Настройка профеля монитора и изображения

[Собачник]

И ещё хотел спросить... установил в шопе профиль монитора и в системе везде его выставил (Виста), теперь шоп спрашивает постоянно конвертировать профиль изображения в профиль рабочего пространства или нет... при этом когда я ставил профиль по умолчанию какой был, изображение отображалось не так как надо.
В общем запутался я с этими профилями, разные программы по разному показывают может есть какие проги, где можно управлять профилями кроме стандратной виндовой?

[SVKan]

ну может и хорошо, но лучше когда этот процесс контролируется и используется по желанию, а не по умолчанию :) спасибо за подсказку. :)
Ну дык найдите несколько вариантов калибровки которые вам нравятся. Сохраните их под разными именами.
А далее при необходимости меняйте: где использовать стандартное, где другое...

И ещё хотел спросить... установил в шопе профиль монитора и в системе везде его выставил (Виста), теперь шоп спрашивает постоянно конвертировать профиль изображения в профиль рабочего пространства или нет... при этом когда я ставил профиль по умолчанию какой был, изображение отображалось не так как надо.

Вы все перепутали...
1) Есть профили для картинки, которые говорят программе как именно следует трактовать записанные в них цифирьки. Это такие профили как sRGB, AdobeRGB и т.д.
Вот фотошоп вас спрашивает именно про них. То есть если картинка была сохранена с внедренным профилем sRGB, а в ФШ у вас в качестве рабочего стоит AdobeRGB...
2) Есть профили устройств. В них хранится информация, которая позволяет программе/драйверу сконвертировать картинку для ее правильного вывода (на экран или печать). То есть как именно надо ее покорежить, чтобы компенсировать кривость конкретного устройства.
Профили монитора, принтера относятся именно к этой группе. Прописывая профиль монитора в системе, вы просто сохраняете в системной переменной какой именно файлик профиля надо брать для нормального отображения картинки на экране. Сама система ничего с ним не делает и никак его не использует. Если какая-нибудь программа "поинтересуется" у Виндов, а какой профиль брать, то система ей об этом "сообщит". А дальше, использование профиля дело самой программы. ФШ спрашивает и пользуется, тот же эксплорер нет...

[Собачник]

Вы все перепутали...
1) Есть профили для картинки, которые говорят программе как именно следует трактовать записанные в них цифирьки. Это такие профили как sRGB, AdobeRGB и т.д.
Вот фотошоп вас спрашивает именно про них. То есть если картинка была сохранена с внедренным профилем sRGB, а в ФШ у вас в качестве рабочего стоит AdobeRGB...
2) Есть профили устройств. В них хранится информация, которая позволяет программе/драйверу сконвертировать картинку для ее правильного вывода (на экран или печать). То есть как именно надо ее покорежить, чтобы компенсировать кривость конкретного устройства.
Профили монитора, принтера относятся именно к этой группе. Прописывая профиль монитора в системе, вы просто сохраняете в системной переменной какой именно файлик профиля надо брать для нормального отображения картинки на экране. Сама система ничего с ним не делает и никак его не использует. Если какая-нибудь программа "поинтересуется" у Виндов, а какой профиль брать, то система ей об этом "сообщит". А дальше, использование профиля дело самой программы. ФШ спрашивает и пользуется, тот же эксплорер нет...не могли бы вы вкратце рассказать где именно надо проставлять профиль? И как сделать, чтобы шоп не спрашивал, т.к. раньше он молча открывал фотку...

[SVKan]

не могли бы вы вкратце рассказать где именно надо проставлять профиль? И как сделать, чтобы шоп не спрашивал, т.к. раньше он молча открывал фотку...
Edit/Color setting...
Сверху working spaces - рабочие пространства
Посмотрите, что у вас указано в качестве RGB профиля. Ну и гляньте, что стоит на выходе из конвертера.
Если поставить в обоих случаях sRGB (для Кэнона рекомендую эту настройку), то рабочий профиль с профилем файла будет всегда совпадать.

Ниже задаются "политики", что надо делать по умолчанию. Пользоваться встроенным в файл или сконвертить его в рабочее.

Ну и ниже есть галочка "спросить при несовпадении профилей".

Если вы ее отключите, то тоже вопросов задавать не будет (не рекомендую отключать - так по крайне мере вы сразу обращаете внимание, что у вас используется другой профиль).

[Собачник]

Edit/Color setting...
Сверху working spaces - рабочие пространства
Посмотрите, что у вас указано в качестве RGB профиля. Ну и гляньте, что стоит на выходе из конвертера.
Если поставить в обоих случаях sRGB (для Кэнона рекомендую эту настройку), то рабочий профиль с профилем файла будет всегда совпадать.

