Просмотр полной версии : О редактировании RAW-файлов
Clapaucius
25.06.2008, 10:02
При редактировании RAW-файлов в Canon Digital Photo Professional у меня возникает вот следующая проблема.
Получаю весьма удовлетворительный результат, сохраняю файл в виде JPEG. При просмотре полученного результата вижу, что практически все изменения и настройки, что я выполнил в RAW-редакторе сохраняются, КРОМЕ резкости! Я корректирую sharpness, вижу хороший результат, сохраняю - нет резкости, как будто и не корректировал! Остальное - ОК.
В чем тут может быть дело? У меня DPP версия 3.2.0.4.
Собачник
25.06.2008, 10:51
на сайте есть более свежая версия, у меня 3.3.1.1
Clapaucius
25.06.2008, 13:42
Я установил версию 3.4.1.1. Абсолютно та же проблема! Причем, забыл отметить, что подправленная резкость пропадает при сохранении файла не только в JPEG, но и в TIFF. Так что ссылки на то, что, мол, JPEG есть компрессия и по сему имеет место неизбежная потеря качества отпадают.
Собачник
25.06.2008, 13:47
Давайте попробуем разобраться...
с какими параметрами сохраняете жипег?
в чем просматриваете конечный результат?
пробовал ли какие другие конверторы, например тот же фотошоп (ACR)?
может быть какие примеры покажите?
Clapaucius
25.06.2008, 14:52
Да я бы показал, вот только как? Если бы можно было зафиксировать картинку, которую я вижу при просмотре RAW-файла в DPP... JPEG сохраняю с максимальной image quality, output resolution - 350 dpi. Просматриваю в основном в ACDSee-10, но и в других прогах видно тоже самое, и в самом DPP в том числе (при разглядывании джипега, естествено). И потом, я уже говорил, что и в тиффе таже хрень получается! Пробовал и в CS3 фотошопе редактировать равку - не нравится мне! Параметров много, а толку - ИМХО - мало. Слишком много возможностей - это тоже, по-моему, не всегда хорошо, особенно для новичка. К тому же резкость в ACR как раз довольно слабенько регулируется, не смотря на обилие параметров. DPP, опять-таки ИМХО, намного лучше и качественнее, но вот вышеописанная загвоздка...
output resolution - 350 dpi.
Сразу замечу что этот параметр никак не влияет ни на качество ни на резкость ни на размер картинки в пкселях ни на разрешение при печати (последнее потому что потом все равно для лучшего результата делать предварительный подгон по размерам печати)
К тому же резкость в ACR как раз довольно слабенько регулируется, не смотря на обилие параметров.
Резкость в ACR нужно ставить на ноль. А увеличение резкость все делают с помошью мощьного алгоритма контурной резкости уже в саом фотошопе.
Собачник
25.06.2008, 16:31
Да я бы показал, вот только как? Если бы можно было зафиксировать картинку, которую я вижу при просмотре RAW-файла в DPP... JPEG сохраняю с максимальной image quality, output resolution - 350 dpi. Просматриваю в основном в ACDSee-10, но и в других прогах видно тоже самое, и в самом DPP в том числе (при разглядывании джипега, естествено). И потом, я уже говорил, что и в тиффе таже хрень получается! Пробовал и в CS3 фотошопе редактировать равку - не нравится мне! Параметров много, а толку - ИМХО - мало. Слишком много возможностей - это тоже, по-моему, не всегда хорошо, особенно для новичка. К тому же резкость в ACR как раз довольно слабенько регулируется, не смотря на обилие параметров. DPP, опять-таки ИМХО, намного лучше и качественнее, но вот вышеописанная загвоздка...дело не в том, что хорошо или плохо, дело в результате, АКР довольно мощная программа.
Картинки такие какие видятся обычно делают Принтскрином, потом в шопе вставляют на чистый лист.
При редактировании RAW-файлов в Canon Digital Photo Professional у меня возникает вот следующая проблема.
Получаю весьма удовлетворительный результат, сохраняю файл в виде JPEG. При просмотре полученного результата вижу, что практически все изменения и настройки, что я выполнил в RAW-редакторе сохраняются, КРОМЕ резкости! Я корректирую sharpness, вижу хороший результат, сохраняю - нет резкости, как будто и не корректировал! Остальное - ОК.
В чем тут может быть дело? У меня DPP версия 3.2.0.4.
Тоже использую DPP. Сконвертировал RAW в JPEG с мин. и макс. параметрами sharpness. При просмотре в ACDSee 10 разница коллосальная. Без претензии на решение проблемы, но на всякий случай, проверте настройки DPP. (Tools-->preference)
1) General setting-->viewing and saving RAW images--> д.б. HIGH QUALITY
2) Tool palette-->default noise reduction setting--> д.б. но нулям (т.к. шумодав съедает резкость)
С уважением, Владимир.
Да, наверняка шумодав не на нуле по дефолту стоит. Там как раз и получается, что при просмотре шумодав не работает (конечно, если не убрана галка с «View images at high speed...»), а результат будет обработан.
Собачник
25.06.2008, 23:33
Да, наверняка шумодав не на нуле по дефолту стоит. Там как раз и получается, что при просмотре шумодав не работает (конечно, если не убрана галка с «View images at high speed...»), а результат будет обработан.шумодав обычно на 0 и стоит по умолчанию..., если ничего не меняли.
У меня другое предположение, в конверторе шум более четко виден, после конвертации он сглаживается (и за счет самой конвертации и за счет сжатия) может по этому?
