Просмотр полной версии : Помогите выбрать первый фотоаппарат
Выбрал 40D,но тут 3 кита:Canon EOS 40D Kit EF-S 17-85 мм IS USM,Canon EOS 40D Kit EF 50 mm F/1.8 II,Canon EOS 40D Kit EF-S 18-55 IS мм,или вообще взять Body и купить отдельно объектив?Фотографировать буду все подряд.
Берите Canon EOS 40D Kit EF-S 18-55 IS + EF 50 mm F/1.8 II.
Собачник
15.06.2008, 23:17
Возьмите для старта 40Д + Тамрон 17-50/2.8, но его надо выбирать тщательно. А позже купите фиксы светлые и телевичок подберете :)
А какая разница между этими объективами?(Я супер новичок)
Собачник
16.06.2008, 00:45
А какая разница между этими объективами?(Я супер новичок)основная разница в светосиле. Тамрон лучше по опт. характеристикам и конструктиву, он дороже обойдется, у кита есть стабилизатор, но при этом он темный.
Выбрал 40D,но тут 3 кита:Canon EOS 40D Kit EF-S 17-85 мм IS USM,Canon EOS 40D Kit EF 50 mm F/1.8 II,Canon EOS 40D Kit EF-S 18-55 IS мм,или вообще взять Body и купить отдельно объектив?Фотографировать буду все подряд.
Я думаю такие вопросы, надо начинать обсуждать с озвучки суммы , которую вы готовы потратить.
На кроп лучшым вариантом прикупить EF-S 17-55 f\2.8 IS как штатник, а там по вкусу фиксы или зумы и т.д..
Но сразу возникает несколько вопросов :
1) готовы ли вы выложить ~35т за это стекло.
2) Собираетесь ли Вы переходить в последствии на полный кадр (на который EF-S как известно не налезет).
3) Как Вы относитесь к оптике сторонних производителей.
Светотень
16.06.2008, 08:06
Я бы рекомендовал Вам (не зная что вы будете снимать) такой набор : 40Д + 18-55 ИС, а к нему прикупить 100 2.0 портретник...Я думаю основные виды сьемок вы перекроете, и будете иметь очень качественный портретник и приемлемый штатник.
Либо если нужен теле - 70-200 4.0 эльку..А вспышка у вас есть? Без нее покупка любой оптики - только для улицы....(за исключением 100-ки.)
Хммм... господа, вы точно уверены что суперновичку, который даже не понимает чем отличается кит от светосильного тамрона, нужен именно 40D, L-оптика и неродные объективы со всеми их проблемами?
Собачник
16.06.2008, 09:49
Хммм... господа, вы точно уверены что суперновичку, который даже не понимает чем отличается кит от светосильного тамрона, нужен именно 40D, L-оптика и неродные объективы со всеми их проблемами?ну знания то придут со временем, лично я купил зеркалку всего полгода назад, но и даже через месяц пользования уже чувстовал себя уверенно в фото-теории и практике. :)
Кстати, а какие проблемы у не родных объективов, которых нет в родной оптике? :)
Кстати, а какие проблемы у не родных объективов, которых нет в родной оптике? :)
Проблемы с совместимостью имеют место быть, проблема с юстировкой бек/фронт фокуса по гарантии - в сервис-центрах будут кивать на ту часть, за которую они не отвечают, а это между прочим особенно актуально для светосильных стекл...
Мне для первого времени пользования фотоаппаратом нужен более или менее универсальный объектив,что бы со временем,набравшись опыта, можно было купить уже определенные объективы.
18-55 IS + 50/1.8 как тут советовали. Это наверно наиболее универсальная связка для новичка, хотя длинного угла может быть и не будет хватать. Можно конечно заменить кит на сигму типа 18-125 (200), желательно тоже со стабом, но см. выше что я говорил о неродных стеклах.
И еще - яб не стал делать упор на 40D, боюсь что особой разницы с 350/400/450D ты как новичек не заметищь, более того - даже с 1000D думаю не заметишь. :)
Вот если выбирать между 450d и 40d в чем будет в дальнейшем ощутимая разница?
Вот если выбирать между 450d и 40d в чем будет в дальнейшем ощутимая разница?
Понастоящему ощутимая разница будет только в прочности корпуса и его эргономике (удобстве хвата, особенно с тяжелыми стеклами). Хотя на младшую модель всегда можно прикупить батарейный блок.
Понастоящему ощутимая разница будет только в прочности корпуса и его эргономике (удобстве хвата, особенно с тяжелыми стеклами).Серьезных проблем, если честно, и с большими объективами почти нет.
Правда, на днях пытался снимать с близкой дистанции, объективом 70-300 мм ИС, держа вспышку в руке (соединение через кабель), не получилось, камера (400Д) выскальзывает.
Вот если выбирать между 450d и 40d в чем будет в дальнейшем ощутимая разница?
Полистайте форум: шумы, эргономика... Но, по мне, важнее другое: с АФ младших тушек даже и выскококлассная оптика частенько дурит. В то время как у 40D с этим все куда как поприличней.
Имхо, в нынешней линейке Кэнона именно 40D - оптимум: максимум качества по относительно доступной цене.
Canon EOS 40D Kit EF-S 18-55 IS мм
Начните, наверное, с этого: говорят, он все ж поприличнее...
Если не хватит денег взять к тушке сразу качественный и светлый EF-S 17-55/2.8 IS :)
Обычно-то всем советую в кач. штатного зумма на кроп заслуженно популярный Тамрон 17-50/2.8 - но тут уж как повезет с экземпляром. Юстировать его вам, увы, никто по гарантии не будет, - в отличие от Кэнона.
Dark_Nike
16.06.2008, 13:34
Добрый день...! рекомендую 450Д + 17-55f/2.8 IS + SPEEDLITE 430EX II. а там дальше определитесь по мере накопления опыта. С уважением Никита Лосяков...!
Alex Bob
16.06.2008, 15:39
Вот если выбирать между 450d и 40d в чем будет в дальнейшем ощутимая разница?
