Просмотр полной версии : Худсовет и проч.
На самом деле нам скорее всего не удастся найти компромис между эстетикой и правилами форума
Dark_Nike
03.02.2009, 12:23
Hamlet, а попытки его НАЙТИ приведут к новому витку скандала.
Hamlet, а попытки его НАЙТИ приведут к новому витку скандала.
Я к тому и клоню.
Видимо прийдётся оставлять всё это на усмотрение модераторов...
Так сказать - волевое решение..., тк на этом пути единой истины нет.
Признаться, не вижу здесь конфликта меж эстетикой и правилами.
Не конфликт, а компромисс...
Если правила трактуемы, то эстетические рамки у всех разные.
Не конфликт, а компромисс...
Если оказывается нужен компромисс - значит, единодушия нет, а наблюдается конфликт, в той или иной степени.
Если правила трактуемы, то эстетические рамки у всех разные.
О да, - иначе не существовало бы и "обсуждения работ"... что ж и обсуждать-то, если всем сразу все очевидно :)
Сейчас речь идет не о столь расплывчатой материи, как эстетика. Речь не идет о вкусовщине, - но о вполне поддающемся рациональному взгляду и логике предмету: о том, что и как именно было произнесено, а что - не было. Все ходы записаны: все можно посмотреть.
И, будучи на собственный взгляд корректнейшим из участников хотя бы в силу статуса (о соображениях иных я сейчас и не говорю), я бы не хотел оставлять сомнений в том среди участников.
Таким образом: у кого-то есть аргументы против? - вываливайте, разберем.
Нет? - будьте честны и сообщите об этом, и на том закончим уже наконец.
... ...
б. - худ. ценность первично определяет администрация форума.
Простите, а что администрация форума = союз фотохудожников? О чём речь?
--------------------
Вообще, я за критику. Особенно разумную, не "фотоонанистическую". Иначе скатимся на попсу.
Простите, а что администрация форума = союз фотохудожников? О чём речь?
--------------------
Вообще, я за критику. Особенно разумную, не "фотоонанистическую". Иначе скатимся на попсу.
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13590
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=14042
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13475
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13718
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=14703
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15206http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=16088
...
Да... озадачили. Прочитал. Разговор длинный а толку мало. Больше бессмысленных эмоций.
Да... озадачили. Прочитал. Разговор длинный а толку мало. Больше бессмысленных эмоций.
Это все к тому что будет много разговоров, много шума, много эмоций, но советом художников оставят все тех же.
Это все к тому что будет много разговоров, много шума, много эмоций, но советом художников оставят все тех же.
Это хорошо. Но есть "но". Желательно обосновать такую позицию. К примеру на фотору наличие и работу худсовета расценивают по-разному, но то, что худсовет что-то соображает в фотографии, по крайней мере для меня - ясно как божий день. Это становится заметно уже на главной странице. Худсовет хоть мало-мальски способствует не скатываться фоторесурсу на попсу. Итак, как мне подобное увидеть здесь? Или будет так просто: кто-то единолично решил, что к примеру "это" - есть обнажёнка и т.п., и всё тут... удалил. Может чего недопонимаю, но выглядит примитивно и однобоко. Такими темпами останутся одни птички, цветочки, пейзажи... хорошие и не очень. Плюс "гламур"... Мне, кстати, вообще противна последняя категория. На этом сайте излишняя показная стерильность. Так можно дожиться до того, что останутся здесь скорее писатели о фотографии, нежели фотографы.
:confused:
Худсовет хоть мало-мальски способствует не скатываться фоторесурсу на попсу. Итак, как мне подобное увидеть здесь? Или будет так просто: кто-то единолично решил, что к примеру "это" - есть обнажёнка и т.п., и всё тут... удалил.
Поддерживаю. Если фоторесурс претендует на лидерство в сети, Худсовет быть обязан и решение о недопущении к публикации должно приниматься коллективом Худсовета. Тогда такие одиночки как я, со своими оценками, не будут портить нервы мастерам фотографии...
Уважаемя Администрация форума!
Прошу оградить посетителей форума от просматривания фотографий WerySmart'а http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=24196. У начинающих фотолюбителей, просматривающих его снимки, может сложиться отрицательное мнение о фотографии вообще. Предлагаю создать раздел "Публикация работ начинающих фотографов" и разрешать публикацию снимков WerySmart'а и ему подобным, только в таком разделе.
Предлагаю создать раздел "Публикация работ начинающих фотографов"
...А отделять агнцев от козлищ - тоже предложите уважаемой Администрации?
