Просмотр полной версии : Есть мнение, ваше... И оно нужно.
Заработан некий гешефт, который позволяет камеру сменить (20D). Гешефт не гигантский, но весьма весомый. Рассматривается:
1D Mk III - одна камера на все (студия и репортажка).
5D и 40D - студия и репортажка.
Снимаю в студии портретку, иногда машинки для автожурнала и в ночных клубах приходилось работать.
Склоняюсь к п. II ибо 2 камеры лучше чем одна, если бы не почтенный возраст 5D.
Ваше мнение, коллеги.
Собачник
12.06.2008, 20:04
Многие профи имеют как раз 5Д для студии и 40Д для репортажки, либо 30Д. ИМХО так выгоднее, даже можно накрутить два объектива с разными фокусными на обе тушки и быстренько их менять. Не смотря на почетный возраст 5Д она пока остается лучшим ФФ по доступной цене, тем более если использовать её не экстрим-режиме ничего с ней не случится. :)
Тут о пятерке следует сказать, что скорее единственным ФФ по доступной цене остается... А картинка мне ее очень нравится, да - снимал...
Я бы оставил двадцатку второй камерой и взял марка.
я не профи, но вот снимаю сейчас иногда на две камеры (5D и 350D), очень удобно. Картинка с 5D, конечно, просто супер. Для профи Mark наверное поинтереснее, просто в силу того, что рассчитан на профессиональную, а не любительскую нагрузку. Поэтому, соглашусь с Alex401.
Да, вариант марка+20 ки имеет-таки свои преимущества, об этом я не подумал...
Судя потому, что Вы задумались над последним вариантом, Ваша двадцатка себя неплохо чувствует. Как много Вы ей снимаете? О ресурсе задумывались?
Я бы выбрал 5D + 40D, по-моему себестоимость снимков при этом будет существенно меньше. Раз уж Вы не убили двадцатку за 3-4 года, вряд ли убьете и эти две. Что касается старости пятерки, то это происходит лишь в умах, считающих, что предыдущими моделями они ничего путного создать уже не смогут и их творческое развитие целиком зависит от технического прогресса. Чушь, короче.
Пятерка - о да. ФФ-Марк III, как понимаю, пределы разумного ценою таки превосходит...
Тогда, коли финансы таки позволяют... я бы взял сейчас свежую 40D, и подождал бы 5D МкII, - и уж вот этакая связка была бы всяко посильнее "Фауста" Гёте...
...Впрочем, малоюзанный пятак со вторичного рынка, коли только не брезгуете (есть, как ни странно, такие люди) - это было бы еще эффективней с т.зр. вложений.
Вот! Вот где вылезает трезвая оценка опыта и проффесионализма!
Не скрою 20-ка стала меня подразочаровывать в последние полгода. Шум, АФ.Что спасает - фото ее идут в инет, не в печать, но процент отбраковки по АФ заставляет задуматься. Пробег за 2.5 года - 30 тысяч примерно... О ресурсе задумываюсь, но ведь честно продав за 10 тыс. руб. кому то и она на год сослужит хорошую службу(возможно)
И таки малоюзанности я не боюсь - был бы человек хороший и знакомый кто продает. но ведь нет таких...
Vodichka
13.06.2008, 03:14
Согласен с Alex401. Возьмите Марк, попробуйте найти его за нормальную цену, может с оказией кто притащит из Штатов. Работайте с ним и добивайте двадцатку. Когда появится новый 5Д, можно будет взять нынешний за нормальные деньги.
Светотень
13.06.2008, 07:16
Да, вариант марка+20 ки имеет-таки свои преимущества, об этом я не подумал...
Около года снимал кропом 1,3 и 1,6....Теперь продал 1,6 жду обновленую Пятерку..так как нужен широкий угол а под 1,3Х - нет нормальной оптики..:mad:.
Я бы посоветовал Вам определить эти моменты:
1.Вам нужен ФФ.
2.Вам нужны АФ единицы,и все прелести профкамеры.
3.Как парк вашей оптики будет смотрется на Марке,пятаке,сороковке...?
После этих нюансов будет проще определиться.:)
Andrey_V_V
13.06.2008, 12:09
Очень интересно почитать, потому как нахожусь в похожей ситуации. Три вопроса, для тех "в теме" :
1. Автофокус 5D всё же получше 20D будет?