а) эргономика (это то, что вы не замечаете на 40Д и очень раздражает на 450Д)
б) автофокус существенно лучше на 40Д
в) матрица на 40Д менее шумная (отсюда -> шире ДД, возможность использовать высокие ISO, возможность печатать больший формат)
г) серьезный проигрыш в скорострельности
д) намного больший ресурс 40Д при съёмке от одного аккумулятора
При разнице в цене менее 10 000 рублей - смело брать 40Д
Michael_home
16.06.2008, 16:02
Выбрал 40D,но тут 3 кита:Canon EOS 40D Kit EF-S 17-85 мм IS USM,Canon EOS 40D Kit EF 50 mm F/1.8 II,Canon EOS 40D Kit EF-S 18-55 IS мм,или вообще взять Body и купить отдельно объектив?Фотографировать буду все подряд.
...К сожалению, постановка вопроса топика не позволяет достаточно точно спрогнозировать имеющийся опыт у новичка (первый ли это вообще фотоаппарат в жизни, первая зеркалка, первая цифра и т.д. , а так же тот уровень (цель), к которому стремиться данный новичок и его финансовые возможности)...
(Подсказка - синий значок - "ключик" в обрамлении цитаты ведет к теме, откуда берется эта цитата...)
P.S. Мое мнение, с учетом сказанного Вами, ...Я супер новичок - body отдельно - ни в коем случае и kit любой (из 18 - 55) и никаких других объективов... А с учетом опять-таки сказанного Вами Вот если выбирать между 450d и 40d в чем будет в дальнейшем ощутимая разница?, то думаю, что Вам надо понять сначала - зачем Вам вообще нужна цифрозеркалка?
Ведь большинство тех, кто Вам здесь советует, начинали свой путь с фотоаппарата "Смена-8"...
Собачник
16.06.2008, 18:12
У меня тоже в свое время была Смена-8м :)
Моё мнение учиться одинаково сложно, что на 40Д, что на 450Д, что на 1000Д. Поэтому если средства позволяют берите сразу взрослую камеру, а объективы позже докупите когда разберетесь чем они отличаются и какие вам будут больше необходимы. :)
Все-таки возникает странное ощущение, когда люди в качестве первой камеры собираются покупать 40д и обсуждают лишь комплектацию. Вроде бы все отлично... правильный заход... солидно так... Но почему-то кажется, что что-то здесь неправильно. Может просто у нас не было таких возможностей в прошлом веке. Однако это вовсе не значит, что и у других их не должно быть сейчас. А может и есть свой резон в том, чтобы поучиться сначала на чем-то попроще. Правда, непонятно, что проще. Не факт, что чему-то научишься на мыльнице.
В общем, считайте это потоком сознания. Не могу я ничего возразить против 40д в качестве первой камеры, но ощущение странности происходящего все равно остается...
Собачник
16.06.2008, 19:33
Ну если брать мыльницу для обучения... ну что она может дать? были у меня и мыльницы и просьюмеры и ультразумы, всё хлам это и баловство, камеры - купил и забыл, т.е. фоткать, так, для того чтобы фотокать никакого "полёта души". :)
Если брать разницу между зеркалками, какая разница 1000Д или 5Д, принципы одини и те же, учиться одинаково одному и тому же, при этом потом если захочется чего-то продвинутого, более скоростного и надежного придется продавать/покупать, терять в средствах и т.д. А так - купил и всё, учись себе в своё удовольствие. И понимание имеется, что аппарат в твоих руках самое лучшее на что можно рассчитывать за эти деньги, а выше только профи. :) Ну это ИМХО моё. :)
Michael_home
16.06.2008, 19:49
Если брать разницу между зеркалками, какая разница 1000Д или 5Д, принципы одини и те же, учиться одинаково одному и тому же...
Нет. Разница существенная. Если человек имеет желание и терпение учиться фото и финансовые возможности позволяют приобретение цифрозеркалки уровня 40D, то вопрос должен стоять между 40D и 5D... Одна репортажка, вторая - для неспешной творческой... А если человек уже имеет опыт обращения с пленочным аппаратом, то разница в обучении на "кроп-не кроп" - весьма существенная, да и дальнейший выбор линейки объективов совсем по-другому рассматриваться будет...
К тому же, Grim имел в виду... я это прочувствовал... Grim, считайте написанное сейчас мной - единственным возражением, которое Вы не написали...
Собачник
16.06.2008, 20:04
Нет. Разница существенная. Если человек имеет желание и терпение учиться фото и финансовые возможности позволяют приобретение цифрозеркалки уровня 40D, то вопрос должен стоять между 40D и 5D... Одна репортажка, вторая - для неспешной творческой... А если человек уже имеет опыт обращения с пленочным аппаратом, то разница в обучении на "кроп-не кроп" - весьма существенная, да и дальнейший выбор линейки объективов совсем по-другому рассматриваться будет...хорошо, вы правы, я наверное хватанул много :) возьмем 1000Д-40Д.
Нет. Разница существенная. Если человек имеет желание и терпение учиться фото и финансовые возможности позволяют приобретение цифрозеркалки уровня 40D, то вопрос должен стоять между 40D и 5D... Одна репортажка, вторая - для неспешной творческой... А если человек уже имеет опыт обращения с пленочным аппаратом, то разница в обучении на "кроп-не кроп" - весьма существенная, да и дальнейший выбор линейки объективов совсем по-другому рассматриваться будет...
К тому же, Grim имел в виду... я это прочувствовал... Grim, считайте написанное сейчас мной - единственным возражением, которое Вы не написали...
Спасибо за понимание! На самом деле, Вы удачно дополнили то, что я уже решил не перечислять :)
хорошо, вы правы, я наверное хватанул много :) возьмем 1000Д-40Д.
Либо 1000д - 5д ;)
Michael_home
16.06.2008, 20:32
...возьмём 1000Д-40Д.