Ну уж разумеется: ей ведь, вероятно, заняться-то более и нечем... :)
Ничего не попишешь: "Публикация и обсуждение" - в сущности, как раз и есть учебная площадка.
Впрочем, высказывалсь мысль убирать очевидно слабые работы и оттуда, - только не договорились о механизме.
по моему уже договорились что после трех требований удалить :)
...Ничего не попишешь: "Публикация и обсуждение" - в сущности, как раз и есть учебная площадка...
Извините, тогда чему я должен учиться у WerySmart'а? Как нельзя снимать? Предположим, я понимаю что так снимать нельзя, а как с теми которые принимают фото WerySmart'а, как руководство к обучению? Все равно кто-то должен сказать - плохие или хорошие снимки у WerySmart'а. Приходит на ум примитивная (бальная) оценка рейтинга пользователя и его снимков (хотя это вопрос спорный). У этого форума есть кажется опция, которую может включить Админ, вроде "Репутация" называется и отображается под аватарой. Каждый может кому либо плюсик/минусик поставить:)
PS. Блuн, рискую получить сразу репутацию минус 100 ;)
Репутации все уже раздавали :) Вызвало бурю негодований со стороны некоторых участников. Звание "эксперт". Но его правда и за болтливость получают, как я например :)
... Приходит на ум примитивная (бальная) оценка рейтинга пользователя и его снимков (хотя это вопрос спорный). ...
Отличная идея.
Может опробовать такую идею:
Каждый, кто хочет стать ЭКСПЕРТОМ, должен иметь как минимум 15-30 фотографий в галерее. Должен иметь несколько работ в "Сериях...". Должен выложить весь парк имеющейся техники в подписи. Количество постов, тоже должно быть не менее 200(это говорит об активности человека на форуме).
Затем, когда человек собрав воедино все это имеет право подать заявку на Эксперта. С голосованием Да - Нет(анонимно). Если человек прошел "испытание" ему присваивается звание Эксперт и ... тут и решается еще одна проблема с худ.советом, который и будет состоять из ЭКСПЕРТОВ.
Все старые звания - надо анулировать.
Предположим, я понимаю что так снимать нельзя, а как с теми которые принимают фото WerySmart'а, как руководство к обучению?
Ну, по умолчанию предполагается, что желает обучаться - автор, вывешивающий свою работу на разбор.
Все равно кто-то должен сказать - плохие или хорошие снимки у WerySmart'а.
Разумеется. И, как я не раз подчеркивал, - отклики заслуженно негативные, и в частности ваши, - только полезны.
Правда, я не очень понимаю педагогических перспектив реплик типа "продай камеру наф.и.г, займись филателией", - но, полагаю, уж лучше автору иметь хоть такую обратную связь, нежели скорбно-потрясенное молчание...
Приходит на ум примитивная (бальная) оценка рейтинга пользователя и его снимков (хотя это вопрос спорный).
Автор может включить в свой топик голосование, коли ему того захочется. Хоть с пунктами десятибалльной оценки, - мол, оценивайте, голосуйте...
Хотя, думается, отзывы словесные - информативнее числовых оценок.
Может опробовать такую идею:
Каждый, кто хочет стать ЭКСПЕРТОМ, должен иметь как минимум 15-30 фотографий в галерее. Должен иметь несколько работ в "Сериях...". Должен выложить весь парк имеющейся техники в подписи. Количество постов, тоже должно быть не менее 200(это говорит об активности человека на форуме).
Затем, когда человек собрав воедино все это имеет право подать заявку на Эксперта. С голосованием Да - Нет(анонимно). Если человек прошел "испытание" ему присваивается звание Эксперт и ... тут и решается еще одна проблема с худ.советом, который и будет состоять из ЭКСПЕРТОВ.
Все старые звания - надо анулировать.
Полностью согласен.
Может опробовать такую идею:
Каждый, кто хочет стать ЭКСПЕРТОМ, должен иметь как минимум 15-30 фотографий в галерее. Должен иметь несколько работ в "Сериях...". Должен выложить весь парк имеющейся техники в подписи. Количество постов, тоже должно быть не менее 200(это говорит об активности человека на форуме).
Затем, когда человек собрав воедино все это имеет право подать заявку на Эксперта. С голосованием Да - Нет(анонимно). Если человек прошел "испытание" ему присваивается звание Эксперт и ... тут и решается еще одна проблема с худ.советом, который и будет состоять из ЭКСПЕРТОВ.
Все старые звания - надо анулировать.
Поясните, пожалуйста.
Сколько на форуме нужно экспертов в худсовете и чем их работа отличается от модерирования?
