Просмотр полной версии : Что делать со шкалой оценок в галерее?
Вопрос явно назрел!
Все, кто посещал галерею на прошедшей неделе, видели, а многие и участвовали во внезапно возникшей дискуссии вокруг рядового снимка: http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=2043&cat=502
Давние жители форума жалуются, что общий уровень галереи падает.
На мой взгляд, проблемы возникают не только из-за несовпадения вкусов, нежелания новичков учиться и общего всемирного кризиса.
Реальная проблема в недостаточно продуманной системе оценок, которая работает неэффективно, вызывает затруднения и поэтому часто зритель совсем не хочет ей пользоваться.
Как результат планка галереи падает - и это неизбежно. Галерея является визуальной базой форума. Как бы ни относились к ней форумчане, галерея - это лицо.
Мои предложения:
1. Форумчанам высказать свои пожелания по поводу системы оценок и комментариев в галерее.
2. На основании высказанных мнений модераторам создать опрос.
3. Проголосовать и по итогам опроса обратиться к администратору.
Прошу старожилов и модераторов форума, а также всех желающих высказать свои соображения.
Я даже не знаю. С одной стороны я радовался что став модератором смогу подвязывать новые темы к старым: http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17694
С другой стороны так она потеряеися.
Ладно потом подвяжу когда все прочитают.
Свою мысль я уже говорил.
Предлагаю 2 варианта: 4бальный-статический и 5бальный динамический.
Первый это тоже самое что в старой теме, только негативный опыт использования единиц в школе говорит что 5бальную шкалу надо согратить. И естетственно отказаться от цифр.
Второй метод это когда всем сразу ставится оценка "Средне" (по 5 бальной шкале) и уже глядя на нее и возмутившись, участники повышают или понижают ее.
Второй метод это когда всем сразу ставится оценка "Средне" (по 5 бальной шкале) и уже глядя на нее и возмутившись, участники повышают или понижают ее.
Это кажется наиболее разумным.
Причем, нижняя оценка - "убрать из галереи" :)
И голосованию допускать - лишь начиная с некоторого уровня оценивающего... это поможет избежать, как минимум, многократных регистраций с целью нагадить низкими оценками несимпатичному автору, - были такие жалобы.
И голосованию допускать - лишь начиная с некоторого уровня оценивающего... это поможет избежать, как минимум, многократных регистраций с целью нагадить низкими оценками несимпатичному автору, - были такие жалобы.
Это вполне справедливая и эффективная мера. Остается определить параметры минимально допустимого уровня оценивающего.
Причем, нижняя оценка - "убрать из галереи" :)
Тоже ценная идея. Автоматизируется чистка галереи - самую черную работу собственноручно никто не делает - меньше претензий и обид.
котякотякотя
19.11.2008, 13:53
Это кажется наиболее разумным.
Причем, нижняя оценка - "убрать из галереи" :)
И голосованию допускать - лишь начиная с некоторого уровня оценивающего... это поможет избежать, как минимум, многократных регистраций с целью нагадить низкими оценками несимпатичному автору, - были такие жалобы.
Присоединяюсь.
Алексей, внимательно прочла аналогичную дискуссию двухлетней давности, в сущности, там высказаны практически все возможные варианты, которые, к сожалению, так вариантами и остались.
Вы придумали хороший метод:
Второй метод это когда всем сразу ставится оценка "Средне" (по 5 бальной шкале) и уже глядя на нее и возмутившись, участники повышают или понижают ее.
Предлагаемые в теме двухлетней давности варианты разделения на "новичков-мастеров" авторов и зрителей скорее всего не дадут желаемого эффекта. Очевидно, что индивидуальный совет настоящего мастера можно получить в реале и путем большего напряжения сил, чем размещение фото на форуме.
Дробить галерею на "лягушатник" и "взрослый бассейн"(по аналогии с плаванием) тоже не стоит - это лишь внесет путаницу, достаточно задать естественный отсев с помощью программной установки "минимально допустимого балла" за фиксированный срок.
Это как раз тот случай, где привлечение автоматики к лучшему.
К тому же - прекрасный психологический ход с оценкой "средне" по умолчанию. Якобы и это уже за тебя сделано. ;)
По складывающейся системе выделяются следующие вопросы:
1. Автоматический пропускной ценз в галерею
(параметры доступа для автора и оценщика);
2. Автоматический порог отсева слабых работ
(значение минимального балла для дальнейшего пребывания работы в галерее и срок, за который определяется судьба работы).
3. Как дополнительное предложение - ввести также
Автоматическую систему поощрения сильных работ - присвоения за превышение определенного среднего балла в определенный срок какой-нибудь поощрительной иконки возле превьюшки или в профиль автору.
.
Доброе утро!
За ночь, по уже сложившейся традиции, подвалил мешок порноссылок.
Но и галерея тоже стала "радовать":
http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=2067
http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=2065
Люди, кажется, падать дальше некуда.
Я Вас очень прошу. Включайтесь в тему.
Или, если все выдохлись на диспуте под пальмами, пусть меры единолично принимает модератор.
Зато небанальные работы :)
Все сейчас рванулсь оценивать банальность. Вот и авторы постарались.
Алексей, ну не смешно уже ведь. Страшно.
Вижу, по существу высказаться желающих нет. Не наговорились.
Как угодно. Извините.
Я в другой теме написал почему пока оставил эти работы.
Представляете как мне не смешно когда красивый пейзаж ровняют с этими работами?
P.S. Хорошо что вы расшевелили форум.
котякотякотя
20.11.2008, 14:07
P.S. Хорошо что вы расшевелили форум.[/QUOTE]
Меня недавно Листик предостерег "-Не перестарайтесь", я задумался.
Напомнило вдруг...
от Н.Коржавина:
Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.
И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.
А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.
Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.
Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая с#@а разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?
На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.
Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.
И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
Я в другой теме написал почему пока оставил эти работы.
Представляете как мне не смешно когда красивый пейзаж ровняют с этими работами?
Чего уж представлять.
Ладно там нету у человека денег на хорошую камеру или оптику - хотя тоже при желании можно собрать, хотя бы бросив курить, на минимально приемлемый девайс за пару лет - так можно привязаться, мол купи технику, а не мобилку, тогда лезь.
Так сливают снимки, снятые эльками, такие кошмарные, что увлеченный человек мыльницей снимет аккуратнее - уж молчу про небанальность, не до жиру.