А почему не 300D (или без учета кропа - не 300X или ФЭД-3)? Если общие принципы фотосъёмки - одинаковые, а "мыльничный" режим Live view есть именно у этих аппаратов...;)
Вы сейчас говорите именно с учётом, приобретённого со времени Смены, Вашего опыта... Но забываете, что Смена у Вас появилась (благодаря родителям?) изначально, именно для того, чтобы Вы сами для себя поняли насколько у Вас есть желание, терпение, способности, время и т.д. "заниматься фото настоящим образом" (с) или сделать это увлечение своей профессией...
Ведь в то время, когда я "созрел" для личной Смены (даже после "арендного" дедовского Зоркого), некоторым дарили "Пентаксы", которые они через пару месяцев продавали на Садово-кудринской... Вопрос-то в другом - нужно ли, для того, чтобы понять, захочешь ли ты быть водителем, покупать изначально Бентли, даже если есть такие возможности?
Как серьезно и много вы собираетесь снимать?
Ваш любимый размер фотографий?
Собираетесь ли Вы дружить с компьютером, ибо окончательный снимок делается именно там?
Самая главная ошибка новичков, это предположение, что чем дороже камера, тем у нее лучше автомат, т.е. на старте без особых умений будет гораздо более правильный результат. Тут Вас ждет неожиданность, те сюжеты и объекты с которых Вы начнете и будете их снимать не день и не два, не требуют мегасерийной съемки и, следовательно, суперскоростного автофокуса. Они будут с одинаковым успехом получены, что на 40D, что на 450D без явных отличий в качестве.
Alex Bob отметил важные различия, забыл только указать, что у 40D более яркий и крупный видоискатель.
Но кое в чем я с ним не соглашусь и от себя добавлю:
450D имеет на борту 12 мегапикселей супротив 10 и больший экран.
Сравнение графиков шума на dpreview.com не показывает существенной разницы, да и то шумы подстерегают только в лесу или вечером лентяя, снимающего пейзаж без штатива на высоких ИСО. 14-ти битный АЦП в теории предполагает порядок с цветом.
450D существенно компактней и в почти полтора раза легче. Оцените, когда накупите объективов и прочего, да потаскаете это в походе.
Наконец-то Кэнон удосужился приклеить резиночку на рукоятку и под большой палец, это плюс эргономике. Удобства прибавляется при покупке батарейного блока. Это же добавляет автономности. В любом случае покупки запасного аккумулятора не избежать как и второй памяти, так что энерговооруженность минус сомнительный. При этом даже с блоком ее вес будет меньше, чем у сороковки без такового.
Мое мнение, 450Д напичкана достаточным количеством настроек, в ней заложено все для получения высококачественных снимков, не уступающих 40Д, сюжеты которых не предполагают стремительно движущихся объектов, быстро меняющихся сцен и условий съемки, требующих высокой скорости настроек камеры, а условия работы не требуют повышенной прочности корпуса.
Современные камеры стареют морально гораздо быстрей, чем выходят из строя, поэтому, что бы Вы не купили сейчас, через пяток лет это покажется Вам архаизмом. Когда Ваше желание стать фотографом перерастет в устойчивое увлечение, камеры будут уже другие.
Ну вот, высказавшись, я присоединяюсь к рекомендации 450D + EFS17-55/2,8 IS и предлагаю Вам поглядеть галерейку фотографа, снимающего птиц http://www.pbase.com/dadas115/image/96114515
А может и есть свой резон в том, чтобы поучиться сначала на чем-то попроще. Правда, непонятно, что проще. Не факт, что чему-то научишься на мыльнице.
Я как раз многому научился на мыльнице. Когда я покупал зеркалку то уже точно знал что мне не хватает режима M и Av (и уж точно я знал что это такое http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20482), знал особенности поведение экспозамера и заранее вводил коррекцию и понял что фотографии нужно обрабатывать.
Как серьезно и много вы собираетесь снимать?
Ваш любимый размер фотографий?
Собираетесь ли Вы дружить с компьютером, ибо окончательный снимок делается именно там?
Самая главная ошибка новичков, это предположение, что чем дороже камера, тем у нее лучше автомат, т.е. на старте без особых умений будет гораздо более правильный результат.
Этот фрагмент нужно было выделить жирным шрифтом :)
В бытовых сценах и сюжетах мыльница подчас справляется лучше зеркалки и уж точно зеркалка с ее RAW настраивает на обработку данных на компе.
Может просто у нас не было таких возможностей в прошлом веке. Однако это вовсе не значит, что и у других их не должно быть сейчас.
Вот именно.
...Грешен, начинал сам некогда не со Смены-8, а с дедовского Зенита-3М... что, возможно, многое объясняет ;)
До цифрографии же коснулся в новейшие времена, начавши с симпатичной мыльницы с ручным режимом... за что ей чрезвычайно признателен; однако, по понятным причинам при первой возможности сбежал на зеркалку.
А может и есть свой резон в том, чтобы поучиться сначала на чем-то попроще. Правда, непонятно, что проще. Не факт, что чему-то научишься на мыльнице.
Опять же, привлеку автомобильную аналогию: нынешние авточайники, начинающие с пусть даже недорогих, но современных иномарок, - производят отчасти подобное же впечатление.
И как давний водила, я-то понимаю, - какой бесценной школы они лишаются, не поездивши как следует, подобно водителям старой закалки, на разваливающихся Жигулях.
Но стану ли я настаивать всем нынче начинать именно с ненадежных, примитивных и опасных Жигулей, при возможности сесть сразу на нечто куда более приличное?..
Уж лучше необходимое расскажу и покажу, а первая машинка пусть все-таки будет максимально пристойной.
Примерно то же и здесь: уж коли есть такая возможность, пусть уж матчасть ограничивает пользователя минимально...
Хотя, оно конешно: люди вполне успешно снимают себе в охотку и тем, и этим, и даже вооон тем, и ничего.
