Просмотр полной версии : Про внимательное чтение форума
Michael_home
10.10.2008, 09:46
OFF.
Для чего писалась эта ветка?
Даже постоянные обитатели уже не помнят хода обсуждения...:(:(:(
Что уж говорить о тех, кто будет это читать...
Да и с чего опять этот ФЛУД поднялся?
Приветствую участников обсуждения .Сам я предыдущие страницы не читал ,поэтому извиняюсь ,если повторю предыдущих экспертов .
Итак :...
Я бы, лично, выставлял бан за такие действия...
А так - не читал, по ссылкам не ходил, а если ходил,то не понял, да это и не важно, у меня вот мнение - жуйте... А вместо того, чтобы дать оценку такому рода провоцированию на флуд - ФЛУД ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!:mad:
А так - не читал, по ссылкам не ходил, а если ходил,то не понял, да это и не важно, у меня вот мнение - жуйте...
Если банить всех, кто поискать-прочесть уже написанное поленился, - а если и прочел, не понял, и тем не менее щас ка-ак скажет...
Ну, и останутся на форуме десять человек. Которым друг другу уже давно ничего разъяснять не надо :D
(задумчиво почесывая репу: )
..Впрочем, читать такой форум будет куда приятнее... :)
YarM
......Впрочем, читать такой форум будет куда приятнее...
Так читать в таком случае и не придется:-)
Просто открыл страничку(пустую), посмотрел задумчиво, ну в смысле понял что другие открыв так же эту страничку хотели, или подумали написать(но не стали, а для чего? Свои ведь все кругом и так все понимают) и.... закрыл. Общение состоялось:-)))))))
Для таких случаев вполне подойдет - Notepad or WordPad(этот по круче будет):-)))) Интернет совсем не нужен:-))))
Michael_home
10.10.2008, 11:27
OFF
... Общение состоялось:-)))))))...
Да, Поль, и Вы правы...
Но общение - не самоцель (есть для этого аська, чаты и т.п.), да и не цель этого форума (да и раздел соответствующий есть - "общение")...
Попробуйте сформулировать целевые задачи самого форума и отдельно, его разделов...
И именно исходя из разного уровня понимания вопросов присутствующих на форуме и нельзя позволять "забалтывать" все то ценное и познавательное, что пишется по существу. Иначе - остается только болтология - то, что понимается сейчас в нете под "общением"...:(
Именно по причине этой болтологии, важный вопрос, касаемый сугубо технических сторон фотографии (да и художественных тоже), попал сюда, в раздел "Общение", да еще и с названием "Флейм"... :mad:
P.S. Привнесу хоть что-то полезное своим Off-top:
Флейм (от англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC) и чатах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%82), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC
Флуд (от англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) flood (произносится флад, /flʌd/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0 %B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B 9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)) — «наводнение») — размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на вэб-форумах, чатах, блогах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4
Так читать в таком случае и не придется :-)
Ну! - а тесты нового железа как же? а пообсуждать, - с понимающими-то людьми?.. :)
Michael_home
Ну для начала - сама идея форума(всех форумов) это и есть флуд(словесный). Во флуде и рождается истина:-) По моему слово "форум", к нам пришло из древне-римского(или греческого), да помню еще слово "агора". Это есть сборище людей, которые.... и.т.д. Вообщем все имеют право на слово:-) Это хорошо.
Ну пускай пишут "не в тему". С них станется:-))) Не принимайте близко к сердцу.
Мне вот тоже, к примеру,смешно глядеть на ветку о Canon 40D:-))) Ну о чем там можно столько писать? Но коли люди хотят, то это их право.
Ну а всех не перебанить. Банов не хватит:-)))))
Именно по причине этой болтологии, важный вопрос, касаемый сугубо технических сторон фотографии (да и художественных тоже), попал сюда, в раздел "Общение", да еще и с названием "Флейм"... :mad:
Признаться, я не считаю правильным затыкать людям рот без особых причин. В конце концов, это - форум, то бишь место для дискуссий, для живого общения, а не сборник технических статей...
Другое дело, - жаль, когда грамотные суждения и комментарии вязнут в околотопиковой болтовне.
И, кстати: флейм - изначально, переход на личности и прочее излишне эмоциональное обсуждение в Сети. Ругань, одним словом. Но это-то на оперативно модерируемом ресурсе пресекается легко.
Здесь, конешно, мы понимаем термин расширительно: расплывчатая болтовня, порой имеющая уже довольно отдаленное отношение к обсуждаемой теме...
Неквалифицированные суждения, впрочем, мне тоже хочется отнести к "болтовне". Сведений не почерпнешь, удовольствия от чтения не получишь... так, лишь самовыражение участников одно. Ну, - имеют право....