Хоть бы технику тогда не указывали, а то просто издевательство. Или свои глаза не видят до такой степени, или - "а нате вам".
Да Саша Чепухан вообще на этом фоне сразу становится Айвазовским, только радоваться тут нечему.
P.S. Хорошо что вы расшевелили форум.
Если б польза еще была.
Вообще, имхо, в такой ситуации демократия уже не работает, а пора главным лицам форума потиху думать, как применять власть.
Ибо пока будем спорить, как тушить, хата сгорит.
Меня недавно Листик предостерег "-Не перестарайтесь", я задумался.
Напомнило вдруг...
от Н.Коржавина:
...Нельзя в России никого будить.
...ага, а я в своей любай Беларуси как-то подзабыла про это... такой стих не поленились набрать :eek:
баю-баю-баиньки... ;););)
...сама как спать хочу в этом долгом декрете, знал бы кто... Так нет, сдуру дядек полезла каких-то тормошить...
Убедили. Всем доброй ночи.
А с утреца на этюды.
Если б польза еще была.
Вообще, имхо, в такой ситуации демократия уже не работает, а пора главным лицам форума потиху думать, как применять власть.
Ибо пока будем спорить, как тушить, хата сгорит.
Anatole, где вы? Мы вас уже заждались!
Michael_home
20.11.2008, 16:09
...баю-баю-баиньки... ;););)
Да... нельзя будить спящего медведя... :cool:
P.S. А на извечный вопрос - "что делать..." - в первую очередь восстановить побитые ссылки, во-вторую - восстановить галерею...
http://viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=200979&postcount=32
И поиск чтобы заработал
Не только по слову ПИВО
Имхо "Второй метод" весьма хорош, но, только при отсутствии публичности (не анонимности) оценки, т.к. она способствует большему её залипанию на крайних значениях.
Но при анонимности оценки этот метод будет иметь схожую (и очень большую) проблему распространенного метода "+Х-", где каждый может поставить только плюсик или минусик, а результат Х расчитывается как их сумма. Проблема в том, что неизвестно сколько было поставлено плюсов или минусов или (двоек и четверок) или (колов и пятерок). Оценка замерзнет на среднем значении и не узнаешь - либо работа осталась безразличной для окружающих, либо сбалансировалась от огромной армии проголосовавших.
Решением этой проблемы была бы независимая индикачия каждой оценки. Например для метода +\- он выглядел так: "+(х)Х-(х)", где помимо (или вместо) общей суммы высвечивается кол-во "-" и "+" отдельно;
Недостаток плюсв\минусов в том, что минусы несут негатив, тогда как сам автор в работу вкладывал труд и творчество. Этого лишен "второй метод", но в нем затруднительна индикация количества выборов каждой оценки. Однако если бы в нем это было реализовано, то эта система оценки не только стала бы популярной, но и сама стимулировала рост количества и качества выставленных работ.
Анонимная оценка дает свободу выражения чувств, а "публичное" наоборот убивает его. Например те же плюсы минусы совсем перестают ставить когда это делать разрешается лишь оставив комментарий под выбранной оценкой...
Хотя если подумать, то предложенный метод McFris: "Повторюсь - оценка должна быть одна "Нравится". Остальные ньюансы отобразят сообщения.", выглядит просто великолепно если считать их анонимное колличество.
полностью поддерживаю идею "Убрать Чудевр из галереи"
Vodichka
20.11.2008, 21:18
И голосованию допускать - лишь начиная с некоторого уровня оценивающего... это поможет избежать, как минимум, многократных регистраций с целью нагадить низкими оценками несимпатичному автору, - были такие жалобы.
Когда смотрю на оценки в галерее, часто хочется спросить "А судьи кто? :)
Типичная ситуация последнего времени: приходит человек на форум, быстро закачивает в галерею 20-30 файлов из того г@#&, что есть в его компьютере. Фотографиями назвать это сложно, максимум - фотки. И тут же начинает ставить оценки и писать комментарии, например "понра" :mad:
Люди здесь, по большей части вежливые, на такие работы не реагируют, а галерея быстро наполняется этими самыми фотками.
Через пару недель такой "герой" пропадает, видимо шедевры кончаются...
Предложения таковы:
После регистрации, человек сразу может писать сообщения и создавать темы в форуме, вдруг ему нужна срочная помощь или совет.
Он не может неделю закачивать свои фото, пусть немного освоится на сайте, посмотрит, что и как.
Он не может оставлять комментарии к другим фото, пока рейтинг хотя бы одной его фотографии не достигнет определённого значения.
5-балльный динамический метод Ar(h0na мне нравится.
Для особо чувствительных предлагаю слово "оценка" заменить словом "рейтинг" :)
Stalin, да счетчик голосовавших тоже хорошо. И в общем рейтинге поможет.
внесу свое предложение... Я правда до конца не могу это в голове собрать, но суть попробую объяснить.
Мне кажется стоит цыфири убрать вообще и заменить их на слова!
1 - не понимаю
2 - на доработку
3 - хорошо
4 - отлично
5 - смотерть не на что.
тоесть что бы не было оценки как таковой, а было высказывание в рамках пяти слов характеризующих работу. Тут главное грамотно подобрать эти слова, что бы не было выбора типа - ну вроде хорошо, но я бы там подправил... соответсвенно "не на что смотреть" и " на доработку" при трех нажатиях на них отправляли jpgфайл на удаление... Оценки - это зло... :) Все ИМХО!!!
PS а еще хорошее слово для характеристики "скуууучнооо" очень часто так хочется сказать, даже на свои карточки...
а еще лучше сделать оценки, но что бы они все были инкогнито! но при большенстве плохих работа удалялась. А можно вообще убрать все эти оценки и пусть модератор убивает недостойных... :)) (и главное никому не говорить кто модератор!!!
В первой версии галереи сначала можно было ставить оценки не оставляя коментарий. Возмущений было море. Правда тогда это было новшество и народ валом регистрировался чтобы потыкать кнопки.
Фишку прикрыли потому что после обсуждений решили что анонимность - зло.
В новой версии некоторые нерадивые товарищи нашли види глюк и тоже умудряются ставить оценки без коментариев, что используют для сведения личных счетов. Вот и делай после этого анонимность.
Предложения таковы:
После регистрации, человек сразу может писать сообщения и создавать темы в форуме, вдруг ему нужна срочная помощь или совет.
Он не может неделю закачивать свои фото, пусть немного освоится на сайте, посмотрит, что и как.