UPD спецом для владельцев 450D: о нет, я вовсе не уподобляю вашу любимую камеру гремящему ВАЗовскому поделию, и даже не стану сравнивать 40D с каким-нить Хундаем... это лишь отдаленная аналогия :D
Собачник
16.06.2008, 22:38
Вы сейчас говорите именно с учётом, приобретённого со времени Смены, Вашего опыта... Но забываете, что Смена у Вас появилась (благодаря родителям?) изначально, именно для того, чтобы Вы сами для себя поняли насколько у Вас есть желание, терпение, способности, время и т.д. "заниматься фото настоящим образом" (с) или сделать это увлечение своей профессией...нет, смену купил благодаря себе :) родители как раз и не хотели ничего мне покупать, поэтому сделав хитрость - занял денег у родителей друга, купил смену и поставил своих родителей перед фактом - деньги надо вернуть :D
Далее сам возился с проявителями и фиксажами, красными фонарями и увеличителями. Никто мне не помогал и знакомых фотографов небыло. Тем более в помине не было фотолабов на каждом шагу. На то время мне было лет 10-12... Смена до сих пор лежит :) и увеличитель с баночками даже сохранился...
Собачник
16.06.2008, 22:50
450D имеет на борту 12 мегапикселей супротив 10 и больший экран.как раз чем Мп меньше тем лучше. :) Кстати откуда там вдруг появлися больший экран? те же 3", те же 230000 точек.
Сравнение графиков шума на dpreview.com не показывает существенной разницы, да и то шумы подстерегают только в лесу или вечером лентяя, снимающего пейзаж без штатива на высоких ИСО.даже при пасмурной погоде уже приходится поднимать ИСО, чтобы избежать смаза. dpreview.com не стоит ставить во главу угла как неприкасаемого авторитета, они обычно грешат разными условиями съемки.
450D существенно компактней и в почти полтора раза легче. Оцените, когда накупите объективов и прочего, да потаскаете это в походе. а зато хват, а зато балансировка, оценит когда купит телевичок и выронит аппарат из рук :)
Удобства прибавляется при покупке батарейного блока. Это же добавляет автономности. В любом случае покупки запасного аккумулятора не избежать как и второй памяти, так что энерговооруженность минус сомнительный. При этом даже с блоком ее вес будет меньше, чем у сороковки без такового.у меня одного аккумулятора на 40-ке хватает кадров этак тыщ на 2-3 в раве!, куда больше? :) и откуда такие флешки?
Мое мнение, 450Д напичкана достаточным количеством настроек, в ней заложено все для получения высококачественных снимков, не уступающих 40Д, сюжеты которых не предполагают стремительно движущихся объектов, быстро меняющихся сцен и условий съемки, требующих высокой скорости настроек камеры, а условия работы не требуют повышенной прочности корпуса.короче фоткаем дома смирно сидящую бабушку, ну или спящую кошку, так? :) У меня лично 90% как раз динамичных кадров.
короче фоткаем дома смирно сидящую бабушку, ну или спящую кошку, так? :) У меня лично 90% как раз динамичных кадров.
Про ваш любимый сюжет мы знаем :)
Но в большинстве люди любят другие сюжеты: пйзаж, портрет...
как раз чем Мп меньше тем лучше. :) Кстати откуда там вдруг появлися больший экран? те же 3", те же 230000 точек.
С экраном, да, я ошибся. С мегапикселями нет, их увеличение не повредило. Прогресс, батенька.
даже при пасмурной погоде уже приходится поднимать ИСО, чтобы избежать смаза. dpreview.com не стоит ставить во главу угла как неприкасаемого авторитета, они обычно грешат разными условиями съемки.
Я и говорил про лентяев.
а зато хват, а зато балансировка, оценит когда купит телевичок и выронит аппарат из рук :)
Вы не ткнули в приведенную мной ссылочку.
у меня одного аккумулятора на 40-ке хватает кадров этак тыщ на 2-3 в раве!, куда больше? :) и откуда такие флешки?
Флешки, бывает, выходят из строя или заполняются, а аккумуляторы садятся. Или Ваши пообещали Вам служить вечно?
короче фоткаем дома смирно сидящую бабушку, ну или спящую кошку, так? :)
Вы передергиваете, любезный. Я понимаю, Вы достигли гармонии с лучшей в мире камерой, безразмерными флешками и вечным аккумулятором. Ткните в ссылочку, не поленитесь.
У меня лично 90% как раз динамичных кадров.
По нику догадался.
Обратите внимание, мой пост не был предназначен для вас. Общайтесь с автором темы, если Вам есть, что ему сказать, товарищ критик.
Собачник
17.06.2008, 00:23
С экраном, да, я ошибся. С мегапикселями нет, их увеличение не повредило. Прогресс, батенька.скорее регресс.
Вы не ткнули в приведенную мной ссылочку.ткнул, ничего интересного. :)
Флешки, бывает, выходят из строя или заполняются, а аккумуляторы садятся. Или Ваши пообещали Вам служить вечно?служат достаточно, чтобы об этом не думать :) и не зачем страдать над проблемами, которые только в перспективе :) может аппарат быстрее сломается, чем аккумулятор выдохнется или флешка накроется :)
Вы передергиваете, любезный. Я понимаю, Вы достигли гармонии с лучшей в мире камерой, безразмерными флешками и вечным аккумулятором. Ткните в ссылочку, не поленитесь.см. выше :) ничего ваша ссылочка не доказывает.
Обратите внимание, мой пост не был предназначен для вас. Общайтесь с автором темы, если Вам есть, что ему сказать, товарищ критик.обратите внимание, мы находимся на общественном форуме, я имею такое же право высказать свое мнение, как и вы. Не нравится критика, пишите личными сообщениями, а раз написали в общую ветку, так будьте готовы, что в неё будут отвечать и другие. ;)
Собачник
17.06.2008, 00:25
Про ваш любимый сюжет мы знаем :)
Но в большинстве люди любят другие сюжеты: пйзаж, портрет...ой, ну зачем же за всех так сразу решать? :) даже съемка детей, это далеко не спокойная съемка. :)
Александр Андрос
17.06.2008, 01:59
Уважаемые товарищи, прошу прощения, м.б. это не мое право указывать на это, но, по-моему, тот самый "супер новичок", которому предстоит прочесть все здесь написанное убежит сломя голову, ничего не поняв (терминология "АФ", ДД и пр., хотя понимаю, что можно все найти во всемирной сети, но все же). Я, к сожалению, дать конкретный совет не могу (не имею опыта работы с указанными объективами), поэтому читаю с интересом приведенную информацию и для себя.
