один я ссылаюсь на этот сайт. Только к чему Вы это?
На 35фото, я окончательно убедился, что пинать камеру/систему можно тогда, когда в снимке или в работе камера - слабое звено. Если я умею видеть, правильно снять, обработать кадр, а камера не дает желаемого результата так, что работа на смарку, только тогда можно требовать от техники максимума.
Сколько таких ситуаций на практике?
Fer
Я никого и никогда не пытаюсь переубедить в данном вопросе, так как сам имею две системы.
Я о том, что если кто-то не может на чем то сделать приличный снимок, это его проблемы и хаять на том основании какую-либо систему есть - не правильно.
lick2toy
Это я к тому привел этот ресурс, что там можно посмотреть, как люди снимают и делают фотографии на "плохих" камерах с "С мертвичиной цветов " см.Fer...
А вот это - На 35фото, я окончательно убедился, что пинать камеру/систему можно тогда, когда в снимке или в работе камера - слабое звено. Если я умею видеть, правильно снять, обработать кадр, а камера не дает желаемого результата так, что работа на смарку, только тогда можно требовать от техники максимума.
Сколько таких ситуаций на практике?
Демагогия.
Систему я не хаю, говорю личные ощущения от просмотра парных тестов кэнон/никон на одном сюжете, и цитирую мнение человека с которым до сих пор много общаюсь, снимавшего разными никонами. На вкус к особенностям цветопередачи товарищей нет.
В случае же парных тестов, делали не приличный снимок а просто сравнивали цветопередачу на одном сюжете - или у вас от прямоты рук и физические свойства матриц меняются и их цветопередача? Уже вспоминаю как менялось зерно на плёнках :)
В случае же парных тестов, делали не приличный снимок а просто сравнивали цветопередачу на одном сюжете - или у вас от прямоты рук и физические свойства матриц меняются и их цветопередача? Уже вспоминаю как менялось зерно на плёнках :)
Блин, и смех - и грех....
Вам наверно не вдомек, что у ц\камер есть такое понятие, как - внутрикамерные настройки?
Знаете для чего они нужны?
Или Вы имеете ввиду дефолтный вариант, для чайников?:D
Ну а про пленку я вообще молчу:D
Вам так же не вдомек, что некоторые реактивы, по разному действуют на состав пленки.
Я, дорогой мой, столько раз все это делал своими руками, сколько Вы книжек не перечитали и статей:D
lick2toy
05.04.2009, 09:19
Вообще-то и я о том же. Если речь идет о каких-либо особых функциях камер Никон, то каждый выбирает то, что считает нужным. Нужен Никон - пожалуйста. Вопрос лишь в том, насколько существенны улучшения результатов.
Поль, странный вы человек - всех вокруг себя держите за дураков. Вот чес слово. Даже тех кто делает парный тест камер, считаете что не применят picture style в тестируемых камерах во всех возможных режимах.
Поль, странный вы человек - всех вокруг себя держите за дураков. Вот чес слово. Даже тех кто делает парный тест камер, считаете что не применят picture style в тестируемых камерах во всех возможных режимах.
На никоне? :D
Всегда пишу, что обсуждать цветопередачу цифровых камер глупостьб полнейшая. Нету ее цветопередачи этой. Берешь три кривых в R,G и B все в ажуре :)
lick2toy
05.04.2009, 14:53
На никоне? :D
Всегда пишу, что обсуждать цветопередачу цифровых камер глупостьб полнейшая. Нету ее цветопередачи этой. Берешь три кривых в R,G и B все в ажуре :)
еще одна страница этой темы и выведем суть всего процесса фотографии и роль техники в нем ;-)
Поль, странный вы человек - всех вокруг себя держите за дураков. Вот чес слово. Даже тех кто делает парный тест камер, считаете что не применят picture style в тестируемых камерах во всех возможных режимах.
Не, не всех. Но тех, кто пытается такое утверждать.
В каждом picture style, есть еще свои, индивидуальные настройки.
RAW файлу, вообще по барабану все настройки. Они нужны тогда, когда происходит конвертация. Конвертор их учитывает и показывает то, что вы своими руками там накрутили. Конверторы, то же разные бывают....
Мониторы то же.... В особенности не калиброванные и дешевые.
О каком сравнении может идти речь в данном вопросе?
И потом, зачем Вы ссылаетесь на кого то? Возьмите и своими ручками все это сделайте, тогда поймете о чем речь.
lick2toy
05.04.2009, 14:58
Это я к тому привел этот ресурс, что там можно посмотреть, как люди снимают и делают фотографии на "плохих" камерах с "С мертвичиной цветов " см.Fer...
вот именно! Сильно видна разница в снимках с Кенона и Никона на тех снимках?
Всем желающим увидеть разницу снимков никон-кэнон на одном объекте и сюжете, а так же настройки камер в процессе тестирования вэлкам в гугл! :)
Для тех кто видит разницу предлагаю открыть любую фотку например в фотошопе и открыть гистограмму снимка поканально (можно сделать одновременно)
И подумать как на гистограмме отразится "серость" цветов и можно ли это исправить.
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page15.asp - Хотя и лень искать было.
Архон, не лень влезть в фотошоп и изучить что нужно сделать со снимком чтобы они не отличались?
Глазом вижу, что у Кэнона ремешки черне, а стрелки золотистее. И карандашик напротив стрелок - второй сверху фиолетевей.
Вам не лень лезьть, а просто страшно оказаться неправым. Еще раз говорю в цифрах нет никакого "рисунка". Это просто цифры.
Я прежде всего не верю что цвета, цветовой охват, скажем 300D можно математикой (в фотошопе) привести к цветам 1DS mark III.