Он не может оставлять комментарии к другим фото, пока рейтинг хотя бы одной его фотографии не достигнет определённого значения.
:)
Я за такие предложения.
Только важно Вам точно определиться со значением рейтинга. И со сроком набора рейтинга, может быть.
А по поводу заменить цифру на оценку-комент или нет - это психологические нюансы, программно-то система одинаково работает.
Анонимность - не стОит, мне кажется. Анонимки - вещь коварная. Сразу ответственность за оценку якобы пропадает. А она есть.
Оценивать - тоже труд, ответственный и непростой. Поэтому я и была весьма удивлена, придя на форум,
что к нему запросто допускаются все желающие после регистрации.
Фотошопыч
21.11.2008, 08:49
а еще лучше сделать оценки, но что бы они все были инкогнито! но при большенстве плохих работа удалялась. А можно вообще убрать все эти оценки и пусть модератор убивает недостойных... :)) (и главное никому не говорить кто модератор!!!
А зачем или для чего нужны анонимные оценки? Мне думается, что участники форума должны видеть кто и почему ставит и на основании чего.
Вот к примеру: http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=2046&cat=500
Что человек имел ввиду? Совсем не понятно. Оценка - 6 баллов.
Нравится - не нравится. Никому не известно, ни автору, ни другим, да самому "оценщику" наверно то же.
В связи с этим, я не приемлю ваше предложение. Оно тупиковое.
А как вы узнали кто поставил?
Ar(h0n
...А как вы узнали кто поставил?...
Это может видеть только автор. Открываете свою картинку и вверху "личные сообщения" там все видно.
А да вспомнил.
Последнее время копался только в панели модератора. А там почему-то ничего не видно.
А зачем или для чего нужны анонимные оценки? Мне думается, что участники форума должны видеть кто и почему ставит и на основании чего.
"Кто" - это лишнее, это не оценка работы и пользы это не несет, а кто все же захочет сам себя выдаст.
"Почему" - да, но получать объективный ответ на свой вопрос "почему?" автор может только по желанию оценивающего, но не по принуждению.
Имхо.
- Для объективной оценки, голосующий должен быть максимально освобожден от какой-либо зависимости (без анонимности это невозможно).
- Самая объективная оценка "Нравится"\"не нравится", ибо критерий один - ценна работа для оценивающего или нет, сомневающиеся просто ничего не поставят.
- Цифры хороши только для статистики количества оценок (только тогда они (цифры) будут объективными и выполнят свою законную роль).
- Всегда можно написать, если есть желание что-то добавить (в этом случае анонимность исключается уже желанием выражающего мнение)...
:)
- Для объективной оценки, голосующий должен быть максимально освобожден от какой-либо зависимости (без анонимности это невозможно).
- Самая объективная оценка "Нравится"\"не нравится", ибо критерий один - ценна работа для оценивающего или нет, сомневающиеся просто ничего не поставят.
- Цифры хороши только для статистики количества оценок (только тогда они (цифры) будут объективными и выполнят свою законную роль).
- Всегда можно написать, если есть желание что-то добавить (в этом случае анонимность исключается уже желанием выражающего мнение)...
:)
Оценка, поставленная индивидуумом, по определению будет субъективной независимо от типа шкалы. Шкала призвана лишь механически облегчить процесс оценивания и помочь поддержанию порядка в галерее, а не добавить форумчанам объективности.
А сомневающиеся и сейчас благополучно ничего не ставят.
Полное же отсутствие градаций в шкале затруднит оценивание работы точно так же, как их излишнее количество. Школьная-вузовская пятибаллка привычна для восприятия большинства людей. К десятибаллке у нас в белорусских школах десять лет привыкали как учителя, так и дети с родителями, и то еще до конца не привыкли. Тут дело не в "унизительности" системы оценивания, а в эффективности ее работы.
ну вот куча мнений! И все по своему правы... получается что ни один вариант не подходит.... Для чего это вообще все? Для того что бы галлерея не содержала картинок ниже определенного уровня... Есть вариант, опробованый на другом ресурсе, я там был (щас отказался, т.к. ушел из той сферы) модератором - там в галерею принимались работы по такому принципу - Сначала картинка аплоудлась в скрытый раздел галереи, к которому имели доступ только определенные люди, выбранные общественностью и назначеные (3-4 человека). и вот они смотрели работу и говорили - пропускать ее в галлерею или нет, после положительного голосования, я ее просто передвигал в соответствующий раздел галлереи. таким образом галерея содержала только качественный материал. Работы не прошедшие удалялись или публиковались автором в WIP (work in progress) или еще куда (на усмотрение автора.
Michael_home
21.11.2008, 14:53
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13590
Все новое - это хорошо забытое старое, особенно в условиях, когда поиск нормально не работает...
2 Stalin
Анонимность выставления оценок в галерее порочна, так как уже много раз Анатолий просто удалял пользователей, которые только тем и занимались, что выставляли по 1 без комментариев, снижая тем самым средний балл (пример, хоть мне и безразличны оценки, приведу свой - http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=21 )... и т.д.
Уважаемый Michael_home, спасибо за ссылку на события трехлетней давности -
та же проблема на новом витке спирали.
Тут понимаете в чем штука.
Перемудрили.
Есть реальная проблема - а поиск ее решения всякий раз тонет в дебатах.
Засилье модераторов - плохо, полная вседозволенность - плохо.
Почему пятибалльная лучше? Только потому, что привычнее, перестраивать мозг не надо.
Почему автоматическая чистка лучше? "Машина выкинула, а не Иван Иваныч".
Почему надо знать, кто оценил? Чтобы люди отвечали за свои оценки.
Система "нравится-не нравится", если я верно поняла, уже существовала и не сработала.
Michael_home
21.11.2008, 15:51
...Есть реальная проблема...
Как посмотреть. Можно - с этой:
Действительно, существует целое направление - назовем его концептуальной, или субъективистской фотографией), которое неплохо вписывается в это определение (ну разве что точности ради слова "непризнанный гений" из него придется изъять, хотя бы потому, что не все представители этого течения - гении, и далеко не все они - непризнанные). Признаком, определяющим субъективистскую фотографию, можно считать нацеленность внутрь художника, поиски средств выражения и предъявления миру своего "эго". ...Если рассматривать это направление без "предъявления миру своего "эго", то от определения "искусство" остается только самовыражение в творчестве конкретной личности и, если это самовыражение достаточно для этой личности без ОЦЕНКИ степени восприятия окружающими этого творчества - на мой (такой же - "кухаркин" взгляд) - это и так замечательно, так как потребность творить (создавать) - неотъемлемая черта нормального человека.