И неодолимого наплыва материала - что для модерирования, что для работы худсовета - не наблюдается, да и не появится, поскольку форум скорее носит консультативно-технический характер, и его сильная сторона именно в этом. Осведомленные практикующие люди с удовольствием говорят о фототехнике. И снимки в первую очередь расцениваются с этой же точки зрения. Скорее уж техсовет, а не худсовет. ;)
Скорее уж техсовет, а не худсовет. ;)
Oliva, в точку!
Долго смеялся над требованием оградить посетителей форума от просматривания работ WerySmarta ))) Затем над созданием когорты экспертов ))
Ну не серъёзно как-то это.
Читаю что народ возмущён удалением фотографий из галереи или с форума, так в ту же подпись при желании можно поставить ссылку на сайт где можно постить всё что угодно. Не понимаю стремления одних положить фотографию в опеределённый раздел форума, других сделать этот раздел состоящим только из шедевров.
Ну посмеялись, посмеялись ещё... Потом не поняли. А мысли-то есть какие-нибудь? :confused:
В том-то и печаль, что мыслей было уже - море. Ув. Ar(h0n предоставил исчерпывающую их подборку за разные годы. А ситуация существует как есть.
Вот лично за Вас, Влад, я проголосовала бы, если б Вы решили записаться в эксперты. Работ в галерее достаточно, стаж на форуме большой, активность высокая - все предложенные Полем пункты соблюдены, кроме того, Вы пленочник и можете представлять оппозицию :). Вот изберут Вас, а дальше в Ваши повседневные обязанности войдет решать, художественную фотку выставил Ваш же постоянный собеседник или нет, да еще и быть готовым корректно и убедительно доказать справедливость Вашего решения. Снимать будет некогда :).
:).
Oliva, спасибо за доверие. Будем думать, спорить...
по моему уже договорились что после трех требований удалить :)
В смысле, - когда среди обсуждения той или иной работы модератор видит три реплики "удалить", и сам при том согласен, он тему удаляет?
Не уверен, что идея достаточно проработана.
Если ввести такое правило чисто механически... появится возможность злоупотребления. Регистрируются три ника, - и вуаля, работы неугодному кому-то участника сносятся. Нечто подобное уже случалось в Галерее...
Заслоном может быть либо личное мнение модератора (а он, вообще говоря, вовсе не обязан быть искушенным фотокритиком), - либо же, и впрямь, весомость мнений только "заслуженных участников" или "экспертов"...
Опять же, тут заходит речь о "репутации", "худсовете" и пр.
Oliva, спасибо за доверие. Будем думать, спорить...
...было б только над чем. В галерее два дня нет новых поступлений. Несезон.
Поясните, пожалуйста.
Сколько на форуме нужно экспертов в худсовете и чем их работа отличается от модерирования?
И неодолимого наплыва материала - что для модерирования, что для работы худсовета - не наблюдается, да и не появится, поскольку форум скорее носит консультативно-технический характер, и его сильная сторона именно в этом. Осведомленные практикующие люди с удовольствием говорят о фототехнике. И снимки в первую очередь расцениваются с этой же точки зрения. Скорее уж техсовет, а не худсовет. ;)
Сколько нужно экспертов?
Да пускай хоть все будут, только пускай это докажут. Чем сильней будет контингент на форуме - тем сильней буду я.
По поводу - неодолимого наплыва материала, то кто лично Вам, мешает размещать свои фотографии?
Не хотите? Ну тогда не осуждайте и не обсуждайте.
Скорее уж техсовет, а не худсовет.
Сначала надо выучить азбуку. Потом грамматику. Затем учится красиво писать с применением вышеперечисленных знаний.
И только после этого - можно говорить о художественности.
Что Вы подразумеваете под словом художественность?
По манере письма, технике исполнения, всегда эксперты определяли художников(мастеров).
Главное, что бы костюмчик сидел....
Сколько нужно экспертов?
Да пускай хоть все будут, только пускай это докажут. Чем сильней будет контингент на форуме - тем сильней буду я.
По поводу - неодолимого наплыва материала, то кто лично Вам, мешает размещать свои фотографии?
Не хотите? Ну тогда не осуждайте и не обсуждайте.
Скорее уж техсовет, а не худсовет.
Сначала надо выучить азбуку. Потом грамматику. Затем учится красиво писать с применением вышеперечисленных знаний.
И только после этого - можно говорить о художественности.
Что Вы подразумеваете под словом художественность?
По манере письма, технике исполнения, всегда эксперты определяли художников(мастеров).
Главное, что бы костюмчик сидел....
Поль, да будет Вам, не сердитесь.