Вот вы как объясняете разницу в цвете на тех деталях что выделил я? Или они у вас одинаково выглядят?
Это снова похоже на предложение Поля сделать плёнки мелкозернистыми химией, ну и так далее.
Контраст и насыщенность разные.
Я тут вспомнил один момент. Меня как-то люди далекие от священных войн поругали, мол цвета неестественно насыщенные. Так что может как раз у никона естественная цветопередача? Fer вам как человеку ненавидящему ядовито-зеленую траву HDR надо к этому стремиться :)
Ну вот, а только что говорили что цветопередача всех фотоаппаратов одинаковая ((
Я уже надеялся получить волшебный список команд в фотошопе для конвертации цветов любой цифро-мыльницы в цифро-зеркалку.. Всё-таки есть особенности цветопередачи.
Насчёт неестественных цветов - после покупки 450-ки посмотрел эти стили изображения в конверторе. Оставил тот, что по умолчанию. А тут как-то попросили показать мои акварели - пошёл переснимать. Так вот, результат по цвету не устроил - слишком насыщен. Оказалось требуется выставить - нейтральный - чтобы довольно близко оказаться по цвету к тому, которым рисовал.
Ну вот, а только что говорили что цветопередача всех фотоаппаратов одинаковая ((
У меня есть RAW и разницы в цветопередачи нет. Только насыщенность я специально завышаю.
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page15.asp - Хотя и лень искать было.
Архон, не лень влезть в фотошоп и изучить что нужно сделать со снимком чтобы они не отличались?
Глазом вижу, что у Кэнона ремешки черне, а стрелки золотистее. И карандашик напротив стрелок - второй сверху фиолетевей.
Гы, гы, гы....
Фер, да Вы не туда смотрите:D
Смотрите на цифирьки, что под фотографиями. Вам наверно не вдомек что это такое...
Обьясняю. Это экспозиция. Какое время у экспозиции? Правильно у Кэноны она увеличена, а у Никона уменьшена, особенно на первом снимке на 50% по отношению к Кэнону. И так во всех примерах.
Из за этого Вы и видите эту разницу. Один контрастнее другого.
У Никона, недоэкспонированны картинки. Причем это сделано специально, так как прослеживается по всему "тесту".
Цвета одинаковые, смею вас уверить.
Как это понимать, да просто - заказуха.
Так что, может лучше самому проверить, или дальше будем всякую .....
писать?:D
Во.. ещё один форумчанин уверен что технологии изготовления матриц, их физические свойства (цену) можно уровнять если не в фотошопе, то уж в RAW точно.. - что называется а зачем платить больше? Дружно покупаем 300D и не паримся насчёт 5D Mk II
Во.. ещё один форумчанин уверен что технологии изготовления матриц, их физические свойства (цену) можно уровнять если не в фотошопе, то уж в RAW точно.. - что называется а зачем платить больше? Дружно покупаем 300D и не паримся насчёт 5D Mk II
И когда не осталось аргуменотов... призыв к разуму интеренета: "но ведь матрицы разные!!! помогите мне найти различие!". А мы как на зло говорим что различий нет.
А у меня, что 5D MkII? Я мечтаю о его цветах? Не спасиба нам того не надо :) Будем думать про D700
фотошоп не всесилен.. и роу тоже! если в тенях нет информации то ее и в шопе не появится! если близкий к красному оранжевый камерой воспринимается как красный, то в шопе его не заменишь на оранжевый билзкий к красному... так как эти пиксели будут в другом канале!!! Тут я думаю Фер прав! ;) я к нему присоединяюсь!
фотошоп не всесилен.. и роу тоже! если в тенях нет информации то ее и в шопе не появится! если близкий к красному оранжевый камерой воспринимается как красный, то в шопе его не заменишь на оранжевый билзкий к красному... так как эти пиксели будут в другом канале!!! Тут я думаю Фер прав! ;) я к нему присоединяюсь!
А об этом никто и не спорит. Я полностью согласен.
Разговор о другом.
Вот Вы говорите, что Ро файл воспринимается камерой.....
А откуда Вы знаете что он так воспринимается? Вы же видите на превьюшке(экранчике камеры) - Jpeg. Или в конвертере TIFF or Jpeg.
А на основании чего появляются эти отконвертированные форматы?
А на основании установок камеры и установок(если есть) в конвертере.
Если что то Вас не удовлетворяет, Вы соответственно делаете внутрекамерные установки как Вам надо.
Вот и все.
Ну а ф/редактор нужен для более тонкой коррекции и чем меньше ее будет, тем правильней у Вас настроена камера.
Так как можно сравнивать, или можно ли вообще сравнивать цветопередачу на равнозначных камерах или системах?
На мой взгляд это - дилетанство.
А сравнивать можно, и различия есть. К вечеру может не поленюсь и сделаю фотографии с того же "фото и видео" - пара примеров цветового охвата камер и их отображении стандартных шкал кодака.
Technician
06.04.2009, 16:50
Fer, весёлый Вы человек. В подписи у Вас прямо противоположное написано.
Такая вот жизнь - полна пародоксов..
http://s44.radikal.ru/i106/0904/97/7aca82aa43eet.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0904/97/7aca82aa43ee.jpg.html)http://s50.radikal.ru/i127/0904/b2/8f14ddacd8cet.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0904/b2/8f14ddacd8ce.jpg.html)http://i027.radikal.ru/0904/4b/197e73388d6ft.jpg (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0904/4b/197e73388d6f.jpg.html)
Как раз попались про Никон ))) Текст тоже интересный.