Просмотр полной версии : 40D vs 50D
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, какую из этих камер выбрать. 15 Мп не интересуют, а насчет низких шумов на исо 3200 есть некоторые сомнения по поводу непричастности шумодава. Что сразило наповал, так это автофокус и очень удобный корпус (после 400-ки). Разница в цене не очень существенная, поэтому хотелось бы выбрать лучший вариант. Заранее благодарен
ПС Прошу сильно не пинать, если где то что то подобное было, просто в данный момент не имею доступа к инету, а квалифицированная консультация нужна срочно:)
Володимер
14.12.2008, 19:42
У 40D "устаревший" процессор DIGIC III у 50D - современный DIGIC IV.
1) У сорокета хуже дисплей. При одинаковом физическом размере его разрешение почти в четыре раза ниже, чем у 50D. Также есть сложности с цветопередачей дисплея и плавностью и четкостью отображения контрастных переходов. Хотя, проблема с четкостью и цветопередачей в сорокете частично решается перепрошивкой FirmWare до версии 1.0.8
2) У 40D уже диапазон ISO. У сорокета ISO меняется в пределах 100-1600 (базовый диапазон) + 3200 в расширенном режиме. У 50D ISO меняется в более широких пределах 100-3200 в базовом диапазоне + 6400 + 12800 в расширенном диапазоне
3) У 40D уже диапазон регулировки AUTO-ISO: всего в пределах 100-800, против 100-1600 у 50D
4) У 40D хуже реализован режим LIVE-VIEW, нет контрастного автофокуса, только быстрый автофокус, который выполняется с опусканием зеркала, соответственно на момент фокусировки изображение на экран не выводится. у 50D в режиме LiveView есть контрастный автофокус, есть автоопределение лица (фактически - тот же контрастный способ, только с приоритетом лица), так же есть и классический быстрый фокус с опусканием зеркала.
5) В 40D нет функции корректировки автофокуса объективов, в 50D эта функция есть
6) У 40D разрешение "всего" 10Мп, в то время как у 50D - 15Мп.
Список могу продолжать (три режима записи в RAW, автокорректировка яркости изображения, автокорректировка виньетирования, возможность ограничить значения выдержек диапазоном от 1/60 до 1/250 при съмке со вспышкой в режиме Av и т.д. и т.п.), но надо ли?
Теперь к более практичному и полезному...
Стал ли 40D снимать хуже с выходжом 50D? Нет конечно же. Как снимал себе, так и снимает.
Стал ли снимать 50D ЛУЧШЕ, чем его предшественник - этот вопрос ещё открыт, так как единого мнения по нему нету. Кто-то говорит, что 50D мыльнее и шумнее (имеется ввиду наличие шумов на изображении, а не звук работы аппарата ), кто-то наоборот - заявляет что он резче и менее шумен.
На dpreview 50D в качестве картинки по полной слил как сорокету, так и близким аналогам от фирм-конкурентов.
Что касается тебя лично... Нужны ли лично тебе все эти новые фишки 50D? Чего-то из перечисленного в списке тебе не хватает в сорокете?
моё мнение или сорокет или ждать что будет кропнутого после полтишка.
5) В 40D нет функции корректировки автофокуса объективов, в 50D эта функция есть
А подробнее об этой фишке можно?
Это как в Марках функция типа "юстировки" объектива и тушки?
А подробнее об этой фишке можно?
Это как в Марках функция типа "юстировки" объектива и тушки?
Микрокорректировка автофокусировки (C.Fn III-7 +/- 20 шагов. Корректировка всех объективов на одинаковую величину. Индивидуальная корректировка до 20 объективов).
Т.е. фактически - объектив не юстируется, но камеру можно обучить работать с конкретным объективом.
На dpreview 50D в качестве картинки по полной слил как сорокету, так и близким аналогам от фирм-конкурентов.
Не понял, кто кому "слил"?
Canon 50d Image quality 8.5
Canon 40d Image quality 9.0
Pentax K20D Image quality 8.5
По приводимым на dpreview тестовым снимкам начиная с ISO 800 невооружённым взглядом видно, что 40d шумит меньше, а Pentax значительно больше - по сравнению с 50d.