(ссылка на тему - нажатие на значок >>)
А можно рассмотреть и со стороны наличия свободного времени - не на фотографирование собственно, а на обсуждение фотографирования...
Поэтому и ранее, некоторые бОлее древние старожилы и считали саму галерею бесполезной, многие давно ничего не выкладывают, а некоторые вообще и на форуме ничего не пишут... А Анатолий как администратор, цензор и фотограф в "одном флаконе" нас просто забросил, так как раздел галереи "Православие с любовью" наполняется значительно хуже, чем наполнялся-бы им запрещенный раздел "Ню"... И при всем при том:
...P.S. Может скинемся и оплатим хотя бы разовую работу специалисту по движку - чтобы хотя бы его настроил по-человечески?На форуме размещено немало баннеров. Не думаю, что они все бесплатные, так что, наверное, деньги у администрации есть. Могу конечно и ошибаться.
Засилье модераторов - плохо
Вы оцените: тема делеится на 2 группы участников: со статусами модератор, эксперт, заслуженный участник. И противостоящей им группы со статусами "banned", "удален". (Кстати odem тогда носил статус "Ученик" за, что и разразился критикой, но выжил :) )
Чуствуете как было строго? :D А теперь как ченидь проявишь строгость так сразу криков...
Система "нравится-не нравится", если я верно поняла, уже существовала и не сработала.
Небыло такой системы или я умудрился ее проспать.
Чуствуете как было строго? :D А теперь как ченидь проявишь строгость так сразу криков...
Эх, было, было...
Вот для интереса насчет "было":
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/151/
наглядно, правда? :D
Небыло такой системы или я умудрился ее проспать.
Это я, наверно, не совсем верно там один пост истолковала. Так что простите.
2 Michael_home
Вы правы, проблема падения уровня галереи существенна лишь для тех, для кого она имеет важное значение.
Людям, уже прошедшим все эти дебаты, уверенным в себе, знающим - и так хорошо.
Новеньких вот - жалко. Тем более старая, как и следовало ожидать - более сильная версия галереи погибла.
Но я же и сейчас вижу здесь несколько авторов серьезного уровня, причем которые явно выросли здесь.
Michael_home
22.11.2008, 10:27
Oliva, мне кажется, в Ваших рассуждениях Вы неосознанно пытаетесь вернуть всех на уровень школьников...
...Почему пятибалльная лучше? Только потому, что привычнее, перестраивать мозг не надо.
Школьная система оценок никогда не была мерилом знаний ученика, например. Грамотный учитель всегда занижал оценку талантливому ученику с большим потенциалом и завышал ученику без способностей, но трудолюбивому и целеустремленному...
Так и с галереей. Вы не можете не разделив галерею на "взрослые классы" и "начальные группы", создать вменяемую систему оценок... А с учётом того обстоятельства, что любая система базируется именно на "среднестатистическом человеке", при падении уровня культуры и образования Вы приходите к автоматическому падению уровня оценок...
Подытоживая - форум только в том смысле является школой для новичка, что здесь он может получить сведения, советы и т.д. от человека, мнение которого по конкретному вопросу действительно важно...
Но учить как в школе никто не будет... Поэтому оценки - вообще бессмыслица...
Oliva, мне кажется, в Ваших рассуждениях Вы неосознанно пытаетесь вернуть всех на уровень школьников...
Ое-ей, не хотелось бы совсем, гори она гаром, эта пятибаллка, если людям от нее так неуютно.
Школьная система оценок никогда не была мерилом знаний ученика, например. Грамотный учитель всегда занижал оценку талантливому ученику с большим потенциалом и завышал ученику без способностей, но трудолюбивому и целеустремленному...
Так и с галереей. Вы не можете не разделив галерею на "взрослые классы" и "начальные группы", создать вменяемую систему оценок... А с учётом того обстоятельства, что любая система базируется именно на "среднестатистическом человеке", при падении уровня культуры и образования Вы приходите к автоматическому падению уровня оценок...
Подытоживая - форум только в том смысле является школой для новичка, что здесь он может получить сведения, советы и т.д. от человека, мнение которого по конкретному вопросу действительно важно...
Но учить как в школе никто не будет... Поэтому оценки - вообще бессмыслица...
Я понимаю, что тут не школа, и не к тому вовсе вела.
Вводите, ради Бога, любую комфортную систему обозначений. Даже просто внятно расшифруйте 10 баллов, ничего не меняя.
Тут штука в чем. Чтобы существовал автоматический нижний порог отсева. Вот, к примеру, захворал (не дай Бог) один модератор, другой занят, третий просто устал. Хотя бы самое "невероятное" во время их отсутствия могло бы отсеиваться автоматически и не привлекать себе подобное.
Michael_home
22.11.2008, 13:04
...Чтобы существовал автоматический нижний порог отсева...
Критерии порога?:confused:
P.S. Да и про работу и настройку элементарного вроде режима движка форума "автоматический поиск" выше уже все написано...:eek:
Думаю, что десять делений - очень много. Пятибалльная в самый раз. Она понятна всем и позволяет объективно оценить. На сайте photographer.ru - 10 баллов. Но там чётко описано чем является столько-то баллов под самими баллами:
1 - хуже некуда
2 - очень плохо
3 - плохо
4 - ниже среднего
5 - удовлетворительно
6 - хорошо
7 - очень хорошо
8 - отлично
9 - великолепно
10 - лучше не бывает
------------------------------
В общем, (здесь) я за пятибалльную.
Вот Влад Т привел хорошую расшифровку оценок и как мы видим из этого, 5 лишних баллов только вносят сумятицу при оценки фотографий. Я то же за 5-ти бальную шкалу оценок.
1 - очень плохо
2 - плохо
3 - среднее
4 - хорошо
5 - отлично
Критерии порога?:confused:
А там в начале темы предлагалось - в шкале оценок чтобы низший балл работал как кнопка "удалить из галереи". Вместо модератора...
То-то, что по критериям такой кнопки вовек не договориться.
А там в начале темы предлагалось - в шкале оценок чтобы низший балл работал как кнопка "удалить из галереи". Вместо модератора...