Основываясь же на своем опыте, могу сказать, что покупка зеркалки - это уже заявление само по себе о том, что фотографировать человек собирается серьезно (думаю, он бы не отправился на этот форум, если бы покупал аппарат с бухты-барахты; к тому же вопрос был более конкретный, какой и китовый ли брать объектив). И в таком случае ошибка в выборе камеры (при отсутствии элементарных знаний) чревата потом тратой денег на новую технику и новые линзы и судорожными размышлениями как же с т.з. собственной экономики выходить из сложившегося положения (кому подарить/продать купленное ошибочно).
А продолжив рассуждение и все-таки не удержавшись от ответа по существу, скажу, что, на своем опыте понял, лучше начинать с камеры, обладающей большим потенциалом (и все-таки это логически 40Д), а объектив в любом случае брать тот, что в комплекте и дешев для наработки опыта (определить сразу разницу объективов невозможно и даже среди тех, что перечислены автором темы, да и с другими, профессиональными).
А примерно через годик можно уже размышлять (с некоторым пониманием) о том, какой парк объективов собирать. А если вопрос об объективах тогда не станет, то...
Так что я бы посоветовал к 40Д взять не кусающийся по цене китовый объектив (зум 17-55 во время наработки первичного опыта меня вполне устраивал).
Уважаемые товарищи, прошу прощения, м.б. это не мое право указывать на это, но, по-моему, тот самый "супер новичок", которому предстоит прочесть все здесь написанное убежит сломя голову, ничего не поняв (терминология "АФ", ДД и пр., хотя понимаю, что можно все найти во всемирной сети, но все же). Я, к сожалению, дать конкретный совет не могу (не имею опыта работы с указанными объективами), поэтому читаю с интересом приведенную информацию и для себя.
Вы неучитываете момент что отвечают не только чтобы дать совет новичку, но и потому что интересно между собой пообсуждать абстрактную тему "Canon 40D как первый фотоаппарат" :)
Собачник
17.06.2008, 10:21
Вы неучитываете момент что отвечают не только чтобы дать совет новичку, но и потому что интересно между собой пообсуждать абстрактную тему "Canon 40D как первый фотоаппарат" :)да не настолько тема абстрактна... я взял первую зеркалку - 40Д, слежу по другим форума, многие кому доходы позволяют берут её... на мой взгляд, на данный момент, отличное сочетание функционал/качество/цена, т.е. довольно сбалансировано. Лично я рад, что не пожадничал, сейчас я это осознаю. Теперь вот оптику подбираю, скоро 70-200/4 L IS собираюсь докупить, а 85/1.8 продал - понял, что в моём случае фикса больше пылится, чем работает, хотя отдавать было жалко, очень хороший объектив, но для меня малополезный. :)
Я думаю, что у многих из присутствующих есть знакомые фотографы (причем, не обязательно пенсионного возраста), которые до сих пор предпочитают пленку и старые камеры с фиксами. Причем, иногда это дальномерки. Я сам все больше ленюсь и до пленочных кэнона и зенита руки почти никогда не доходят. До советских дальномерок (а других у меня никогда не было) - тем более. Но мне кажется, что если бы я не сделал свои первые несколько тысяч кадров на ФЭД-3, на ч/б пленку Свема (а иногда и Тасма), если бы я не печатал их в ванной комнате фотоувеличителем Юность, на который переставлялся объектив все с того же ФЭДа, то я бы иначе понимал фотографию. Все это вовсе не означает, что я стал хорошим фотографом, но вкус и (позволю себе повториться) понимание всё это привило несомненно. Понимание не того, как получить "резкие фотки", а того, что такое светопись, которой и является фотография. Бессмысленно рекомендовать современному новичку пройти этот путь (хотя бы за несколько месяцев). А жаль :)
Понимание не того, как получить "резкие фотки", а того, что такое светопись, которой и является фотография. Бессмысленно рекомендовать современному новичку пройти этот путь (хотя бы за несколько месяцев). А жаль :)
Вот я и сравнил со школой выживания за рулем Жигулей. Опыт по-своему бесценный, и квалификация жигулиста как водителя, как правило, заметно выше - он умеет решать проблемы, которые у более оснащенных людей просто не возникают...
Но можно посмотреть на это и так: коль скоро фото - для большинства не дзен и не путь самурая, делается немного жаль времени, потраченного на борьбу с несовершенной матчастью.
Ведь теперь - можно и иначе... :D
Michael_home
17.06.2008, 13:33
...Но можно посмотреть на это и так: коль скоро фото - для большинства не дзен и не путь самурая, делается немного жаль времени, потраченного на борьбу с несовершенной матчастью...
Даже на самом навороченном феррари нет кнопочки - "замена прокладки между рулем и сиденьем" на Shumaher, как нет и кнопочки "шедевр" на Марке...:D
Путь самурая в фото был и остается - борьба и победа над самим собой... и не зависит она от уровня развития техники (точнее - зависит: чем больше препятствий, тем выше дух самурая)...;)
Даже на самом навороченном феррари нет кнопочки - "замена прокладки между рулем и сиденьем" на Shumaher, как нет и кнопочки "шедевр" на Марке...:D
Не думаю, чтобы Шума*** оказался бы так уж дивно хорош в толкотне на третьем кольце...
Как, впрочем, и Порш в городском потоке - довольно жалкое зрелище: видел тут недавно, посочувствовал :)
Однако, более совершенное железо дает больше возможностей; и если человек думает сходу начать с приличной тушки, с чего бы пытаться ему в том мешать?!..
Путь самурая в фото был и остается - борьба и победа над самим собой... и не зависит она от уровня развития техники (точнее - зависит: чем больше препятствий, тем выше дух самурая)...;)
О да, - и чем тернистее путь, тем ценнее дхарма преодоления... но.