Ниже задаются "политики", что надо делать по умолчанию. Пользоваться встроенным в файл или сконвертить его в рабочее.

Ну и ниже есть галочка "спросить при несовпадении профилей".

Если вы ее отключите, то тоже вопросов задавать не будет (не рекомендую отключать - так по крайне мере вы сразу обращаете внимание, что у вас используется другой профиль).
с этим понятно, спасибо. Но тогда получается, что система и некоторые другие проги использующие профиль монитора отображают картинку иначе. Получается, что при регулировании картинки в шопе с профилем сРГБ и настраивая картинку как надо, в других прогах (том же Асидаси и в браузере) получаю совсем не то что делал...
К примеру, вот сейчас использую SILKYPIX Developer Studio 3.0E, там профиль стоит системный по умолчанию, т.е. профиль откалиброванного монитора. Я настраиваю картинку как мне надо, конвертирую, смотрю её в ACDSee Pro 2 (там тоже стоит системный профиль по умолчанию) - всё нормально отображается, заливаю фотку в сеть - в браузере тоже всё в порядке, но когда кидаю в шоп для достройки - получаю совсем не то что делал в Силке и не то что видел в других программах...
Как привести весь этот программный хлам к единодушию? И как вообще проверить что отображается у других, т.к. в разных программах по разному? Может надо профиль сРГБ откалибровать, а не профиль монитора?

[SVKan]

с этим понятно, спасибо. Но тогда получается, что система и некоторые другие проги использующие профиль монитора отображают картинку иначе. Получается, что при регулировании картинки в шопе с профилем сРГБ и настраивая картинку как надо, в других прогах (том же Асидаси и в браузере) получаю совсем не то что делал...

1. Все картинки использующие профиль монитора должны отображать одинаково
2. Все картинки не использующие профиль монитора должны отображать одинаково
3. Насколько будет не совпадать 1 и 2 зависит от того насколько сильно у вас профиль корежит картинку. Должно примерно совпадать. Различия только в нюансах. Для того, чтобы этого добиться пользуются подгрузкой коррекций в ЛУТ монитора/видеокарты - любой калибратор это делает.


К примеру, вот сейчас использую SILKYPIX Developer Studio 3.0E, там профиль стоит системный по умолчанию, т.е. профиль откалиброванного монитора. Я настраиваю картинку как мне надо, конвертирую, смотрю её в ACDSee Pro 2 (там тоже стоит системный профиль по умолчанию) - всё нормально отображается, заливаю фотку в сеть - в браузере тоже всё в порядке, но когда кидаю в шоп для достройки - получаю совсем не то что делал в Силке и не то что видел в других программах...

Надо смотреть, что вы там наставили. При нормальной настройке должно быть одинаково.
Главное не путать профили картинки и профиль монитора. Профиль монитора должен стоять только для отображения, но ни в коем случае не для картинки.
Как там выставлялось в СилкиПиксе не помню, давно его снес.
Для ACDSee ставим:
1) В качестве профиля по умолчанию ставим sRGB
2) включаем крыжик "пользоваться втроенным в файл профилем"
3) в качестве профиля монитора указываем системный
Хотя у него работа с профилями все-таки чуть-чуть кривовата. Там где у ФШ все гладко, ACDSee может давать ступеньки на градиенте. Но это все таки небольшая разница - на абсолютном большинстве кадров не видно. Да и опять же зависит от конкретного сочетания профилей/настроек монитора - может быть, может не быть...


Как привести весь этот программный хлам к единодушию?

Нормально отстроить каждый из продуктов. Если не отстраивается, то смириться или выкинуть на***...


И как вообще проверить что отображается у других, т.к. в разных программах по разному?

Смотри выше. Если не косячить при настройке программ указывая где попало какие попало профили, то для sRGB картинки варианта отображения только два - с профилем монитора и без него.
Если картинка в AdobeRGB, то появляются еще варианты - знает программа или нет, что в этот конкретный файл имеет такой профиль.


Может надо профиль сРГБ откалибровать, а не профиль монитора?
Ни в коем случае. Профиль sRGB должен быть аппаратно независим. Это стандарт. Калибровать его не надо. Иначе на разных компьютерах/при печати все всегда будет выглядеть иначе.

