Просмотр полной версии : Вопрос к владельцам панорамной камеры "Горизонт"!
Расскажите, пожалуйста, каковы впечатления от работы?
КМЗ до сих пор продает новые панорамные камеры для узкой пленки: http://www.zenit-foto.ru/index.php?show=catal&id=07&raz=20
Может, среди форумчан есть владельцы "Горизонтов" и конкретно этой модели?
Буду особенно признательна, если кто-то покажет сканы пленки.
Не моё, но,может, интересно будет - (панорамы сняты на пленку) -
http://www.nuribilgeceylan.com/photography/turkeycinemascope1.php?sid=1
Вот прям чую что оптика не зенитовская!
А я и не утверждал, что зенитовская. Просто интересные снимки, на мой взгляд.
По теме вот, например- http://anagr.livejournal.com/7707.html
Игорь, спасибо, вторую ссылку нашла раньше, а первая - очень вдохновляет, сохранила.
Я надеялась, может, отзовется практикующий владелец "Горизонта". Подождем.
Это я к тому, что посмотрев интернете салон от Мерседеса, а затем идти покупать Жигули то может быть разочарование от результата. У меня есть старые фотомагазины, помню там реклама Горизонтов была с парой снимков, а в каком-то номере даже вроде тест.. но боюсь не раскопаю. А копать надо именно Горизонт.
Какой-то Вы пессимист, прям...:) Есть, конечно XPan (http://www.ephotozine.com/article/Hasselblad-XPan-II), но там цена соответсвующая. А для "раскопок" есть Гугл. Там и реклама, и тесты, и снимки.
Игорь, спасибо, вторую ссылку нашла раньше, а первая - очень вдохновляет, сохранила.
Я надеялась, может, отзовется практикующий владелец "Горизонта". Подождем.
Первая ссылка http://www.nuribilgeceylan.com/photography/turkeycinemascope1.php?sid=1 хотя и вдохновляет, но это не ГОРИЗОНТ.
Вот снимки с ГОРИЗОНТа: http://zenit.istra.ru/archive/photos/horizon/index.html. Все обо всех ГОРИЗОНТах здесь: http://zenit.istra.ru/archive/horizon/index.html. Я, как бывший владелец этой замечательной камеры http://zenit.istra.ru/mans/horizon/horizon.html (это обычный ГОРИЗОНТ, который можно купить в фото-комиссионке) советую вам эту камеру купить. Конечно частота ее использования будет небольшая и могут возникнуть проблемы при сканировании 24x58 мм в лабе, но удовольствие от снимков с необычной перспективой гарантируется ;)
Vodichka
11.01.2009, 01:09
Первая ссылка http://www.nuribilgeceylan.com/photography/turkeycinemascope1.php?sid=1 хотя и вдохновляет, но это не ГОРИЗОНТ.
Спасибо за ссылку!
Не знал, что этот режиссёр ещё и великолепный фотограф.
Первая ссылка http://www.nuribilgeceylan.com/photography/turkeycinemascope1.php?sid=1 хотя и вдохновляет, но это не ГОРИЗОНТ.
Вот снимки с ГОРИЗОНТа: http://zenit.istra.ru/archive/photos/horizon/index.html. Все обо всех ГОРИЗОНТах здесь: http://zenit.istra.ru/archive/horizon/index.html. Я, как бывший владелец этой замечательной камеры http://zenit.istra.ru/mans/horizon/horizon.html (это обычный ГОРИЗОНТ, который можно купить в фото-комиссионке) советую вам эту камеру купить.
Юрий, спасибо, вижу, что тестовые снимки с сайта КМЗ гораздо ближе к отечественной реальности. Как верно выразился Fer, Жигуль - не Мерседес, но я и не рассчитываю на фотомерседес за 10-12 тыр. со склада :)
Турецкий фотограф просто дает отличный заряд визуального кайфа, я весь сайт пересмотрела с удовольствием, растрогала серия For my Father, и панорамным форматом он пользуется очень выигрышно. А касаемо качества оптики - конечно, сразу видно, что никак не КМЗ :D.
Кстати, думаю, что без дела камера валяться у меня не будет ;), у нас хватает мест, где этот формат очень подойдет.