Но далеко не всякому свойственно понимать свою деятельность как путь к совершенству и просветлению (будь то боевое искусство, автовождение, или фотография, или...). Некоторым хотелось бы просто-снимать...
Впрочем, метафоры нас здорово увели от выбора меж тушками для начинающего. Впору переносить в "Общение" :D
Автомобиль - вещь опасная как для водителя, так и для окружающих.
[...]
К фото это если и относится, то каким-то уж совсем опосредованным образом.
Да я вроде б и предупреждал? - мол, метафора весьма отдаленная, вовсе не буквальная; так, с т.зр. обретения опыта на тернистом пути истинного самурая...
Если Ваши финансовые возможности не позволяют сделать такое - так почему же для новичка, у которого такие возможности есть - нет?;)
...Когда-то меня учили подходить к чужим проблемам, непременно учитывая уровень их предъявления...
Мне показалось, или топикстартер отчего-то таки не спрашивал ни о Марках, ни даже о куда более бюджетной пятерке?..
Будте тогда последовательны...
Ну разумеется, - но не до абсурда же :)
Спектр ответных рекомендаций формумчан в колеблется в рамках от 450D до 5D; всякому же очевидно, что запредельные мыльницы и Марки - милые шутки людей, не одну собаку съевших на фототехнике...
Кроме, быть может, самого новичка.
(возражения про меньший размер матрицы в этом вопросе не принимаются),
Это отчего же вдруг, не принимаются?
По сути, в тушке ценятся две вещи: 1) матрица и 2) АФ...
И, полагаю, и то и другое всякому, мазохистом не являющемуся, естественным образом желательно бы иметь получше, - в пределах разумного.
...Мне показалось, или топикстартер отчего-то таки не спрашивал ни о Марках, ни даже о куда более бюджетной пятерке?..
...
Да он ВООБЩЕ НЕ СПРАШИВАЛ О ТУШКЕ. Человек обратился за помощью в выборе ОБЪЕКТИВА! Вот:
Выбрал 40D,но тут 3 кита:Canon EOS 40D Kit EF-S 17-85 мм IS USM,Canon EOS 40D Kit EF 50 mm F/1.8 II,Canon EOS 40D Kit EF-S 18-55 IS мм,или вообще взять Body и купить отдельно объектив?Фотографировать буду все подряд.
Но, как обычно это бывает, к концу 3-й страницы топика речь пошла уже о совершенно других вещах. :(
Фуф...... Я прочитал все что было сказано(многое было не понятно но я пытался понять и сейчас пытаюсь) и решил выделить несколько мыслей:
1.Точно 40D.Зачем начинать с менее эффективной(300D 450D),если в дальнейшем выяснится что лучше было бы взять 40D.Или я не прав?
2.Сумма которую я могу выложить 45-50(супер максимум).
3.Объектив....Это осталось немного не понятным, так как я не смог до конца понять чем они друг от друга отличаются.EF 50 mm F/1.8 II и EF-S 18-55 IS и EF-S 17-85 мм IS USM ;первый как я понимаю без зума, то есть им фотографировать с близкого расстояния какие-то предметы и.т.п. Второй и третий отличие в зуме?
4.Связь с компом?Photoshop?
5.Заранее всем спасибо
Собачник
17.06.2008, 21:05
Фуф...... Я прочитал все что было сказано(многое было не понятно но я пытался понять и сейчас пытаюсь) и решил выделить несколько мыслей:
1.Точно 40D.Зачем начинать с менее эффективной(300D 450D),если в дальнейшем выяснится что лучше было бы взять 40D.Или я не прав?
2.Сумма которую я могу выложить 45-50(супер максимум).
3.Объектив....Это осталось немного не понятным, так как я не смог до конца понять чем они друг от друга отличаются.EF 50 mm F/1.8 II и EF-S 18-55 IS и EF-S 17-85 мм IS USM ;первый как я понимаю без зума, то есть им фотографировать с близкого расстояния какие-то предметы и.т.п. Второй и третий отличие в зуме?
4.Связь с компом?Photoshop?
5.Заранее всем спасибо
1. Прав-прав. :)
2. Должно хватить.
3. Без зума это значит придется быстро бегать за объектом, а с зумом - стоять и крутить колесо. :)
4. Какая связь?
5. Всегда пожалуйста.
:)
4.Было сказано что снимки делаются в конечном итоге на компе,интересует какая программа и вообще как это что это?(сылочку на тему такую если есть. я не нашел на форуме,может просто плохо искал)
Собачник
17.06.2008, 22:13
4.Было сказано что снимки делаются в конечном итоге на компе,интересует какая программа и вообще как это что это?(сылочку на тему такую если есть. я не нашел на форуме,может просто плохо искал)ааа, вот http://yandex.ru/yandsearch?text=raw+%EA%EE%ED%E2%E5%F0%F2%EE%F0%FB
3. EF 50/1.8 который без зума снимает не с близкого расстояния а портреты с дальнего. На кропе это небольшой телевик. У него вообще наверно из представленных самый слабый макро режим. Самое лучшее макро дает EF-S 18-55 IS.
Я поэтому и предлагал EF-S 18-55 IS + EF 50/1.8. Первый перекроет сюжеты: пейзаж, макро, бытовая съекмка. Второй: портреты.
4. Нужно будет понимать слова RAW-конвертер, Photoshop, LightRoom, DPP, ACR, ToneMapping, CaptureOne, sRGB, AdobeRGB, dpi, ppi, ...
Что такое кроп? И что такое тушка(Сам фотик?)?
Чтобы сразу понять как можно больше в том числе про кроп советую прочитать: http://www.afanas.ru/video/photo.htm - это пожалу самая цитируемая статья для начинающих сейчас.
Тушка как и body - это зеркальный фотоаппарат без объектива.