Вообще как-то странно у меня всё работает без проблем, одинаковая резкость (при учете сжатия жипег)...
Так в относительно свежих версиях DPP есть возможность эти умолчания изменять. Легко поменять и забыть.
Согласен с Alex401 на все сто. Сам попадал не раз. Забывал обнулить, после пакетной конвертации кадров сделанных на высоких ISO, а потом отправлял под шумодав нормальные снимки.
Давайте мыслить логически. Отваливание резкости при конвертации -- это известная проблема старых версий DPP. Допустим, что автор темы установил новую версию поверх старой и у него эта ошибка унаследовалась. Может просто надо снести DPP полностью и установить новую версию DPP на чисто. Вот такая догадка :)
Мыслю логически: все гораздо проще...
Автор смотрит не 100% кропы, а картинки уменьшенные до размеров экрана.
Разные программы при уменьшении картинок для просмотра используют разные алгоритмы интерполяции. Отсюда и разница.
А что касается ACDSee, то он вообще умудряется каким-то образом выкидывать часть пикселей при интерполяции для просмотра - в целях ускорения просмотра.
Если при показе картинки в размер экрана нажать "/" (увеличение до 100%), а потом "*" (впихнуть в размер экрана), то картинка становится "резче", чем показывалась изначально...
А в общем случаае, сравнивать резкость картинки можно только при увеличении 100%.
Clapaucius
26.06.2008, 12:03
Попробовал снести DPP и установить новую версию "начисто". Не помогает. Кстати, я ведь не писал что только в ACDSee просматривал, я ведь не не идиот! И в Фотошопе, да и в самом DPP при просмотре полученного JPEG'а результат тот же. И при создании TIFF'a резкость также выпадает. А вышеупомянутые настройки я сразу проверил - все обнулено было изначально.
Та же беда, что и у Clapaucius. Редактируешь в ДПП резкость - все просто супер. Запускаешь на конвертирование - резкости как не бывало...:(
Собачник
26.06.2008, 20:21
ну попробуйте другие конверторы, если и там тоже самое, то можно говорить о глюках просмотровиков, либо об ошибочном восприятии (так и должно быть). Если там будет все нормально, значит надо дальше копать ДПП.
Я говорю, за счет того, что ДПП всё же показывает равы, а не жипеги, а рав не является растровым изображением, он может воспроизводиться иначе чем ожидается от растровых, т.е. более шершаво, что прибавляет резкости, или более шумно, а после уже применяет алгоритмы шумодавления, или другие алгоритмы преобразования + сжатие растровых изображений.
Michael_home
26.06.2008, 20:43
Я говорю, за счет того, что ДПП всё же показывает равы, а не жипеги...
RAW показывает dcraw;)
Собачник
26.06.2008, 22:28
RAW показывает dcraw;)а это что? http://cybercom.net/%7Edcoffin/dcraw/index.html#others что показывает DPP? Где об этом написано?
Michael_home
26.06.2008, 23:07
http://www.insflug.org/raw/
запуск dcraw с ключиками -d и -D : без алгоритма дебайризации
(Пришлось, правда, пожать в jpg, чтобы сюда вставить. Исходник - сильный кроп портрета, сделанный Alex Bob здесь http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=18917 )
Структура ячеек матрицы видна даже на сжатых в jpeg
Так что все, что снимок в RAW показывает на экране монитора - имеет встроенный конвертер...
lick2toy
30.06.2008, 15:51
Та же беда, что и у Clapaucius. Редактируешь в ДПП резкость - все просто супер. Запускаешь на конвертирование - резкости как не бывало...:(
Ну, и я добавлю: имел ту же проблему!
Установил Lightroom, настроил софт и монитор (ура!) и DPP уже не пользуюсь.
Ну, и я добавлю: имел ту же проблему!
Установил Lightroom, настроил софт и монитор (ура!) и DPP уже не пользуюсь.
А по соседству есть ветка почти наоборот :) Когда не устраивает ACR.
Боюсь я скоро к ней присоединюсь :( Что-то да стал замечать проблемы с цветами в ACR без учета всяких стилей.
lick2toy
14.07.2008, 16:11
А по соседству есть ветка почти наоборот :) Когда не устраивает ACR.
Боюсь я скоро к ней присоединюсь :( Что-то да стал замечать проблемы с цветами в ACR без учета всяких стилей.
Ну я же и не говрю, что LR - панацея от всех RAW-бед. К тому никто не запрещает использовать и то и другое.:rolleyes:
Мыслю логически: все гораздо проще...
Автор смотрит не 100% кропы, а картинки уменьшенные до размеров экрана.
Разные программы при уменьшении картинок для просмотра используют разные алгоритмы интерполяции. Отсюда и разница.
А что касается ACDSee, то он вообще умудряется каким-то образом выкидывать часть пикселей при интерполяции для просмотра - в целях ускорения просмотра.
Если при показе картинки в размер экрана нажать "/" (увеличение до 100%), а потом "*" (впихнуть в размер экрана), то картинка становится "резче", чем показывалась изначально...
А в общем случаае, сравнивать резкость картинки можно только при увеличении 100%.
Может не в тему, но эта проблема как-то лечится? Всегда использовал Cam2PC, но поставив ACDSEE понял, что меня устраивает все, кроме интерполяции: разницу в резкости и шумах без "/" и "*" иногда сложно определить, то же самое и в станджартном просмотрщике, в итоге так и пользуюсь стареньким Cam2PC
А не нашли ещё разгадку? В известном месте знают,но молчат.
DPP обновил недавно,проблема осталась.