2. Что с шумами у 5-ки относительно 20-ки ? Я смотрел тестовые сэмплы, и не сказать, что 20-ка шумит сильнее 5-ки, или мне показалось ...
3. Общественность считает, что цены на 5D будут падать ещё ?
Однозначно берите МаркIII. Двадцатка для репортажки еще долго послужит, а вот настоящая КАМЕРА будет радовать не только в студии еще долго.
Склоняюсь к марку+20D
Из всех проблем, которые больше всего убивают у пулемета - АФ.
Светотень, что значит под 1,3 нет нормальной оптики? Пленочные объективы что, не совсем то? Мой парк оптики - светосильные зумы, правда со стабом только один - 100-400.
Цены на 5D вероятно и будут еще падать, но уже не значительно. Даже после выхода обновления (если оно будет).
Собачник
13.06.2008, 19:00
Цены на 5D вероятно и будут еще падать, но уже не значительно. Даже после выхода обновления (если оно будет).а мне кажется цены падать будут, особенно на б/у рынке, который ИМХО скоро переполнится объявлениями :)
Я не понимаю одного. Что Вы собираетесь снимать в студии чисто репортёрским кропнутым Марком? Он конечно не плох, но явно не для студии. Если не горит, то дождитесь осени:), может действительно новый пятак выйдет.
1. Автофокус 5D всё же получше 20D будет?
Сам не имел дела с 20D, но от АФ 30D пятерка имхо отличается в лучшую сторону.
Впрочем, у 40D все обстоит еще лучше, - так что с нетерпением жду 5D MkII с продвинутым АФ :)
2. Что с шумами у 5-ки относительно 20-ки ? Я смотрел тестовые сэмплы, и не сказать, что 20-ка шумит сильнее 5-ки, или мне показалось ...
Вот уж не стал бы сравнивать...
Скажу одно: не задумываясь снимаю на iso400, и получаю более чем приемлемый результат на iso1600...
тридцатке до этого далече. Вот сороковка, та приближается к.
3. Общественность считает, что цены на 5D будут падать ещё ?
Увы, - непременно будет... хотя до психологического барьера в $1000, как тут люди надеялись, полагаю, и на вторичном рынке не опустится даже после выхода преемника.
photo-lexx
15.06.2008, 23:24
Очень интересно почитать, потому как нахожусь в похожей ситуации. Три вопроса, для тех "в теме" :
1. Автофокус 5D всё же получше 20D будет?
2. Что с шумами у 5-ки относительно 20-ки ? Я смотрел тестовые сэмплы, и не сказать, что 20-ка шумит сильнее 5-ки, или мне показалось ...
3. Общественность считает, что цены на 5D будут падать ещё ?
Автофокус у 5Д настолько же плохой, как и в 20-ке. С другой стороны, большой видоискатель позволяет фотографу самому контролировать, куда навёлся объектив (может кто не поверит, но я на своих камерах, например, всегда (если не в темноте, конечно) могу понять по видоискателю, куда приходится ГРИП). Но если съёмка такая, что особо некогда отвлекаться, то беда - мажет 5Д.
С шумами у 5Д лучше, хотя и не настолько ощутимо, чтобы это бросалось в глаза. Примерно 1 доп. ступень по iso. А вот в 1D Mark III шум настолько ниже, что это уже очень заметно. Как говорили владельцы, 3200 там лучше, чем 1000 на 1D Mark II, а 6400 сравнимо с 1600.
Я, как представитель общественности, считаю, что цены на 5Д падать не будут, а пропадут вместе с самими камерами из розничной продажи. А на смену им по бОльшей цене поставят замену. Так было в ситуации с 20Д и 30Д, так сейчас с теми же Марками. Если рассматривать рынок б/у, то теперь 5Д стоит 55-60000, станет 50-55, не думаю, что дешевле.
Автофокус у 5Д настолько же плохой, как и в 20-ке.