Собачник
17.06.2008, 22:27
Что такое кроп? И что такое тушка(Сам фотик?)?википедия вам в помощ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
тушка от слова body - тело Canon EOS 40D body http://aldus.ru/cash/info/2410.html
Фуф...... Я прочитал все что было сказано(многое было не понятно но я пытался понять и сейчас пытаюсь)
Вот ведь заморочили-то человека :)
1.Точно 40D.Зачем начинать с менее эффективной(300D 450D),если в дальнейшем выяснится что лучше было бы взять 40D.
Поддерживаю.
2.Сумма которую я могу выложить 45-50(супер максимум).
Имхо наиболее качественным и гибким, что вы можете взять за эти деньги, как и говорилось, будет сороковая тушка (http://fotoivideo.ru/vcd-8-1-3034/Goodsinfo.html) и Тамрон 17-50/2.8 (http://fotoivideo.ru/vcd-46-1-2798/Goodsinfo.html). И хватит даже на дешевенький длинный Тамрон 70-300 (http://fotoivideo.ru/vcd-46-1-2699/Goodsinfo.html) - который, в общем, за свою цену вполне недурен... таким образом, диапазон от широкого угла до впечатляющего теле будет перекрыт.
3.Объектив....Это осталось немного не понятным, так как я не смог до конца понять чем они друг от друга отличаются.EF 50 mm F/1.8 II и EF-S 18-55 IS и EF-S 17-85 мм IS USM ;первый как я понимаю без зума, то есть им фотографировать с близкого расстояния какие-то предметы и.т.п. Второй и третий отличие в зуме?
Фикс - объектив с единственным, постоянным фокусным расстоянием. Обычно дает более качественную картинку, нежели сходного класса зумм (то бишь объектив с фокусным расстоянием переменным, - который, по идее, способен заменить собою по диапазону фокусных аж несколько фиксов разом).
Для пейзажа или неторопливого постановочного портрета таки советовал бы фиксы; однако зуммы практически незаменимы при съемке динамичных сюжетов. При том, качественные зуммы - весьма недешевы...
Далее, для съемок с близкого расстояния используют специальную макро-оптику; не всякий фикс имеет макровозможности, но макрообъективы - как правило, фиксы.
Из перечисленных зуммов 17-85 IS имхо не шибко хорош; 18-55 IS, говорят, боле-мене съедобен... однако, в этом ценовом диапазоне рекомендуемый Тамрон - совершенно вне конкуренции.
Далее: в кач. достаточно универсального фикса вам советовали недорогой светосильный "полтинник" 50мм (http://fotoivideo.ru/vcd-48-1-79/Goodsinfo.html)... в этом есть некоторый смысл. Хотя, на мой вкус, для правильного портрета он-таки широковат, а для пейзажа - недостаточно широкоуголен...
Классическим портретным объективом считается линза с фокусным расстоянием 85м (http://fotoivideo.ru/vcd-54-2-96/Goodsinfo.html)м, а пейзажными - 35мм (http://fotoivideo.ru/vcd-47-1-1302/Goodsinfo.html), 28мм (http://fotoivideo.ru/vcd-47-1-1300/Goodsinfo.html), 24мм (http://fotoivideo.ru/vcd-47-1-109/Goodsinfo.html) (даю ссылки на бюджетные линзы; есть варианты качественнее, но заметно дороже).
4.Было сказано что снимки делаются в конечном итоге на компе,интересует какая программа и вообще как это что это?
Фотошоп, вестимо. Хотя нынче все большей популярностью пользуется Lightroom...
Многое недурно изложено, в частности, здесь (http://www.photoscape.ru/handbook/instant_ps/intro/).
5.Заранее всем спасибо
Вам явно посчастливилось: вместо очередного, с зевком, отсылания в поиск по форуму в ответ на довольно типичный вопрос новичка - пришли отдохнувшие за длинные праздники зубры и сцепились рогами... надеюсь, оно вышло и поучительно, и занятно :)
Офтопик по кропам выделен в другую ветку: Делает ли кроп из полтики портретник? (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20499)
Я бы еще один офтопик выделил но пока не знаю как. Там все сликом привязано к теме.
Я бы еще один офтопик выделил но пока не знаю как. Там все сликом привязано к теме.
Порезал по возможности все, уводящее в сторону от фото :)
Уважаемый Даниил!
Если подитожить всё вышесказанное,то лично мне к 40-ке больше подошел бы 17-85.У 40-ки 1600 исо вполне рабочее+IS-светосилы хватит.Там,где не хватит,если снимать в RAW можно вытянуть в конвертере.Универсальност неоспоримая,особенно для начинающих.
Программное обеспечение в основном есть на CD к фотику,освоится потихоньку(на английском) ,не забывай снимать в RAW+Jpeg.Из сторонних посоветую бесплатные FastStoun и Helicon Filter-есть русский интерфейс и читают RAW формат,позволяют редактировать фото,править.
Michael_home
19.06.2008, 08:58
Уважаемый Даниил!
Если подитожить всё вышесказанное,то лично мне...
:D
А Даниилу?;)
А Даниилу всё равно придётся САМОМУ принимать решение
Michael_home
20.06.2008, 09:12
А Даниилу всё равно придётся САМОМУ принимать решение
Именно.
А поскольку более важная тема оказалась ниже текущей, цитирую полностью (да и автомашины упоминаются:rolleyes:):
Дата модификации: 15 апреля 2006 года.
Все это мое личное мнение, мой взгляд на эти вещи, обусловленные моим внутренним мировоззрением на фото. :yes:
Зеркалки стали уже очень доступны по ценам и разнообразию. Многие на них перешли с компактов, а кто-то сразу купил.
Многие из них имеют понятия о фото в виде «прицелиться и нажать кнопку», все чему научила или развратила пленочная мыльница за пару баксов.
В большинстве случаев, я так думаю, перешедшие с компактов хотят иметь туже универсальность, а кто впервые покупает, обычно не имеют конкретных целей: «да все подряд снимать».
Кто обычно мало разбирается (в зеркалках и объективах) хотят, чтоб им посоветовали универсальный объектив, кто чуть по опытнее или начитаннее помочь им выбрать уже из конкретных экземпляров.