...Да и вообще. Среди одних только образованных, умных и развитых, знающих и доброжелательных (а в нашем случае хорошо б чтоб к тому ж и талантливых) людей - вероятно, жилось бы как в сказке... как, скажем, в мире Полудня Стругацких.
Но это, как ни крути - фантастика :)
Michael_home
10.10.2008, 12:51
OFF-top №3 ;)
...Ну для начала - сама идея форума(всех форумов) это и есть флуд(словесный). Во флуде и рождается истина:-)...
...В конце концов, это - форум, то бишь место для дискуссий, для живого общения, а не сборник технических статей...
:)
Дискуссия (от лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо с******о вопроса, проблемы; спор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80). Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1% 87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&action=edit&redlink=1) (наличие аудитории (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 1%8F)) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в котором каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.В логической (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0) теории спора (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1% 8F_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0&action=edit&redlink=1) и теории аргументации (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1% 8F_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8 2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&action=edit&redlink=1) дискуссия исследуется не со стороны её психологической или социологической функции, а по содержанию, по аргументационному арсеналу. В соответствии с классификацией аргументации (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0% B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1), предложенной ещё Аристотелем (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BB%D1%8C), различают четыре разновидности дискуссии:[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F#cite_note-0)
Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.
Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0% BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1).
Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).
Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путем. В такой дискуссии используются логические уловки (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0% B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B 2%D0%BA%D0%B8&action=edit&redlink=1) - (софизмы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC), в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F
OFF-top №3 ;)
Весьма познавательно. А если коротко, дискуссия - конструктивный спор.
Вот вы, Михаил, хотите перебанить тут всё, и что(кто) тогда останется? Правильно - фотод*очеры-перфекционисты далёкие от фотографии. Ещё останутся технофетишисты-молчуны, любители справочных данных, любители ассортимента фототехники. И в теме про 50 vs 85 будет несколько ответов:
1. затронется вопрос о перспективе, углах, расстояниях.
2. можно спросить, мол, что ещё имеется из оптики.
3. "цена-качество", у кого сколько линий на мм и прочее.
ВСЁ.
Остальное - в общение, а народ - перебанить.
Это русскоязычный форум, здесь русские люди в большинстве своём. Как странно, никто не берёт в расчёт широкую русскую душу. Нельзя загонять в такие рамки. Ведь на "2-3 нельзя" должно быть столько же "можно". А что "можно"? Правильно - ничего. Я имею в виду то, что окромя должного контроля за ненормативной лексикой здесь ничего особенного не останется. Подобных форумов десятки. А вы тут решили всё отмодерировать... А потом возьмётесь за цензуру фотографий? И форуму придёт конец. Сложное это дело. У меня была как-то спонтанная мысль, вот бы банить по малейшему поводу представителей всех разновидностей около-фотографического д*очерства описанного мной выше... Потом опомнился, нельзя. Ваша модель подойдёт для немцев, думаю, в самый раз.
А вообще, обратите внимание, что сейчас происходит. Любители фотографии штудируют азы вроде золотого сечения, "классического портрета" и пр., да так "успешно", что прям отрицают любое отступление от правил. Как фотографа, меня это конечно радует(что у меня не так), а как патриота - огорчает. И вы своими жёсткими рамками только подливаете масло в огонь.
В общем, не завидую модераторам, не лёгкая ноша.
А вообще, обратите внимание, что сейчас происходит. Любители фотографии штудируют азы вроде золотого сечения, "классического портрета" и пр., да так "успешно", что прям отрицают любое отступление от правил. Как фотографа, меня это конечно радует(что у меня не так), а как патриота - огорчает. И вы своими жёсткими рамками только подливаете масло в огонь.
В общем, не завидую модераторам, не лёгкая ноша.
Трудно не согласиться. С одной стороны - ищещь ответ на вопрос, в котором не смог разобраться, даже перелопатив массу тех.характеристик, сайтов, статей и книжек - а получаешь... долго и нудно и много листов. :)
С другой - что-то обсуждаешь , а тут раз - и квас - набор тех. характеристик и обсуждение типа беседовали два робота... :)
Я когда-то выставил картинку на посмотреть , думаю, народ подскажет - детальный тех. анализ получил. Нарушены след. правила: и далее по списку :)
К данному форуму отношения не имеет, не здеся происходило это все... Но все ж что-то опасаюсь... :)
Но, здесь, нашел грамотных людей - с которыми и обсудить вопрос можно, и тех. характеристики, и методы съемки-обработки, и просто прекрасно пообщаться.
Michael_home
10.10.2008, 17:10
Влад Т, суровость российских законов смягчается необязательностью их выполения...;):D Да и Вы мне несколько приписываете лишнего, ну, например, - спирт, в отличие от немцев я его употребляю.;)
Если все же про конструктивность, то вот, опять-таки, например, про "сжатие":
...из книжки Ли Фроста"Фотография.Вопросы и ответы." , второе из "Кенон лензворк". По листочку дернул.:)
http://www.viewfinder.ru/forum/attachment.php?attachmentid=5739&d=1223581583
В одной ссылке, правда, слово "сжатие" без кавычек, но обе подчеркивают одно и тоже условие - при одинаковом соотношении размера кадра и объекта съемки...