Как другой представитель общественности, у которого был/есть 20D, 350D и 5D, хочу не согласиться. 5D отличается от них, как небо и земля :)
Как другой представитель общественности, у которого был/есть 20D, 350D и 5D, хочу не согласиться. 5D отличается от них, как небо и земля :)
Причём не просто лучше, а намного меньше проблем с тем же 24-70, 16-35,- которые (странно, но факт) на кропнутых камерах не всегда адекватно себя ведут. Ещё: многие профи уж сколько раз признавали, что работая при плохом освещении пятаком и марком (II), 5D фокусируется там, где марковка начинает ёрзать... Речь правда о 1DmIIN.
Автору: искренне желаю вам не спешить с покупкой камеры, если 20-ка рабочая. Неужто у вас полный набор нужной оптики? Я вот сижу сейчас на плёнке(33v), избавляться не собираюсь, хоть и намучался с этими минилабами... Решил не спешить, так и быть, дождусь что там за зверь будет новый пятак... На крайняк - третью марковку, на самый крайняк - 40(30)D. Т.е. сейчас оптика в приоритете. :)
photo-lexx
16.06.2008, 00:33
Anatole: Возможно. Всё возможно. Но тот, фотографии с которого лежат у меня в компьютере, не мог навести нормально светосильный зум, прикрытый до 3.5 на глаз человека (хотя какой там глаз, хоть бы на лицо навёлся), вместо этого резкость была где-то на дальнем плече и волосах.
Я, как бывший владелец двадцатки, в свое время заметил, что точки фокусировки откровенно не совпадали с метками на экране. Если объект не крупный, то пролет получался частенько.
Сейчас у меня 5D и 400D и ни к одному нет претензий по точности фокусировки (на последнем вообще штатно стоит Сигма). Все быстро и в цель. Да и количество смаза почти сошло на нет, видимо благотворно влияют более мягкие затворы.
Alex Bob
16.06.2008, 13:00
Тоже решал вопрос о нужности 1ДМ3 (вторым фотоаппаратом к 5Д). Мои выводы:
а) AF у Марка существенно лучше, чем у 5Д и лучше (но не существенно :), чем у 40Д
б) Шумы у Марка гораздо лучше, чем у 5Д (а у 40Д примерно как у 5Д)
в) Картинка у Марка мне нравится больше, чем у 5Д
г) Мне не надо 10 кадров в секунду
д) Мне всё-таки надо ФФ
е) Всё-таки мне надо больше мегапикселей, чем 10 (у 1ДМ3)
Вывод: поснимаю на 5Д и дождусь 7Д (или 5Д М2) или сделаю гешефт и куплю 1DsM3 :rolleyes:
С шумами у 5Д лучше, хотя и не настолько ощутимо, чтобы это бросалось в глаза. Примерно 1 доп. ступень по iso
Извините, вы ...... сказали, т.к. сами это не ощущали (наверное с чужих слов бросилось в глаза)...
Я, как бывший владелец двадцатки, в свое время заметил, что точки фокусировки откровенно не совпадали с метками на экране. Если объект не крупный, то пролет получался частенько.
Аналогично! Я свою бывшую двадцатку только через год раскусил (ну, тупой..), оказалось "наглое" несовпадение точек фокусировки. Когда стал снимать с коррекцией на расположение точек фокусиовки, так сразу двадцатку полюбил... :)
Тоже решал вопрос о нужности 1ДМ3 (вторым фотоаппаратом к 5Д). Мои выводы:
а) AF у Марка существенно лучше, чем у 5Д и лучше (но не существенно :), чем у 40Д
б) Шумы у Марка гораздо лучше, чем у 5Д (а у 40Д примерно как у 5Д)
в) Картинка у Марка мне нравится больше, чем у 5Д
г) Мне не надо 10 кадров в секунду
д) Мне всё-таки надо ФФ
е) Всё-таки мне надо больше мегапикселей, чем 10 (у 1ДМ3)
Вывод: поснимаю на 5Д и дождусь 7Д (или 5Д М2) или сделаю гешефт и куплю 1DsM3 :rolleyes:
Вот видите, как много зависит от личных потребностей. Некоторые из преимуществ Марка можно посчитать для себя второстепенными и пренебречь ими при выборе.
Подстраиваясь под Ваш стиль:
а) АФ Марка проявит себя во всей красе лишь в совокупности с 10 кадров/сек. Их мне не нужно, достаточно, что АФ 5Д точный.