У меня есть для вас приятная новость, даже две, вы не первые с этими вопросом, согласны? и все это в инете уже помногу раз обсуждалось.
И давайте не будем считать себя уникальными и поищем все это в Интернете, если не умеете, то я думаю, пора уже учится, не малые дети, коль купили такую игрушку, да и думать: «а что ж мне надо?» тоже пора.
Вот вы решили ездить на машине, вы же не придете на авто-рынок и будете кричать «посоветуйте мне машину какую-нибудь, я хочу кататься». Или «какая машина мне подойдет, красная или зеленая?». Вы же не спрашиваете «посоветуйте, кого мне в жены/мужья взять».
На меня злиться за это не стоит, потому что каждому новичку говорить одно и тоже как-то надоедает. Думаю надо вам просто показывать бумажку, написанную один раз.
Постараюсь тут маленький конспект написать.
Про универсальность. Универсальность достигается вот такими разными путями в разной комбинации:
1. Ухудшением
2. Удорожанием
Можно взять что-то универсальное дешево, но плохого качества, можно и хорошего, но дорого, можно еще более универсальное, и еще дороже.
О качестве.
Ну это все «на вкус и цвет….»
Есть, конечно, стекла полные Г. Остальные есть и среднего качества, есть и получше, есть намного лучше.
А теперь задайте себе вопрос, а что вы со снимками будете делать:
-просто на мониторчике с друзьями смотреть
-в инете показывать
-печатать 10х15
-с лупой разглядывать снимки и искать огрехи инженерной мысли 21-го века
-печатать А4 формат и больше
я вот напечатал фотки (праздника) не более 10х15, сделанные 18-55/3.5-5.6, нормально, ну если на А4, то наверно мой 50/1.4 порвет кита, но не так часто и заказывают такие А4. Вообщем, если вам оно не надо, то надо ли оно вам?
Это как, надо ли вам прицеп на машину, чтоб раз в год картошку закупить?
Из того же принципа «на вкус и цвет», для одного это качество приемлемо, а вот для другого полная гадость. Сильно прислушиваться к мнению, когда есть обратное мнение, не стоит, а сравнивать самому, вы сами поймете, приемлемо или нет. Или когда все единодушно ругают, стоит самому тоже посмотреть, может под ваши потребности и сгодится...
Обладание супер стеклом это конечно круто и может даже на много удобно или еще что-нибудь, если есть лишни деньги, но кроме денег еще есть и вес... вообщем палка о двух (а может и более) концах.
Если тут советуют покупать оптику на вырост, то че спрашивать, берем всю ТОП оптику...
Ну ПРОФоптикой можно и гвозди забивать, да и другая оптика в руках сама по себе не рассыпается.
О моторчиках, это одна из вещей, которые влияют на скорость фокусировки. Я ну думаю что надо очень шустрый моторчик, чтоб фотографировать человека на стуле. Т.е. где то это важно, а где то и нет.
Вообщем объективов разных хватает, и по деньгам и по качеству на любой выбор (ну почти, наверно, любой)
И на ваш вопрос, какой выбрать объектив, каждый спрашивающий будет получать стандартный список объективов. Про многие уже понаписоно... И большинство мнений по выбору чего-либо основано на личных пристрастиях, пожеланиях (мечтах) и своем опыте, и в большинстве случаев это вам бесполезно, за исключением может быть некоторых нюансов, которые тоже уже описаны не раз.
По своей не опытности или не знанию поборите в себе лень и подумайте над проблемой выбора, проанализируйте, постарайтесь это найти, это все для вашего же развития полезно, многое в этом выборе все равно от вас зависит, не нам же на вашей технике фотографировать.
Именно.
А поскольку более важная тема оказалась ниже текущей,
Почесал репу, да и снял отсюда пометку "важная".
В конце концов, все уже не раз было сказано... имеющий глаза да прочтет.
Читать долго и муторно, когда деньги в кормане лежат... А если еще и человек вообще ничего про это не знает, то читать бесполезно! Пока сам не поснимаешь *** чего поймешь!!! Поэтому на своем личном (небольшом) опыте советую брать 40Д + тамрон 17-50 2.8!!! этого тамрона хватит за глаза и за уши довольно на долго ибо это самы ходовые фокусные расстояния! потом... если понадобится... когданить... прикупите телевик... Говорю так потому, что сам через такое прошел - купил сразу зеркалку 400д 2года назад с китом, потом докупил 17-55 2.8 Снимал тим год, все подряд снимал! потом купил телевик, потом поменял тушку на 30Д, поснимал, потом понял что мне нужен фулфрейм и купил 5Д+17-40 (нехватает очень этих 10мм). Пришлось продать правда 17-55 ибо он к пятерке не подходил, о чем очень жалею. Вобщем 17-55 или 17-50 самые ходовые фокусные, 2.8 светосила - это вери гуд. 40Д хороший аппарат!! телевик - если понадобится - потом докупите....
шерстяной
20.06.2008, 21:03
что-то все расхваливают 40D, а про 30ку ни слова... вроде бы различия между ними не столь велики..
По сравнению с тем миниумом различий между 20 и 30, между 30 и 40 огромная разница.
Читайте сколько позитивных отзывов на форуме. О тридцатке такого не было. Неспроста....
Покупай 30ку...
Я, например, хотел 30ку купить, но финансов, чтобы еще 50\1.8, сумку, штатив, память, хватало только на 400ку. И вот если первое время, иногда жалел, что не напрягся на 30ку, то теперь понимаю, что к фотоаппарату любому можно приспособится. Просто немного внимания и старания. Вот телевик уже купил, сейчас пыху куплю. Вот это точно важнее чем тушка. А 400ка радует, так как с помощью ее уже столько снимков сделано, что к фотику уже, что-то типа уважения чувствую.
Всем большое спасибо за то,что помогли мне определиться с выбором фотика и объектива.Я выбрал 40D+Tamron)))))))))))))
Я выбрал 40D+Tamron)))))))))))))
Проздраблям-с :)
И - как впечатления? удачный ли попался тамрончик?
Да все отлично))) Всем спасибо что помогли))