То-то, что по критериям такой кнопки вовек не договориться.
Я только не понял следующих пунктов:
1. Это будет означать предложение удалить или последует непременное удаление автоматом? Если автоматом, то после скольки нажатий "удалить" оно удалится?
2. Что значит "вместо модератора"? Модератор что фотохудожник/-критик?
---------------------------
В общем, не простое это дело. Чтоб была объективная оценка, чтоб был естественный отсев слабых работ, нужно:
1. Народ. И сильный и слабый. Нас здесь реально мало. А когда мало, то любую адекватную, налаженную систему могут раздолбать два-три идиота.
2. Мы снимаем разный жанр. Кто-то пейзаж, кто-то портрет. Кто-то городской "жанр", а кто-то свадебный фотограф и т.д. Мы далеко не всегда можем объективно оценить работу "не своего" жанра. На фотору есть худ. совет, который не даст "опопсеть", погрязнуть в техноонанизме. Правда, я не представляю каким образом сделать здесь что-то подобное.
Анонимность выставления оценок в галерее порочна, так как уже много раз Анатолий просто удалял пользователей, которые только тем и занимались, что выставляли по 1 без комментариев, снижая тем самым средний балл (пример, хоть мне и безразличны оценки, приведу свой - [url]http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=21 )... и т.д.
А зачем? Мне кажется вполне можно понять тех кто ставит единички. Эта единичка для них всего лишь такое же правомочное выражение "не нравится" как 10 - "нравится".
Конечно чтобы не было проблем с так называемым "минусодавством" (единичкодавством) нужно просто разделить эти оценки, чтобы они не влияли на средний бал.
И исключать тогда уже нужно не минусодавов, а саму систему измерения творчества цифрами (определения среднего или общего балла), а то получится как с мереньем уровня знаний одной цифрой IQ. Тогда и не придется вводить публичность голосования, которая лишит этих людей в выражении своего хоть и не популярного мнения.
Т.е. не анонимность виновата-то! :)
Michael_home
23.11.2008, 09:35
... Мне кажется вполне можно понять тех кто ставит единички...
Ну... речь шла о тех, кто зарегистрировался без опознавательных координат, понаставил "минусов" анонимно и исчез. Анатолий их IP забанил на форум, но через некоторое время прошла аналогичная серия атак с других IP... А вот анонимные баллы таких "фотографов"-участников форума администрация удалить вместе с ником и IP - не может - автомат видите-ле подсчет ведет...
Так что понять-то, наверно, можно...
P.S. Последним пользователем, открыто резко критиковавшим оценки в галерее (так сказать "возмутителем спокойствия") был wermi (http://viewfinder.ru/forum/member.php?u=25184%D0%9D%D0%BE) ... Но почему-то в этом обсуждении он не участвует...;)
P.S. Последним пользователем, открыто резко критиковавшим оценки в галерее (так сказать "возмутителем спокойствия") был wermi (http://viewfinder.ru/forum/member.php?u=25184%D0%9D%D0%BE) ... Но почему-то в этом обсуждении он не участвует...;)
Очевидно, потому, что после дня-другого обсуждений становится ясно - форумчанам между собой в принципе трудно договориться. Для многих этот вопрос и вовсе - не так уж важен.
На сегодня есть две более-менее слаженные альтернативы по шкале (не трогая пока вопросы анонимности, порога допуска к оцениванию и отсева слабых работ):
1. Двоичная система (плюс-минус, да-нет, нравится-не нравится).
2. Пятибалльная система (с нерешенной пока системой расшифровки балла).
3. Десятибалльная система (оставить автоматику как есть).
Уже можно голосовать (в качестве первого этапа работы над вопросом).
А далее - решать нюансы.
Не то потонем в прениях.
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13590
Все новое - это хорошо забытое старое, особенно в условиях, когда поиск нормально не работает...
Понравилось как там сказал McFris:
Вы бы лучше определили, зачем вообще галерея нужна. :) Какой она несёт в себе смысл? При наличии сотен бесплатных галерей с самыми разными условиями, ещё одна галерея? Интересно было бы придумать ей особое назначение, скажем выставлять не более 15 работ, наиболее характеризующих автора (остальное в домашнев фото например можно), чтобы глянул и понял что за участник. Ну что-то типа того.
А то получается, что хочешь обсудить - в "Публикации и обсуждении" выставляешь, а в галерее для чего? :)
В общем, хотелось бы какой нить изюминки. Какой - не знаю.
Возможно такое ограничение возложило бы заботу о своем "мусоре" уже на самого автора.
Тогда может быть не пришлось бы и ломать голову над шкалой оценок с мерными отметками для отсева или ждать когда наберется кворум жаждущих удаления такой работы из галереи.
Stalin
В таком случае можно задать вопрос - А зачем вообще этот форум нужен? При наличии сотен бесплатных форумов - еще один? Как я уже замечал неоднократно, McFris сначала напишет, а потом, в конце "гениальные" два слова добавляет - Не Знаю!
Мне Этот форум нравиться и я хочу здесь находиться и соответственно хочу выставлять свои "шедевры" на суд здесь. Галерея - лицо форума и она обязательно нужна. В "обсуждениях" выкладываются работы, в которых автор не знает, как лучше зделать и просит совета, в частности как с Вашим(Stalin) случаем по кадрировке.
По поводу анонимности. Приведу еще раз свой пример, когда я дал коммент одному участнику в галерее, а снимок был просто ужасен, то регулярно стал получал еденицы и двойки, причем этот чел регился под разными никами(я насчитал 5). Ну и спрашивается, зачем это нужно?
Приведу еще раз свой пример, когда я дал коммент одному участнику в галерее, а снимок был просто ужасен, то регулярно стал получал еденицы и двойки, причем этот чел регился под разными никами(я насчитал 5). Ну и спрашивается, зачем это нужно?
По этому поводу я высказал свое мнение, - исключать нужно влияние этих единичек на общую оценку или вообще расчет общей оценки (баллов). Почему люди это делают, потому что у них есть стимул - их единица снижает общий балл. Зло порождает зло.
Пусть бы их единички сами себе отдельно складывались хоть до миллиона, тогда не будет причин беспокоиться насчет них ибо 5 пятерок от проникшихся Вашей работой людей по прежнему будут греть душу, а недовольному аппоненту его единички быстро наскучат и автоматически пропадет желание их ставить.