Я хочу спросить конкретнее по эксплуатации - если вдруг всплывет хозяин модели S3Pro, как понравилась в работе, не разваливается ли сей Жигуль у каждого столба:D. Гугловские ссылки уже прошерстила.
Огромное спасибо всем за отзывы!
Vodichka
11.01.2009, 17:45
Турецкий фотограф просто дает отличный заряд визуального кайфа, я весь сайт пересмотрела с удовольствием, растрогала серия For my Father, и панорамным форматом он пользуется очень выигрышно. А касаемо качества оптики - конечно, сразу видно, что никак не КМЗ :D
Скорее всего, у него Fuji GX617, вот такая (http://cgi.ebay.com/Fuji-GX617-camera-body-Fujinon-GX-617-medium-format_W0QQitemZ150320147219QQcmdZViewItemQQptZFil m_Cameras?hash=item150320147219).
Британец David Noton много снимает (http://www.davidnoton.com/index.htm) такой камерой.
Вот, нагуглила:
http://www.foto-video.ru/228/1842.html?phrase_id=543206
http://www.mobile-review.com/foto/camreview/horizon-s3pro.shtml
если кому интересно.
Немного удручает форма корпуса - зализаны все углы...
Coolcrocodile
12.01.2009, 11:28
Сам Горизонтами не снимаю. Мечтаю о панорамном Хасселе (мечтать не вредно:)). Но есть знакомые, кто ими баловался. По отзывам, последние модели Горизонтов очень капризные, ломкие и сложнопредсказуемые на конечный результат. Процесс съёмки нередко превращается просто в "интимную связь с камерой". Кстати формат не такой уж широкий по горизонту, как хотелось бы. Интересен весьма Горизонт-205 на тип 120. Но за него просят столько денег, сколько он не стоит. Теперь, когда Красногорск полностью прекратил выпуск любых фотоаппаратов, цена на Горизонты может ещё неоправданно взлететь.
Сам Горизонтами не снимаю. Мечтаю о панорамном Хасселе (мечтать не вредно:)). Но есть знакомые, кто ими баловался. По отзывам, последние модели Горизонтов очень капризные, ломкие и сложнопредсказуемые на конечный результат. Процесс съёмки нередко превращается просто в "интимную связь с камерой". Кстати формат не такой уж широкий по горизонту, как хотелось бы. Интересен весьма Горизонт-205 на тип 120. Но за него просят столько денег, сколько он не стоит. Теперь, когда Красногорск полностью прекратил выпуск любых фотоаппаратов, цена на Горизонты может ещё неоправданно взлететь.
Вот и у меня при виде этой штуковины возникли подозрения, что лучше уж нацелиться на комиссионки.
Для эксперимента - старый "Горизонт", о котором писал Юрий , если с его помощью выявится сильная тяга к панорамам - тогда уж думать о большем.
По поводу цен - продать бы по старым :).
Пленка, да еще и панорама - специфический сегмент.
Coolcrocodile
12.01.2009, 16:51
Могу ещё добавить, что не только по моему мнению, панорама не столько расширяет, сколько сужает кругозор. Загоняет, так сказать, в определённые рамки. Разумно, в ходе съёмки обычной камерой, проанализировать, какой процент кадров действительно хотелось бы увидеть в более "панорамном" виде. Если эта цифра будет невысока, то можно и дальше жить спокойно. Может даже лучше, с точки зрения вложений в будущее, те же средства потратить на новую оптику к имеющейся камере, или потихоньку менять систему, на более интересную, если хочется.
Расскажите, пожалуйста, каковы впечатления от работы?
Может, среди форумчан есть владельцы "Горизонтов" и конкретно этой модели?
Впечатления очень положительные. Особенно от цен на принты (все там же):
«Large:
- Hand signed limited edition of 6 + one artist proof
- Archival pigment ink on Hahnemuhle Photo Rag Paper.
- Paper size : 112x152cm. (44x60")
- Price : 5000.Euros or 7000.USD / for each print
- Shipping : Free shipping worldwide by DHL, Fedex or UPS express.
- Payment : PayPal or Bank transfer. Please contact us to place an order».
Ясно, что это не Горизонт. Был у меня когда-то в наличии, но очень давно, остались впечатления как от очень тяжелой и капризной игрушки.
. Особенно от цен на принты (все там же):
«Large:
- Hand signed limited edition of 6 + one artist proof
- Archival pigment ink on Hahnemuhle Photo Rag Paper.