тоже выбираю между 40 и 50. и что то у меня очень большие сомнения в нужности полтинника. Сейчас у меня вообще 400д, причин для покупки всего несколько, это скорость, фокус и исо 1600 рабочие.
Перечитав кажется весь интернет пришел к выводу, что покупать 50д есть только одна причина, новизна продукта. Все вышеперечисленное Володимер-ом, не сильные то аргументы. Тем более еще и за большие деньги. Единственные плюсы это пожалуй корректировка автофокуса и изменение исо с шагом 1/3. Но зато большие шумы и вообще меньший динамический диапазон матрицы. Мне кажется это вообще все перечеркивает. А на сэкономленные деньги, лучше пойду куплю себе новый манфротто.
Но пока думаю.
тоже выбираю между 40 и 50. и что то у меня очень большие сомнения в нужности полтинника. Сейчас у меня вообще 400д, причин для покупки всего несколько, это скорость, фокус и исо 1600 рабочие.
Перечитав кажется весь интернет пришел к выводу, что покупать 50д есть только одна причина, новизна продукта. Все вышеперечисленное Володимер-ом, не сильные то аргументы. Тем более еще и за большие деньги. Единственные плюсы это пожалуй корректировка автофокуса и изменение исо с шагом 1/3. Но зато большие шумы и вообще меньший динамический диапазон матрицы. Мне кажется это вообще все перечеркивает. А на сэкономленные деньги, лучше пойду куплю себе новый манфротто.
Но пока думаю.
на дисплее 40-ки вообще ничего не видать толком.... и шумит она так-же как 400-й.... тогда зачем шило на мыло менять? из-за скорости? а оно вам надо это? пулемётить а потом выбирать 1-н кадр из десятка точно таких-же?
Dmitry68
23.12.2008, 10:03
На dpreview 50D в качестве картинки по полной слил как сорокету, так и близким аналогам от фирм-конкурентов.
По поводу "полного сливания", так это практически только по тестам дпревью, и при "попиксельном" сравнении (которое т.к. у 50-ки в их в 1.5 раза больше) здесь не очень-то и применимо. Я сам просмотрел множество тестов и только на дпревью на это обращалось внимание. Вот взять например следующий тест http://rolandlim.wordpress.com/2008/09/30/canon-eos-50d-review/
Так по нему не все так однозначно. Аналогично и по тестам от бобатникса.
Имхо, т.к. число пикселей увеличилось, то и для более грамотной работы шумодава (и в тушке и на компе) меньше траблов. На том-же имдж-ресурсе http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM если сравнить шумы от 50-ка и от нового пятака, то разница будет примерно в один стоп (у пятака 25600 примерно равно 12800 у полтинника), что и тесты на dxomark потверждают http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/267|0/(appareil2)/180|0/(appareil3)/183|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon/(brand3)/Canon Особенно если при сравнении шумов (SNR18%)выбрать не режим "screen" а режим "print". Т.к. вряд-ли кто либо рассматривает 100% кропы на экране (разве что при обработке).
Т.ч. с шумами вроде все не так плохо.
А если говорить про чуть меньший ДД, то т.к. я практически все снимаю в РАВе, то думаю, я этого и не замечу. По крайней мере если сравнивать ДД на том-же дпревью, то новый полтинник обходит, как не удивительно, старый пятак
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page19.asp
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page24.asp там тест новой альфы, но в конце страницы есть табличка с цифрами от старого пятака
8.3 против 8.2 Ev на исо=100
Dmitry68
23.12.2008, 10:37
PS: А если серьезно, то (опять-же имхо) все споры о том что лучше 40 или 50 в основном инициированы владельцами 40-вок. Т.к. чудес не произошло и шумов в 50ке не стало в разы меньше, чем в 40ке, а они уже год как закупились совсем не плохими камерами (можно сказать лучшими в то время в своей ценовой категории), то они и уговаривают всех, что 40ка лучше 50ки уже как минимум ценой. Что конечно аргумент очень веский. Например если в Москве новый полтос стоит где-то 32-34 тонны (в Питере я дешевле 38 не встречал), то 40-ка обойдется где-то 25 с небольшим, что при ограниченном бюджете очень даже не плохая экономия, если забыть те новые фичи которые появились в 50ке.