Нельзя нравиться всем. Творчество оно очень индивидуально, и хорошо если Вы найдете своего одного понимающего зрителя из миллиона. И этот один Вам будет дороже всех остальных.
Балловая система оценок подсознательно воспитывает в нас не любовь к творчеству, а вселяет вредный азарт, идеалом становится самоудовлетворение не от качества своей работы и разделенной по этому поводу искренней радости небольшой группы людей, а от накопительства и сравнивания - вот у меня баллов больше чем у тебя типа я круче тебя и я гуру, а ты нет.... :)
Stalin
Я вообще не понимаю, о чем Вы пишите. Я прежде всего хочу видеть реальную оценку, реальную..., а не мстительную.
Затем, я не собираюсь так коверкать свои "шедевры", что бы понравиться одному из миллиона. Наверняка, этот миллионный из дурдома сбежавший и я еще, по Вашим словам должен греть свою душу его комментом.
Балловая система, это прежде всего оценка для стимуляции. Я не собираюсь делать фотографии только для себя. Я хочу, что бы они еще понравились другим и им было приятно. Мне лично, очень интересно смотреть другие фотки. Если мне понравилось что-либо, то я скачиваю себе. Для анализа, для удовольствия, если сам не могу что то подобное сделать и т.д.
Вы же предлагаете изоляционизм. Это тупик. Люди должны общаться и должны оценивать друг друга, это жизнь и это интерес, хобби.
Stalin
Я вообще не понимаю, о чем Вы пишите. Я прежде всего хочу видеть реальную оценку, реальную..., а не мстительную.
...
Балловая система, это прежде всего оценка для стимуляции.
...
Вы же предлагаете изоляционизм. Это тупик. Люди должны общаться и должны оценивать друг друга, это жизнь и это интерес, хобби.
Поверьте, я вообще не призываю что-либо менять, любые перемены несут не меньше неудобств. Прото попытался проанализировать причину неудовлетворения законными (разрешенными условиями или движком форума) правилами. Пытаюсь лишь обратить внимание на то, что стимулом могут быть не только баллы, но и простой подсчет голосов мнений "нравится"\"не нравится"... Изоляция это принудительное лишение прав, ограничения в выражении личного мнения, а когда у человека есть выбор ставить анонимную оценку или публично написать ее в посте - это наоборот дает больше свободы для выражения своей более объективной и независимой оценки.
А когда чья-то оценка 10 со временем поглощается в среднем значении балла - вот это действительно изоляция (имхо)...
Michael_home
23.11.2008, 15:46
Понравилось как там сказал McFris:
:):):)
http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=22941
http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=30273
;) ... и как не "убегал" от звания эксперт, поскольку некоторым это не нравилось, но "звания" опять сравнялись :rolleyes:...
Возможно такое ограничение возложило бы заботу о своем "мусоре" уже на самого автора.
О да... "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... А как же несознательные новички, о которых радеет Oliva ? ;)
Ну раньше давали экспертов за 500 постов. И это не правильно, ну да ладно....
Сейчас другая проблема, что то с форумом не правильное твориться. Похоже накрывается, так что все в ветку к модераторам... Надо бы обсудить что дальше делать, или разбегаемся, или пытаемся что-то сделать и как?
:) ...А как же несознательные новички, о которых радеет Oliva ? ;)
А с новичками ли нужно бороться? Все когда-то ими были "...и чушь прекрасную несли" :). Уровень любой галереи неизбежно падает вместе с ростом ее пользователей. Однако дабы предостеречь галерею от мусора ограничивать новичков видимо нужно.
Между тем уровень работ новичков в нашей галерее не такой уж и низкий, даже на приведенных в пример осуждаемых работах. Слава богу они нас не пичкают бездарными семейными фотами своих родственников, или снимками пьянок в угаре, что сплошь и рядом имеется на других ресурсах...
Все развиваются и со временем даже то, что делал сам через год может показаться мусором...
И приведенный пример с пальмами у моря говорит больше не о низком уровне новичка, а скорее о чрезмерно возросшим требованиям старожилов... :)
Черт подери, в соседней ветке проблемы галереи похлеще рассматриваются :(
слушайте, давайте поубираем все эти оценки... они только жизнь портят! так всегда было и будет! Я сомневаюсь что кто то придумает гениальную систему. А по поводу "галлерея - лицо сайта" и его нужно держать в порядке - модерация! если модератор решил что работа не дотягивает - передвигаем в обсуждение. (технически - незнаю как сделать, я про это ничего вообще не понимаю)
Vodichka
24.11.2008, 01:41
Отвечу в этой ветке, она по теме
Если мы хотим иметь престижную фотогалерею, мое предложение - выбрать из числа посетителей форума около пяти оценщиков, которые будут оценивать фото, напр. по десятибалльной системе. Их оценка будет усредняться скриптом (это элементарно). Чтобы не перегружать оценщиков, нужно осуществлять оценку только по запросу, т.е., хозяин фотоснимка нажимает кнопку запроса "Оценить". Если распределить тематические полномочия среди оценщиков (как напр. в ***урном катании), можно будет "Подробнее" посмотреть оценки каждого оценщика и тем самым четко понять кто и за что поставил соотв. оценку.
Очень хорошее и грамотное предложение, есть некоторые дополнения.
1. Мне кажется, оценщиков должно быть человек 7-10, люди не постоянно сидят на форуме, кто-то в отпуске или командировке. При таком количестве, 3 или 4 человека всегда будут, этого вполне достаточно.
2. Оценщиками должны быть люди не только сведущие в фотографии, но выдержанные и спокойные, способные делать своё дело без эмоций и криков. Если кто-то хочет стать оценщиком, он выдвигает свою кандидатуру и её рассматривает администратор или главный модератор, люди, которым мы можем доверять. И он назначает оценщика, выборов быть не должно, иначе - вечный бардак.
3. Если оценщик ставит оценку, он должен аргументировать её по запросу участника, выставляющего своё фото. Причём, участник может выбрать, публично или нет, он узнает мнение оценщика. Многим неуверенным в себе людям проще общаться в личке, быть может им тяжело слышать публичную критику своего творчества. Этим мы также дисциплинируем самих оценщиков, они будут больше думать, прежде чем ставить оценку.
4. За свою нелёгкую общественную работу, оценщик может получить некоторые преференции (если сам этого хочет), допустим, увеличенную квоту на публикацию своих фотографий.
5. Если оценщик по каким-то причинам не хочет больше оценивать фотографии участников, то администратор объявляет новый набор.