- Paper size : 112x152cm. (44x60")
- Price : 5000.Euros or 7000.USD / for each print
- Shipping : Free shipping worldwide by DHL, Fedex or UPS express.
- Payment : PayPal or Bank transfer. Please contact us to place an order».
Где "там же"? VETLAN, дайте ссылку, если нетрудно, пожалуйста.
Насколько я поняла, это цены на готовые авторские панорамные отпечатки с сайта импортного фотографа.
но мы-то тут при чем :D?
Где "там же"? VETLANдайте ссылку, если нетрудно, пожалуйста. :D
Я, наверно, ошибся. В этой теме горячо обсуждают фотографии с сайта, что действительно интересно: http://www.nuribilgeceylan.com/photo...ope1.php?sid=1
Там и цены увидел:
http://www.nuribilgeceylan.com/photography/purchase.php?mid=5
А с Горизонтом расстался безжалостно.
Наверно автор знает цену своим снимкам. Увидев некоторые снимки в первый раз, мне пришлось возвращать челюсть в исходное состояние, вручную :)
Цена нормальная. Вы на одни расходники посмотрите. Отпечаток такого качества при правильном хранении долго проживет. Кроме того, автор с именем. Да и просто работы на уровне этой цены.
К тому же, думается, массовые заказы на отпечатки не поступают.
2 Coolcrocodile: анализ числа снимков, где хочется расширить кадр, производила прошлым летом. Много. Наши пейзажи располагают к панораме: озера, холмы, петляющие реки.
Так что спасибо за приятный и полезный разговор. Буду взвешивать аргументы ;).
А я думал, что тягу к панорамному аппарату отобью у себя покупкой отличного фишая или сборкой панорам на компьютере. Ничего подобного! В активном поиске! Но хотел бы для начала попробовать наш и новый, а если пойдёт - покупать дорогого импортного панорамера.
А зачем отбивать? тяга не плохая...
Вот попробуете, расскажите, как пойдет.
Coolcrocodile
22.01.2009, 13:29
Всё таки рыбий глаз не замена панорамнику. Вы попробуйте без луппы или увеличения на мониторе рассмотреть, например, боковые края горизонтально ориентированного пейзажа, сделанного рыбьим глазом, да ещё и представить себе правильное соотношение предметов и их пропорции. Тут панорамнику нет замены. Сейчас, конечно, многие цифровики умеют "сшивать" кадры в панораму, но это делается не одним махом, а с задержкой по времени. Если, например, площадь с идущими людьми снимаете- кучу близнецов на кадре получите:).
Всё таки рыбий глаз не замена панорамнику. Сейчас, конечно, многие цифровики умеют "сшивать" кадры в панораму, но это делается не одним махом, а с задержкой по времени.
Честно говоря, больше окружение, твердящее об онахронизмах бескомпьютерных технологий. Я же, наоборот, счастлив снимкам, печатающимся напрямую. главное - правильно снять, а а не творить компьютерную графику.
А зачем отбивать? тяга не плохая...
Вот попробуете, расскажите, как пойдет.
теперь обязательно попробую и не менее обязательно расскажу.
Coolcrocodile
25.01.2009, 12:55
Tanaga, Вы мои слова вырвали из контекста. Я, как раз подразумевал, что "панорама", сшитая цифровиком или фотошопом- это "неживая" фотография, по моему собственному ощущению. А из Ваших слов, я так и не понял: Вы сами одобряете или не одобряете "сшитую" цифровую панораму?
. Я же, наоборот, счастлив снимкам, печатающимся напрямую. главное - правильно снять, а а не творить компьютерную графику.
Не одобряет, кажется. :)
Я тоже, скорее всего, решусь.
Tanaga, Вы мои слова вырвали из контекста. Я, как раз подразумевал, что "панорама", сшитая цифровиком или фотошопом- это "неживая" фотография, по моему собственному ощущению. А из Ваших слов, я так и не понял: Вы сами одобряете или не одобряете "сшитую" цифровую панораму?
Я не вырвал из контекста, а постарался избежать (по правилам форума) излишнего цитирования.
Я с Вами на все 100 % согласен!
Любой снимок уважаю прежде всего "живым", пользуясь Вашей терминологией. Ничего плохого в компьютерной обработке не вижу, но это просто "не моё"!