Для меня (хочу перейти с 350ки) в порядке приоритетов это:
1. грамотный автофокус (с подстройкой под конкретные стекла),
2. большой, качественный экран
3. почти в 2 раза больше пикселей при меньшем шуме (вчера сам специально отстрелял пару 50ков и сравнил со своими), которые дают больше свободы в пост обработке
4. грамотный (модернизированный) лайфвью
5. ну и конечно ( по сравнению с 350кой) более удобный хват/управление/возможности настроек (ну это уже у всей серии 20-30-40-50 почти аналогично :) )
PSPS: 2 maxik73 а Вам я посоветую пойти в магазин и отщелкать серию кадров с сороковки и полтинника. И сравнить со своей 400-кой (желательно на одном сюжете). А потом уже и выводы делать.
на дисплее 40-ки вообще ничего не видать толком.... и шумит она так-же как 400-й.... тогда зачем шило на мыло менять? из-за скорости? а оно вам надо это? пулемётить а потом выбирать 1-н кадр из десятка точно таких-же?
отказался от смены.
решил купить хороший штатив и копить на пятак.
Думаю что если апгрейд, то точно качественный. А половинчатые решения оставляют половинчатые впечатления. :) На***а мне потом куча сомнений, да еще и за деньги. С пятаком у меня точно сомнений нет. :)
Нам любителям надо покупать дорогие вещи, что бы удовлетворить свое любительство. ;)
Dmitry68
23.12.2008, 12:18
отказался от смены.
решил купить хороший штатив и копить на пятак.
Думаю что если апгрейд, то точно качественный. А половинчатые решения оставляют половинчатые впечатления. :) На***а мне потом куча сомнений, да еще и за деньги. С пятаком у меня точно сомнений нет. :)
Нам любителям надо покупать дорогие вещи, что бы удовлетворить свое любительство. ;)
Оно конечно правильно. Я тоже в раздумьях. Если-бы не поджимал кризис, то м.б. имело-бы смысл подождать. А то кто знает, во что через год накопления превратятся. С нашим государством шутки плохи.
PS: И еще одно мое имхо. Не уверен, что любителю (это я про себя :) ), который снимает только в свое удовольствие, и не расчитывает "отбить" покупку имеет смысл тратить более 3000 зелени на фотоаппарат, что в любом случае повлечет за собой покупку не менее дорогостоящей качественной оптики.
S_Daniel
23.12.2008, 14:35
Любитель, он разный бывает в плане фин. обеспеченности.
Так что кому-то и 3000 вполне подъемно, особенно если он понимает зачем он это делает. ;)
Сам подумывал о смене на 50, передумал, хотя камера, несомненно нравится.
отказался от смены.
решил купить хороший штатив и копить на пятак.
Думаю что если апгрейд, то точно качественный. А половинчатые решения оставляют половинчатые впечатления. :) На***а мне потом куча сомнений, да еще и за деньги. С пятаком у меня точно сомнений нет. :)
Нам любителям надо покупать дорогие вещи, что бы удовлетворить свое любительство. ;)
а то что пятак имеет не все крестообразные точки, и некоторые линзы на ФФ въентируют, плюс 200мм на ФФ очень мало по сравнению с кропом Вас не настараживает? ...а 300мм стоит других денег!
первый пятак точно не стоит брать, матрицу чистить устаните... а второй стоит в три раза дороже полтинника:)
alekzander
23.12.2008, 15:46
добавлю свои 5 копеек:
- покупка 50д, скорее всего повлечет за собой еще и апгрейд Вашего компьютера (РАВы с 40д - 8-10Мб. а с 50д - уже 16-20Мб!):o
- не уверен в необходимости такого "навороченного" дисплея как у 50д(мне вполне хватило и того, что у 40д);)
- про наличие Аф по контрасту в 50д: слышал что у 40д работа в ЛайвВью все равно более адекватная в сравнении с 50д:(
так что соглашусь с предыдущими ораторами: если апгрейдиться с 350/400/450д - то имеет смысл покупка и 40Д и 50д, а если 40д уже есть - логичный апгрейд - 5д. вот такое имхо
а то что пятак имеет не все крестообразные точки, и некоторые линзы на ФФ въентируют, плюс 200мм на ФФ очень мало по сравнению с кропом Вас не настараживает? ...а 300мм стоит других денег!