Отвечу в этой ветке, она по теме
Очень хорошее и грамотное предложение, есть некоторые дополнения.
1. Мне кажется, оценщиков должно быть человек 7-10, люди не постоянно сидят на форуме, кто-то в отпуске или командировке. При таком количестве, 3 или 4 человека всегда будут, этого вполне достаточно.
2. Оценщиками должны быть люди не только сведущие в фотографии, но выдержанные и спокойные, способные делать своё дело без эмоций и криков. Если кто-то хочет стать оценщиком, он выдвигает свою кандидатуру и её рассматривает администратор или главный модератор, люди, которым мы можем доверять. И он назначает оценщика, выборов быть не должно, иначе - вечный бардак.
3. Если оценщик ставит оценку, он должен аргументировать её по запросу участника, выставляющего своё фото. Причём, участник может выбрать, публично или нет, он узнает мнение оценщика. Многим неуверенным в себе людям проще общаться в личке, быть может им тяжело слышать публичную критику своего творчества. Этим мы также дисциплинируем самих оценщиков, они будут больше думать, прежде чем ставить оценку.
4. За свою нелёгкую общественную работу, оценщик может получить некоторые преференции (если сам этого хочет), допустим, увеличенную квоту на публикацию своих фотографий.
5. Если оценщик по каким-то причинам не хочет больше оценивать фотографии участников, то администратор объявляет новый набор.
Оценщики - это прекрасно. И их действительно нужно назначать по предложенной Вами схеме.
Коль скоро есть на форуме начальство, опытное и сведущее в фотографии, это самая та его функция - выбирать таких людей и поощрять их.
В таком случае Пункт о выборе оценщиков нужно включить в голосование. И баллы будут уже не настолько важны, и больше будет толку.
Но! Нужно тогда и каким-то образом оградить оценщика от хамства. Иначе желающих не будет на такой альтруистический труд.
котякотякотя
24.11.2008, 15:44
Oliva, в вас столько энергии!
Предлагаю назначить в оценьщики кого нибудь с профхудожественным образованием :)
Oliva, в вас столько энергии!
Спасибо, еще бы снимать научиться. Тогда она пойдет в мирное русло ;), и людям будет спокойнее.
Алексей, а дипломы как проверять будете? И профпригодность? По-моему, лучшая рекомендация - работы фотографа в галерее.
Зато через год-два такого труда человеку впору будет идти преподавать на курсы (если только он уже не занимается этим). :):):)
Спасибо за юмор и понимание. :o
Для чего нужна галерея? Во-первых, самому автору, ему нужна не просто оценка, а почему его фотография плохая или хорошая. Во-вторых, как здесь говорят это лицо форума, значит каким-то образом надо отсеять слабые работы.
Мне кажется, сама оценка в цифровом выражении мало содержательна, гораздо интереснее комментарии. Вот их наличие и есть критерий того, что фотография интересная, пусть, может быть спорная. Если у фото не появилось ни одного комментария допустим в течении одного месяца, она перемещается в личный альбом, ведь она никому не интересна.
P.S. Комментарием можно считать строку длиной не менее 30-40 символов.
во! тоже хороший вариант! мне нравится...
P.S. Комментарием можно считать строку длиной не менее 30-40 символов.
А что делать когда "нет слов от восхищения!"? :confused: :)
котякотякотя
25.11.2008, 01:05
"P.S. Комментарием можно считать строку длиной не менее 30-40 символов"
Длинновато будет, даже если без особенного восхищения, просто понравилась - я не всегда сформулирую столько символов. А с началом согласен.
Длинновато будет, даже если без особенного восхищения, просто понравилась - я не всегда сформулирую столько симфолов.
37 символов:
Прекрасная фотография! Мне нравится!
А что делать когда "нет слов от восхищения!"? :confused: :)
Набираете 40 смайлов или восклицательных знаков и дело в шляпе. :D
Попробую опять подытожить пункты для опроса:
1. 10 балльная градация - общее голосование
2. 5 балльная градация - общее голосование
3. Двоичная система - общее голосование
4. Комментарий более 30 символов (засчитывается
машиной как "плюс") - общее голосование
5. Система оценки экспертами (поданная кандидатом
заявка - назначение начальством)
Уже результаты. Можно думать над опросом, ИМХО.
котякотякотя
25.11.2008, 09:23
Чего-то не понятно с п.4., в смысле комментарий вроде-"хрень неимоверная, спрячьте чтоб Вася не видел" засчитывается как плюс?
котякотякотя
25.11.2008, 09:33
37 символов:
Прекрасная фотография! Мне нравится!
А чеховское? "Краткость-сестра таланта", ну вроде "Жесть", отменяем?
...Если у фото не появилось ни одного комментария допустим в течении одного месяца, она перемещается в личный альбом, ведь она никому не интересна...
Да, глупость это, такое фото может быть опасным.
Здесь будут молча смотреть на "никакой" снимок боясь сказать правду, чтоб не обидеть человека. Стоит только кому нибудь дать реальную оценку назвав "вещи своими именами", подымется спор на несколько страниц осуждающий прямоту сказанного, но не затрагивающий самой оценки. Другие-же, увидев длинный спор вокруг никакого снимка подумают: Ага, значит в этом что-то есть, раз так активно спорят, может "новая волна" в фотографии? И родятся новые шедевры...
Чего-то не понятно с п.4., в смысле комментарий вроде-"хрень неимоверная, спрячьте чтоб Вася не видел" засчитывается как плюс?
Именно-именно. Компьютеру таки все равно.
Это эффект для дешевой газеты, именно там рейтинг обсуждаемости ценится превыше всего.
Вот поэтому п.4 и выглядит первым кандидатом на вылет из опроса. Двоичная система и то информативнее.
Остальные четыре пункта, имхо, вполне жизнеспособны при доработке.
Попробую опять подытожить пункты для опроса:
...я за двоичную (или 4..5-ричную) систему, но только с раздельным посчетом голосов, независимый кворумом экспертов для отсева тоже не помешает;
и против средневзвешенной оценки
Господа и дамы! У меня сложилось впечатление, после столь бурных обсуждений шкалы оценок, что «почесывание самолюбия», именно, при получении оценок, как раз и является истинной целью размещения фото в галерее... :)
Объективную оценку вы не получите никогда, как, извините, не садитесь...
Всем известно, что и великие деятели культуры, не были всегда по достоинству оценены при жизни... Это им не всегда мешало творить.