Просто все Вами же поставленные вопросы я ставила два-три месяца назад в теме по поводу оценок в галерее.
И про уровень допускаемых работ, и про экспертов и право таковыми именоваться, и насчет - "покажи свое - потом говори о чужом". Пожалуйста, пусть для меня и всех прочих, кто работы не показывает, администрация введет ограничения на обсуждение - я сама же это предлагала.
И что? Традиционно - наговорили больше пяти страниц, реакции администрации не последовало, вывод - при всех недостатках ситуация всех устраивает. А почему?
Потому что - эстетика и "художественность" - здесь не котируются даже наравне с "красивым боке".
Форум действительно любителей техники, это факт. Ну и супер. Вам лично, как я вижу, в снимках важнее всего техническая сторона. И большинство экспертов будут работать в этом же ключе, поскольку таковы их личные пристрастия и собственно поэтому они и объединились.
ИМХО - с большим интересом смотрел бы на галерею мастеров мировой фотографии, галерею же участников... ну это как личная подпись - у всех в меру способностей - при желании посмотрел у любого желающего показать, даже если это полная лажа.
У меня на фотосайте в избранных Юлия Сергеевна )) Её напор и безвкусица почему-то радуют ))
Michael_home
15.02.2009, 13:24
Форум действительно любителей техники, это факт.
;)
Фотоклуб - фототехника Canon Nikon SonyСколько на форуме нужно экспертов в худсовете
...
Скорее уж техсовет, а не худсовет. ;)
... и не эксперт - просто сообщений стало больше 500А подскажите, как можно избавиться от надписи "Эксперт" над аватаром? Либо что-то другое написать, более приемлемое для разных неравнодушных к подобным надписям субъектов, либо стереть вовсе?
В настройках я не нашёл, хотя на других форумах видел такую опцию.
http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=175469&postcount=4
http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=175685&postcount=3
и т.д. ...
;)
http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=175469&postcount=4
http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=175685&postcount=3
и т.д. ...
По первой ссылке я не имею прав доступа. Если не секрет, о чем там?
Вот пока беседы идут о любимом предмете - фототехнике - темы аж почитать приятно, ибо народ собрался состоятельный и сведущий.
Как свернут сильно влево-вправо от технических вопросов в дебри теории - наблюдается сумятица и нервозность :). Нормальное явление, ибо тут вам не коллектив ломографов ;).
Единственный момент - не возводить свое пристрастие в абсолют и не сильно расстраиваться из-за факта существования инакомыслящих, а брать от них полезное ;)
Michael_home
15.02.2009, 17:49
По первой ссылке я не имею прав доступа. Если не секрет, о чем там?
Виноват
Уже довольно давно сильно запаздывает...
То есть уже давно и фотки новые народ выложил, и кучу комментариев дал, а на главной странице галереи ничего не обновляется. Раньше хоть на 2-3 часа задержка была, а сейчас уже на сутки и более. Как то это надо поправить что ли...
И ещё - может я и не прав, но если галерея приносит много тормозов, то лучше бы разгрузить её главную страницу:
Убрать случайные фото - уже уменьшение трафика народу, и на базу меньше запросов.
Убрать Статистику, ну ни какой в ней смысла кроме опять таки тормозов из-за запросов к базе.
Можно убрать и календарь, кому надо посмотрит последние фото за 1 день, за неделю и пр. (есть ссылки там).
Убрать, извините, Топ авторов... Кроме недоумения ничего эта фича не вызывает, так зачем её показывать? Опять таки снизятся запросы к базе, станет легче и серверу и юзерам.
Ну и убрать высшие рейтинги. То есть я лично ничего против тех фото не имею, но если так хочется, можно вывести их просто ссылкой на отдельную страницу, кому надо посмотрит, а зачем постоянно то показывать? И ещё раз - это ускорение сайта и снижение объёма страницы.
Уффф... вроде всё.
Вот умный человек писал... :D Может пока идёт смена разных движков и дизайнов - прислушаться? :cool:
P.S. И еще одна ссылка, которую на всякий случай процитирую:
http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=201416&postcount=52
:):):)
http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=22941
http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=30273
;) ... и как не "убегал" от звания эксперт, поскольку некоторым это не нравилось, но "звания" опять сравнялись :rolleyes:...
О да... "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... А как же несознательные новички, о которых радеет Oliva ? ;)
;););)
Виноват
P.S. И еще одна ссылка, которую на всякий случай процитирую:
http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=201416&postcount=52
;););)
Спасибо, вот насчет облегчения загрузки галереи верно.
Знаете, мне таки уже все нравится :) и вспоминается поговорка "лучшее - враг хорошего".