Сколько было просмотров вложений?:(
Как говорится - no comments?;)
А что удивляться? Я себе скачал из любопытства, но ничего нового не увидел. У кого-то и любопытства нет... В общем, я против "засушивания" форума. Чем скучнее - тем хуже, тем для меньшего круга людей. Его можно сделать на столько сухим, что даже фотографии никто смотреть не будет, только и останется меряться цифрами. Скажу вам честно, мне в своё время было противно читать теоретические рассуждения про 14 бит,- это было похоже на форум физиков-теоретиков. Слава Богу я не ошибся - бред, почти никакого толку в них (14 бит) нет, а разговоров было... :eek: Мне тогда было грустно всё это наблюдать, куда фотосообщество покатилось. А модераторы... (понимаю как это не легко) отделяли флуд/оффтоп от НЕ флуда/оффтопа буквально на грани интуиции, или ничего не отделяли (а зря),- ведь всё относительно. Боюсь, что скоро с такими темпами пользователи начнут оцифровывать, "вешать в граммах" что-то красивое (о фотографии как творчестве). И хочу заметить: я далеко не пессимист.
... Про спирт озадачили, вроде не писал. Кстати, хорошо, что пьёте. Я тоже пью. Правда больше разумных пределов, ну что тут... есть такой грешок.
Любители фотографии штудируют азы вроде золотого сечения, "классического портрета" и пр., да так "успешно", что прям отрицают любое отступление от правил..
Известное дело: чтобы от правил и традиций отступать, сперва надобно их изучить...
В общем, не завидую модераторам, не лёгкая ноша.
:D
Michael_home
10.10.2008, 21:30
Off
... Про спирт озадачили, вроде не писал.
Это был намек на известные пословицы и поговорки, суть которых - "что для русского - благо, для других - смерть"
А намек, потому что я не писал этого, с обобщающим выводом:
...Вот вы, Михаил, хотите перебанить тут всё...
... Ваша модель подойдёт для немцев, думаю, в самый раз.
Интересно, или нет - это ведь дело личного... Но если хочешь конструктивной дискуссии, то потрудись хоть прочитать аргументацию уже приведенную по вопросу!
...Скажу вам честно, мне в своё время было противно читать теоретические рассуждения про 14 бит,- это было похоже на форум физиков-теоретиков. Слава Богу я не ошибся - бред, почти никакого толку в них (14 бит) нет, а разговоров было... :eek:
А я и тогда не скрывал, что мне противно то, что я делаю..., но как же результат конструктивной дискуссии - истина?
Весьма познавательно. А если коротко, дискуссия - конструктивный спор.
Чем этот форум нравится, - это тем, что нет распыления на флудерастические домыслы, и нет причины их возникновения - перебора с участниками...
А в связи с этим накопленные знания на этом форуме кажутся богаче, чем там где пользователей тыщами в час, но разумные их мысли отделить очень сложно...
Видимо существует скользкая грань, на которой удерживается необходимый минимум участников, контролировать и поддерживать которую пока удается далеко не всем.
Например фотофорумы "клуб фото" или "ixbt" уже перегружены или есть "мертвые" форумы, в которых в равной степени становится невозможно быть услышанным или просто дождаться реакции...
Кстати интересна история этого форума или клуба...
Все же чувствуется, что у него богатое прошлое...
Флейм про флейм выделен из ветки Флейм о штатных фокусных расстояниях и перспективе (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20085) :)
Вот статейка замечательного автора:
http://fat-yankey.livejournal.com/28946.html
кратко:
"Есть два главных способа ведения дискуссии — линейный и циклический. В линейной дискуссии аргументу противопоставляется контраргумент, контраргументу — контр-контраргумент и дискуссия катится, как по рельсам, к горизонту абсолютной истины.
В циклической дискуссии чрез некоторое количество шагов одна из сторон повторяет исходный аргумент, на что противная сторона отвечает уже подготовленным контраргументом и всё возвращается на круги своя."
Потому я во всех дискуссиях о технике просто не участвую. :)
Michael_home
11.10.2008, 09:01
Uolis, насчёт абсолютной истины можно отдельную ветку заводить...;), а вот для того, чтобы дискуссия как раз и не превращалась в циклическую (каждый раз "на новенького") и нужно требовать обязательного прочтения изложенных ранее исходных аргументов сторон позиций.
В конце концов, здесь веток, которые действительно "от руды" приходилось "копать" - по пальцем можно пересчитать...;)
котякотякотя
14.12.2014, 16:30
Все красавцы! Почему форум сдох?