первый пятак точно не стоит брать, матрицу чистить устаните... а второй стоит в три раза дороже полтинника:)
а я уже на своем 400 привык к не крестообразным точкам. А разница между 200 мм на кропе и фф, это вопрос риторический.
Там не так все линейно. Ну если нужно будет 300 мм, значит нужно, буду покупать. :)
второй пятак в разумных странах стоит всего в два с половиной раза больше. К лету разница будет и того меньше. Это первый пятак был вне конкуренции, а сейчас куда не плюнь, везде фф разных фирм.
а вообще если компания кенон продолжит гонку мегапикселей, то я уже начал подумывать о переходе в другой лагерь. Меня 10-12 мегапикселей устраивали полностью. Да и похоже большинство с этим согласно. И уж тем более в камере для продвинутого любителя, каковой они позиционируют 50д. Прикиньте как бы полтинник всех задвинул если бы они туда поставили усовершенствованную матрицу от 450д. Ох, все бы просто лежали. И это было мечтой большинства кенонистов. А их кинули.
Позвольте уточнить - вот у меня, например, состоялся обмен с 30-ки на 40-ку (покупается далело и вскоре доберется до меня.. так что в руках обновку еще не держала). Есть ли мне смысл хвататься за голову и быстро проделывать подобный повторный финт ушами с 40-ки на 50-ку если меня не интересует
- функция LiveView (без поворотного экрана- как-то не вижу смысла..)
- качество экрана (все равно только дома на мониторе все можно нормально рассмотреть)
- не так уж и нужны исо 3200 и выше (ибо штатив или фикс f1,4)
- есть сомнения по поводу меньшего количества шумов у 50-ки (кстати, а тестовых снимков на сравнение нет? может, кто-нибудь сможет благородно поделиться? :-)
Dmitry68
23.12.2008, 17:02
Позвольте уточнить - вот у меня, например, состоялся обмен с 30-ки на 40-ку (покупается далело и вскоре доберется до меня.. так что в руках обновку еще не держала). Есть ли мне смысл хвататься за голову и быстро проделывать подобный повторный финт ушами с 40-ки на 50-ку если меня не интересует
- функция LiveView (без поворотного экрана- как-то не вижу смысла..)
- качество экрана (все равно только дома на мониторе все можно нормально рассмотреть)
- не так уж и нужны исо 3200 и выше (ибо штатив или фикс f1,4)
- есть сомнения по поводу меньшего количества шумов у 50-ки (кстати, а тестовых снимков на сравнение нет? может, кто-нибудь сможет благородно поделиться? :-)
ИМХО, менять 40-ку на 50-ку смысла большого нет. Вот с 20-30ки при выборе 40/50 м.б. и стоило-бы задуматься. Если не интересуют высокие исо, то вряд-ли вы найдете 50ку более шумной (см линки в моем первом посте в этом треде), а в 1.5 раза (по сравнению с 30кой еще больше) больше пикселей, имхо, дают больше свободы в постобработке. По поводу LV и поворотного экрана, так если у 50ка экран такой как его все нахваливают, то м.б. в поворотности и большого смысла нет.
Dmitry68
23.12.2008, 17:09
PS: Кстати о шумах. В тесте http://rolandlim.wordpress.com/2008/09/30/canon-eos-50d-review/ при съемке в sRAW1 на высоких исо шумов вроде как сильно меньше. Т.ч. кому хватает 7.1Мп может на высоких шумах работать в данном режиме.
спасибо, картина прояснилась поболее -)
По поводу LV и поворотного экрана, так если у 50ка экран такой как его все нахваливают, то м.б. в поворотности и большого смысла нет.
А как же шпионская съемка-) ? Мне казалось, что LV имеет смысл, только если нет физической возможности смотреть в видоискатель.. Например, в толпе над головами... И как это связана эта возможность с замечательными характеристиами экранчика у 50-ки?
Dmitry68
23.12.2008, 17:21
А как же шпионская съемка-) ? Мне казалось, что LV имеет смысл, только если нет физической возможности смотреть в видоискатель.. Например, в толпе над головами... И как это связана эта возможность с замечательными характеристиами экранчика у 50-ки?