Не одобряет, кажется. :)
Спасибо за понимание! Тут у нас скоро группа желающих снимать "честные" панорамы появится, судя по всему.
...и КМЗ распродаст залежи со склада. :) а потом появится группа пострадавших от интимного общения с советским панорамником.
Если серьезно, я сейчас перед выбором - купить начального уровня цифрозеркало или этот панорамник. Здравый смысл вроде говорит, что более рентабельно первое, что "сегодня так снимают все", и на этом его аргументы кончаются.
Если серьезно, я сейчас перед выбором - купить начального уровня цифрозеркало или этот панорамник. Здравый смысл вроде говорит, что более рентабельно первое, что "сегодня так снимают все", и на этом его аргументы кончаются.
:D
Кто не хочет увидеть аргументы тот и не увидит.
Дешивизна кадра, удобство контроля результата, естественная цветопередача, возможность ставить сложные эксперименты со светом (например световая кисть)...
А "сегодня так снимают все" глупость полная. Только способ себя неугворить.
Опять же что про него пишет народ, что использует цифрозеркалки как экспонометр к этому горизонту. А если цифрозеркалки не будет...
Я уже молчу что это камера одного сюжета. А цифрозеркалка она для всего, в том числе и для панорам.
:D
Кто не хочет увидеть аргументы тот и не увидит.
Дешивизна кадра, удобство контроля результата, естественная цветопередача, возможность ставить сложные эксперименты со светом (например световая кисть)...
А "сегодня так снимают все" глупость полная. Только способ себя неугворить.
Опять же что про него пишет народ, что использует цифрозеркалки как экспонометр к этому горизонту. А если цифрозеркалки не будет...
Я уже молчу что это камера одного сюжета. А цифрозеркалка она для всего, в том числе и для панорам.
Супер текст! Убита! :D
На самом деле нужно и то, и другое иметь в хозяйстве.
Вопрос во времени - что приобрести первым.
Что-то подсказывает мне, что ЦЗ с их чудесами никуда не сгинут в ближайший год, а свободное лето на панорамы осталось одно, и лаба с пленками пристойная - того и гляди - прикроется через год-другой.
Экспонометр, кстати, есть, штатив тоже. и пленки покупать уже не драма. Как не драма и то, что этот крокодил их жует - будем дрессировать коллективно или переписываться с изготовителем.
Камера одного сюжета... Ссылки посмотрите выше.
А цифрозеркалка она для всего, в том числе и для панорам.
Вспомнил старую дискуссию по панорамной фотографии, возникшей на фотографиях Игоря Менакеря, может быть, кто-то не читал и будет интересно:
http://www.photosight.ru/photos/728094/?from_member
http://www.photosight.ru/photos/733406/?from_member
Слушайте ! А зачем столько сложностей - может проще купить хороший среднеформатный или крупноформатный аппарат с широкоугольником и не громоздить столько проблемм ? В крайнем случае \\\"Горизонт\\\"
Игорь:
Это замечательный вопрос. Ответ простой – от бедности. Многорядная панорамная фотография – это большой формат для бедных. У меня нет ни сил, ни средств одновременно иметь 35 мм цифровое оборудование и пленочный большой формат. Получается нужно таскать как минимум две камеры и набор объективов, два разных штатива. А расходы на 8х10 пленку, проявку, печать, сканирование. Имеея же 35 мм цифровик я могу переключаться с одиночных кадров на панораму, которая по качеству сопостовима с большим форматом.
Кирилл Крылов:
уже три года прошло с тех пор как я читаю что-то там про клеенье панорам и пришел в результате к выводу, что все это палиатив, а нужна либо панорамная камера, либо форматная, т.ч. наверное куплю. И снимать одним кадром.
Читаем, там более двухсот постов.
От бедности... Раз уж подался в фотографию - грех жаловаться на бедность ;) Скорее - от поставленных приоритетов.
Для заказа, где нужен предсказуемый результат в сжатые сроки и высокая рентабельность съемки - ЦЗ и ФШ, потому-то они и побеждают на рынке :) вместе с имитациями на любой вкус.
Но для себя? Себя-то зачем обманывать?