б) Мне не нужны фотографии размером больше, чем А3. Тут и 10МП вполне сгодятся.
в) Мне не хочется целыми днями таскать с собой коплект, тяжелей, чем 5Д + 24-70, 16-35, 70-300 ДО + вспышка, штатив и разные мелочи.
г) Мне крайне жалко ФФ и качества имеющейся картинки, иначе бы я уже давно даунгрейдился до какого-нибудь тревелкита.
д) Мне не нужен огромный ресурс, ибо моя мятежная душа все-равно попросит чего нибудь новенького (надеюсь, не раньше, чем через пару лет).
Andrey_V_V
16.06.2008, 15:09
Мнения по системе автофокуса у общественности немного разделились, демократия однако! :)
Я свою 20-ку покупал когда на прилавках только-только начала появляться 30-ка, пришлось, конечно, побегать поискать... Думаю с 5-кой будет такая же история, с появлением в продаже первых ласточек в виде новой модели 5-ки, а может даже и раньше, старая модель просто пропадёт с прилавков. Единственный вопрос это до каких отметок упадёт цена нынешней 5-ки, которая сейчас подаётся по ~60 000 - 65 000 р. Но, думаю, до уровня 40-ки ей не упасть никогда..
p.s.
Как же надоела эта чехарда с фокусными и отсутствие широкого угла. :)
Michael_home
16.06.2008, 15:34
...Единственный вопрос это до каких отметок упадёт цена нынешней 5-ки, которая сейчас подаётся по ~60 000 - 65 000 р. ...
Так новая тушка уже ниже...
http://search.ebay.com/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=canon+eos+5D+body
, а речь идет о б/у...
...Увы, - непременно будет... хотя до психологического барьера в $1000, как тут люди надеялись, полагаю, и на вторичном рынке не опустится даже после выхода преемника.
... для любителя качество фото предоставляемое 300D, более чем достаточно и вопрос о полноразмерной матрице - это, безусловно, вопрос человеческой психологии, как и сама планка цены в 1000...
Andrey_V_V
16.06.2008, 16:31
Michael_home, так это ТАМ. А чтобы это было ТУТ надо прибавить сюда стоимость беспроблемной доставки и налоговые сборы родной таможне.
Я не знаю о новой или б\у камере изначально вёл разговор автор этой ветки я же говорил о новой камере.
Цена начиная аккурат с 2000$ и ниже или её денежный эквивалент по текущему курсу - приемлимая.
А у нас сейчас по факту ценник в провереных магазинах ~ 62 000 руб...
Michael_home
16.06.2008, 17:02
Michael_home, так это ТАМ. А чтобы это было ТУТ надо прибавить сюда стоимость беспроблемной доставки и налоговые сборы родной таможне.
А я и не предлагаю организацию предприятия по сбиванию цен наших поставщиков торгующих организаций. Так что каждый ориентируется на свои доступные возможности... ;)
Цена начиная аккурат с 2000$ и ниже или её денежный эквивалент по текущему курсу - приемлимая.
А у нас сейчас по факту ценник в провереных магазинах ~ 62 000 руб...
2000*23,6748 = 47 349,6 руб... :p
По цифровому коду валюты № 840 на сегодня - http://cbr.ru/currency_base/daily.asp?C_month=06&C_year=2008&date_req=16%2F06%2F2008
Andrey_V_V
16.06.2008, 21:20
Michael_home , прочитал, улыбнулся. В отсутствии реальных и общедоступных вариантов буду настраиваться на покупку в наших магазинах, следя за динамикой цен в «перспективной загранице».
Всем спасибо за мнения, личные наблюдения и отзывы.
Michael_home
16.06.2008, 21:43
Michael_home , прочитал, улыбнулся. В отсутствии реальных и общедоступных вариантов буду настраиваться на покупку в наших магазинах, следя за динамикой цен в «перспективной загранице».
:)
На самом деле, с учетом понимания (здесь, например, обсуждалось http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=176547#post176547 ), что гарантия - это одновременно и качество и цена, мне смотреть на цены аппаратов с "ограниченной гарантией" в наших магазинах совсем не смешно...