А вы посмотрите на углы обзора/контраст/структуру нового экрана (на том-же дпревью). Поднять над головой (чуть впереди себя) и по крайней мере скадрировать должно получится. По крайней мере значительно в большей степени, чем если-бы LV не было вовсе.
PS: И применение LV не ограичивается "шпионской тематикой". :) Увы у данных камер размерчик подкачал, для шпионства. :) Надо было-бы что-нибудь покомпактнее, да по незаметнее.
...По поводу LV и поворотного экрана, так если у 50ка экран такой как его все нахваливают, то м.б. в поворотности и большого смысла нет.
Поначалу LiveView мне казался вообще ненужным, но как только повесил лейку и цейс с ручным фокусом, то сразу изменил своё мнение, удобно фокусировать на 5х при неспешной съёмке. ;)
Dmitry68
24.12.2008, 09:27
Все. Я определился окончательно. Вчера поздравил себя с наступающим, и купил полтинник :). Первые впечатления самые положительные. EF 50/1.8 II фокусируется в разы точнее, чем со старой 350кой (на нем ссно и проверял при покупке фронтЭ/бэк фокусы). Старая сигма (18-125 без стаба) тоже работает точно и четко. По известной мире, при максимально возможных дырках, центральная часть миры тоже предельно четкая. Есть небольшое замыливание по углам, но не более чем на 350ке. Потом м.б. выложу первые тесты.
PS: Все же следующей покупкой придется прикупить новую оптику. Думаю о кеноне 24-105.
Все. Я определился окончательно. Вчера поздравил себя с наступающим, и купил полтинник :). Первые впечатления самые положительные. EF 50/1.8 II фокусируется в разы точнее, чем со старой 350кой (на нем ссно и проверял при покупке фронтЭ/бэк фокусы). Старая сигма (18-125 без стаба) тоже работает точно и четко. По известной мире, при максимально возможных дырках, центральная часть миры тоже предельно четкая. Есть небольшое замыливание по углам, но не более чем на 350ке. Потом м.б. выложу первые тесты.
PS: Все же следующей покупкой придется прикупить новую оптику. Думаю о кеноне 24-105.
поздравляю!
ходил в магазин, и цеплял свои 24-105 и 16-35 на полтинник... на обоих объективах был сильный бэк... видимо продавцы что-то накрутили в камере, но в зоне попадания картинка очень резкая, показалось что резче чем с пятака первого... всё ИМХО
RussiyanAA
24.12.2008, 20:49
про 40d - сравнить мне не счем. был выбор при покупке 5d или 40d. взял 40d +24-70L +18-55is. кит - работает в помещениях, где нужна большая грип (конструктив кита к этому располагает) 24-70 - портретник с переменным фокусным (ну у меня так).
четкость экранчика - до фонаря.
разрешение -более чем достаточно.
LV -геморный, но работать можно и работаем.
iso 1600 - не рабочие.
iso 800 - вполне.
эргономика на порядок выше чем (300...450)
а теперь просчитай такой комплек с такими фокусными на ФФ.
ну это мое мнение...
Все. Я определился окончательно. Вчера поздравил себя с наступающим, и купил полтинник :) Dmitry68, поздравляю! :)
А теперь для полноты ощущения от Новогоднего подарка купите еще Canon EF 135 mm F / 2.0 L (http://www.photodrom.com/shop/dat/canon-ef-135-mm-f-2-l-usm.html), не пожалеете.
Дмитрий Ф.
26.12.2008, 22:56
поздравляю!
ходил в магазин, и цеплял свои 24-105 и 16-35 на полтинник... на обоих объективах был сильный бэк... видимо продавцы что-то накрутили в камере, но в зоне попадания картинка очень резкая, показалось что резче чем с пятака первого... всё ИМХО
ну а в чем проблема-то с фокусировкой? Можно было прямо в магазине и подправить) Я так понял, что для полтийника это уже не проблема. В любой ситуации можно быстренько подкорректировать промахи. Или я что-то не так понимаю? кто-нибудь из владельцев 50-ки заморачивался с этими настройками? Возникали ли проблемы с какими-нибудь объективами при подстройке автофокуса?