Мне лично (сам думаю, что не лукавлю :)), всегда нравились именно обсуждения, а не оценки. Чего стоило, хотя бы обсуждение вот этой фото:
5998, если кто помнит? :)
Меня до сих пор не покидает чувство, что из–за него (обсуждения) и грохнули безвозвратно «первую» галерею. А жаль. Тогда, по моему, все гораздо меньше придавали значение оценкам. :(
Не хотите рассмотреть вариант, просто отмены оценок?
Думаю, меньше будет обид, да и... хамства, в том числе - среди обиженных «гениев».
Ну, в крайнем случае, – двойная оценка, от форумного жюри и от остальных коллег (так сказать,- приз зрительских симпатий).
Но мне лично кажется, что сам по себе процесс обсуждения (общения), гораздо важнее формальных оценок, в объективности которых, как ни крути, всегда будут сомнения.
Если уж так, до зарезу, необходимо оценочное признание, думаю, в сети всегда можно найти фото конкурсы любого уровня для удовлетворения собственного эго.
Предлагаю просто больше общаться и перестать меряться ...оценками и устраивать цветовую дифференциацию штанов.
Кю! :)
слушайте, давайте поубираем все эти оценки... они только жизнь портят! так всегда было и будет! Я сомневаюсь что кто то придумает гениальную систему. А по поводу "галлерея - лицо сайта" и его нужно держать в порядке - модерация! если модератор решил что работа не дотягивает - передвигаем в обсуждение. (технически - незнаю как сделать, я про это ничего вообще не понимаю)Золотые слова!
Господа и дамы! У меня сложилось впечатление, после столь бурных обсуждений шкалы оценок, что «почесывание самолюбия», именно, при получении оценок, как раз и является истинной целью размещения фото в галерее... :)
Объективную оценку вы не получите никогда, как, извините, не садитесь...
А кто-то хотел объективной оценки? :)
Гыы, сами знаете, как тут самолюбие "почесать" могут... долго не зачешется.
хотя по поводу мотивации и истинной цели +100!!!
Justas, я вообще склоняюсь к мнению, что вот потусовались, всем спасибо, и пора баиньки. А порядком пущай администрация как хочет занимается. Мне оно надо? Или Вам? Премию кому-то снимут за уровень галереи? Заказ не оплатят?..
ибо мы тут 4 страницы наговорили, пообщались - а что еще человеку надо? Ответственность на себя какую-то брать?.. Навряд ли.
Так что. Перед всем обществом извиняюсь за свое появление и поднятую муть. Если кому-то это дало почву для размышлений, очень рада. Лично мне очень полезно было с Вами пообщаться.
Киндзадза forever и пива всем творческим работникам.
И кстати, Justas, с прошедшим Днем рождения.
Oliva, большое спасибо за поздравление! Очень приятно. :)
И за «поднятую муть», тоже, наоборот, спасибо, что расшевелили форум.
Кстати, могу порекомендовать, не ждать появления зеркалки, а публиковать свои фото, если хочется.
(У меня лично, такое желание после сноса 1й галереи, с ее интереснейшими комментариями, возникло только 2раза:
1й раз, когда стали ругать КИТа и
2й раз, когда один «гений», завалил галерею кошаками... )
Помню, один деятель с дорогой аппаратурой, размещал в галерею, снимки такого качества (и по худ., и по тех. уровню), что, думаю, камерой обскура, можно бы было снять интереснее при желании...
Удачи!
Да уж первую галерею хотя бы в режиме только для чтения просто как кучку страничек хотя бы выложили если уж она не повязывается к новому движку.
Мне там много работ нравилось авторы которых к нам уже давно не заходят и обновлять галерею не собираются.
котякотякотя
26.11.2008, 12:39
Присоединяюсь, про галерею, жаль. У меня тоже не скоро желание что-то выставлять появилось.
.
Кстати, могу порекомендовать, не ждать появления зеркалки, а публиковать свои фото, если хочется.
Неее, помидоры не солю :D. Сильно много Вас тут с эльками.
Если серьезно - в интернет вылезла в апреле текущего года с целью разыскать свой курс, в поисках лучшей худ. доли разбежавшийся по земному шару, и первым делом попала в "одноклассники", куда на радость этим одноклассникам стала сваливать свои этюды. Потом как работник постсоветского дизайна быстро сообразила, чем чревато такое радостное сваливание своей корявой, но дорогой сердцу съемки.
Сюда - повторяю, будет что, покажу. И скорее всего, с пленки - такой мой мадамский каприз. Сезончик еще поползаю по белорусским весям, там и поговорим про мои руки корявые.
Всем удачи и тепло мово большого дизайнерского сердца. :D:D:D
Присоединяюсь, про галерею, жаль. У меня тоже не скоро желание что-то выставлять появилось.
А ссылку, дяденьки, прошу, восстановите. Хоть в каком виде. Негоже историю терять.
мне вот интересно... столько разговоров горячих... а гед Анатолий??? все эти предложения то к нему! :/
2Oliva: лучше идти до конца! :))
Женя, куда "идти", я ж не революцию делаю.
Подготовительная работа проведена. Опрос сформулирован выше, пункт 4 неубедителен, остальное пригодно для жизни. Почва для дальнейшей работы есть. Что от меня еще сейчас может быть полезного? Дальнейшие шаги если будут, то, полагаю, от администрации. Если администрация все вышесказанное проигнорирует - это ее право. Люди здесь годами сидят и хорошо знают специфику работы с форумом.
Если б дело было тока пиво проставить, я легко... и покушать бы сделала. Но тут глубже.
:))) эт вы так зря! покушать сделать - это очень ответсвенный момент! пузо набить - одно, а покушать совсем дргое :))
Думается мне что администрация по каким то причинам болт забила на форум... надеюсь временно! еще надеюсь, что ничего не случилось, просто временные трудности какиенить... :/
А ктонить вообще общается с Анатолием вне форума? Расскажите куда он пропал?
Ответственность момента питания ощущаю со всей серьезностью.
Женя, подскажите, плиз. Я сама могу создать этот опрос? Просто постоянно урывками сижу в интернете, к стыду своему не докопалась еще.
А отсутствие Анатолия может быть по разным причинам, давайте уже доведем опрос до логического завершения, пока люди не забыли.
опрос? ну конечно можете! если не знаете как, то киньте в личку варианты ответов, я создам...