:)
На самом деле, с учетом понимания (здесь, например, обсуждалось http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=176547#post176547 ), что гарантия - это одновременно и качество и цена, мне смотреть на цены аппаратов с "ограниченной гарантией" в наших магазинах совсем не смешно...
Михаил, мне кажется, многое преувеличено (относительно поставок в СНГ менее качественного товара). И менталитет нашего брата играет в этом не последнюю роль. Именно у нас более склонны хвалить то, что сами приобрели и преувеличивать проблемы соседа, которому не повезло... :( Забугорные тесты(отзывы) более сухие.
Вот вам и пресловутая "ошибка 99" на 1DmIII, в свежем отзыве: http://www.fredmiranda.com/reviews/sh... (http://www.fredmiranda.com/reviews/showproduct.php?product=312&cpage=2&perpage=12&cat=15#poststart)
Лично я не готов жертвовать гарантией. Кстати, есть знакомый частный мастер. К нему приносят технику(фотокамеры) купленные не только в РФ.
... одна смена затвора чего стоит, вот вам и разница "у нас - за бугром".
Michael_home
16.06.2008, 23:52
Михаил, мне кажется, многое преувеличено (относительно поставок в СНГ менее качественного товара). И менталитет нашего брата играет в этом не последнюю роль. Именно у нас более склонны хвалить то, что сами приобрели и преувеличивать проблемы соседа, которому не повезло... :( Забугорные тесты(отзывы) более сухие.
Вот вам и пресловутая "ошибка 99" на 1DmIII, в свежем отзыве: http://www.fredmiranda.com/reviews/sh... (http://www.fredmiranda.com/reviews/showproduct.php?product=312&cpage=2&perpage=12&cat=15#poststart)
Лично я не готов жертвовать гарантией. Кстати, есть знакомый частный мастер. К нему приносят технику(фотокамеры) купленные не только в РФ.
... одна смена затвора чего стоит, вот вам и разница "у нас - за бугром".
Да, Вашу позицию понимаю, только вот я никак не пойму, что, во сколько и относительно чего преувеличено... свежий пример, относительно нашего менталитета...
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=188973#post188973
Я вот "сижу" на "rebel digital" и как-то даже без "ограниченной гарантии" о "частном мастере" даже и не думаю... А если всерьез еще думать об уровне сервиса здесь и там, где, кроме всемирной гарантии действует еще и гарантия USA..., понимаешь, почему сообщения на наших форумах и многочисленней и намного более эмоциональнее...
P.S. Хотя, конечно, Вы правы. Далеко не все сообщения даже на нашем форуме о плохой работе АФ действительно являются фактом ненадлежащей юстировки... Но, например, вот такое сообщение в подтверждении, на мой взгляд, уже и не нуждается http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=188732#post188732
Я тоже(когда был 350D) не нуждался в гар.обслуживании пока пользовался оптикой EF-S... Попытка купить нормальный штатный зум (24-70L) меня тогда шокировала. В сервис на юстировку обращался 2 (или 3 :confused:) раза.
Michael_home
17.06.2008, 00:33
Я тоже(когда был 350D) не нуждался в гар.обслуживании пока пользовался оптикой EF-S... Попытка купить нормальный штатный зум (24-70L) меня тогда шокировала. В сервис на юстировку обращался 2 (или 3 :confused:) раза.
Я немного не то имел в виду. Моё знакомство с ограниченной гарантией и СНГ-шной дочкой Канон началось с покупки здесь серой техники и нахождения одного горячего пикселя http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=153486&postcount=55
Но через некоторое время я понял, что моя "проблема" с серым Rebel - просто детский лепет по сравнению уже с "официальным" 400D - http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=163501&postcount=213
Так вот, я имел в виду другое - фактически магазинная гарантия на мой аппарат давно закончилась, но кроме того самого одного горячего пикселя мне претензий (к аппарату, предположительно вывезенного из магазинного отстойника USA - брака) предъявить-то и нечего...
photo-lexx
17.06.2008, 01:52
Юрий.: Я отличаю "ощутимо" и "бросается в глаза". В 5Д ощутимо ниже шум, т.е. я могу видеть, что на аналогичных кадрах при одинаковом iso шум там ниже. Но от 20Д отрыв по шумам не кардинальный, т.е. не бросается в глаза (мне).