Помню прошлое лето. Выезд на холмистую местность. Погода - роскошные низкие тучи, ветер гоняет траву и рожь во все стороны. Вымокли, простудились, но довольны. Склеила в итоге "панораму для бедных" - трава расшвыряна в разных направлениях. Скажете, имитировать надо было грамотнее?
А состояние того дня не повторится.
Coolcrocodile
26.01.2009, 16:06
С точки зрения элементарной логики, сегодня лучше запасаться исправным (в идеале- новым) плёночным оборудованием, если уж к плёнке неровно дышите:). Тем более панорамник- вообще редкий зверь. Цифрозеркалки же всех систем производиться быдут ещё долго, и, надеюсь, будут становиться ещё лучше и дешевле:). Хотя я не удивлюсь, если лет через десять само зеркало останется только в топовых репортёрских моделях, а остальным предложат покупать некий гибрид цифрового фотоаппарата с видеокамерой с электронным видоискателем/жк дисплеем. Хорошо, если возможность смены оптики оставят:).
ardalyon
19.06.2009, 15:13
имею "Горизонт-3pro sport" то есть с кратчайшей выдержкой 1/500 и без замедлителя. Такая вот странная модификация.
Камера используется не часто - под настроение. Сделана неплохо, но дубово.
Живет у меня 4 года - вроде нормально.
Особых "косяков" за ней не водится.
Оптика вполне вменяема.
Вещь однозначно стоит своих денег. А стоит ли платить много за камеру крайне редкого использования - не знаю...
Подумываю о камере 5х7 дюймов - и сделать к ней панорамную вставку - под широкую пленку
спасибо за ответ.
Подумываю о камере 5х7 дюймов - и сделать к ней панорамную вставку - под широкую пленку
мысль хорошая, расскажите плиз как получится, если осуществите.
имею "Горизонт-3pro sport" то есть с кратчайшей выдержкой 1/500 и без замедлителя. Такая вот странная модификация.
Камера используется не часто - под настроение. Сделана неплохо, но дубово.
Живет у меня 4 года - вроде нормально.
Особых "косяков" за ней не водится.
Оптика вполне вменяема.
Подскажите пожалуйста - где Вы пленку проявляете и сканируете?!
ardalyon
17.11.2009, 00:32
Подскажите пожалуйста - где Вы пленку проявляете и сканируете?!
Да там же обычная пленка - только кадр длинный. Так что ничего особенного. Даже режется в сливера нормально
НИКАКИХ проблем нету
НИКАКИХ проблем нету
суть в том, что если пленкой постоянно заниматься, сканер таки нужно купить свой.;)
сканер таки нужно купить свой.
Под длинный-то кадр с "Горизонта"? - боюсь, только планшетник. С качеством соответствующим, увы.
Ну или отдавать сканировать на барабанный - но это крайне небюджетно :)
Известные мне 35мм слайд-сканеры умеют брать за один присест только по одному стандартному кадру...
Nikon 8000/9000 c рамкой со стеклами Френеля FH-869G
Nikon 8000/9000
Ну, по сравнению с цифроСФ... пленка + СФ-сканер, - да, пока что вполне в некотором смысле бюджетно :)
Ну, по сравнению с цифроСФ... пленка + СФ-сканер, - да, пока что вполне в некотором смысле бюджетно :)
вот как раз сегодня статью увидела http://photo-element.ru/ts/transparent/transparent.html
подтверждает многие мысли о "гибридной технологии" и ее коммерческой целесообразности.
Хотя приверженцев достаточно, но работают они так просто потому что нравится.
Мне вот на "зенит" снимать нравится. Физически ощущается связь времен :). Слава Богу, я могу себе это позволить :). Не спешить, ручками переводить кадры, думать, стараться не слишком портить пленку.
Nikon 8000/9000 c рамкой со стеклами Френеля FH-869G
Когда у меня был "Горизонт", мой знакомый фотограф с Coolscan 9000ED, говорил: "нет проблем, купи себе рамку и сканируй на здоровье". Рамку 24х65, 24х58 Film holder FH869GR (http://www.quickscan.ru/product_info.php?products_id=391&language=ru) я так себе и не купил ;)
ardalyon
07.09.2010, 20:15
Да... со сканированием у горизонта - тока планшентик, с другой стороны, так и площадь кадра как бы в 2 раза больше... Так что и с разрешением проблем меньше.
Не так все и страшно. А печатать - печатать надобно с пленки.