[Собачник]

SVKan, настроил Асидаси, теперь у меня в шопе и в Асидаси одинаково, а в силке и в браузере по другому (более контрастно)... Прошу прощения, если замучил глупыми вопросами... но очень благодарен за помощь. Если не затруднит объяснить, может ещё кому пригодится :)

[Собачник]

Если можно по шагам объяснить какие где профили ставить:
1. В системе (Свойства экрана)?
2. В шопе?
в аси понятно.
3. В силке менять профиль на монитор (там можно выбрать либо в ручную, либо задать системный).
4. Браузер и стандартная смотрелка Висты какие профили исользует по умолчанию?

[SVKan]

Если можно по шагам объяснить какие где профили ставить:
1. В системе (Свойства экрана)?

Профиль монитора.
Берется либо профиль поставляемый производителем монитора, либо построенный калибратором.
Второе лучше (от калибратора). Ибо первый сделан для усредненного монитора вашей модели при усредненных настройках, а калибратор строит для конкретного вашего экземпляра, с конкретными настройками (тот же контраст может довольно сильно влиять на баланс цветов).
Если таких профилей нет или видите сильное расхождение с профилем и без него лучше вообще удалить все профили. sRGB AdobeRGB и т.п. туда ставить бессмысленно.
Если есть сильные расхождения и есть калибратор, то проверить, что ЛУТ грузится (в ЛУТ видеокарты профиль надо подгружать при каждой загрузке Виндов). При необходимости перекалибровать...


2. В шопе?

Поставьте sRGB в качестве рабочего.
Профиль монитора выставлять не надо - он сам возьмет системный...


в аси понятно.

Уже радует...


3. В силке менять профиль на монитор (там можно выбрать либо в ручную, либо задать системный).

Про настройки я уже говорил, что не помню.
В качестве рабочего/выходного sRGB, в качестве профиля монитора - системный.
Если там есть входные профили, то профиль вашей камеры (это на всякий случай, в С1 такая настройка есть, в СилкиПиксе не помню).


4. Браузер и стандартная смотрелка Висты какие профили исользует по умолчанию?
Никакие.
Профилем монитора не пользуются.
Профили картинки не смотрятся. Они просто отбрасываются и файл считается за sRGB. Соответственно, если файл имеет профиль sRGB, то он отобразится более-менее нормально (без учета профиля монитора), если же к примеру файл имеет профиль AdobeRGB, то будет бледным, неконстрастным, ненасыщенным...

[Собачник]

Профиль монитора.
Берется либо профиль поставляемый производителем монитора, либо построенный калибратором.
Второе лучше (от калибратора). Ибо первый сделан для усредненного монитора вашей модели при усредненных настройках, а калибратор строит для конкретного вашего экземпляра, с конкретными настройками (тот же контраст может довольно сильно влиять на баланс цветов).
Если таких профилей нет или видите сильное расхождение с профилем и без него лучше вообще удалить все профили. sRGB AdobeRGB и т.п. туда ставить бессмысленно.
Если есть сильные расхождения и есть калибратор, то проверить, что ЛУТ грузится (в ЛУТ видеокарты профиль надо подгружать при каждой загрузке Виндов). При необходимости перекалибровать...ага, уже намного всё понятнее, спасибо большое! Ещё несколько уточнений:
Лучше сделать калибратором профиль с нуля, или корректировать профиль от производителя монитора? Т.е. поставить профиль от производителя и колебрануть, или вообще удалить профиль из Свойств экрана и калибрануть, а после использовать его?
Что такое ЛУТ и как убедиться, что он подгружается (калибратор Spyder 3 PRO)?
В шопе это sRGB IEC61966-2.1?

[SVKan]

ага, уже намного всё понятнее, спасибо большое! Ещё несколько уточнений:
Лучше сделать калибратором профиль с нуля, или корректировать профиль от производителя монитора? Т.е. поставить профиль от производителя и колебрануть, или вообще удалить профиль из Свойств экрана и калибрануть, а после использовать его?

Спадером 3 я непользовался, но полагаю со времен Спайдера 2 софт у него особо не поменялся. Поэтому буду говорить исходя из софта Спайдера 2.
Профиль состоит из двух частей: в первую пишется корректировочная таблица данных пользуемая софтом, во вторую кривые коррекции для ЛУТ.
В профиле монитора поставляемом с оборудованием только первая часть. Спадеровский софт пишет только вторую.
Соответственно, если с родным профилем явных косяков нет, то калибруйте поверх него.

Есть другие софтины, которые могут пользоваться тем же Спайдером и при этом строят полный профиль... Не знаю правда добавили ли туда поддержку Спайдера 3 (типа BasicColor Display или SpectraView Profiler и SpectraView 2 - последние две работают только с НЕКовскими мониторами).


Что такое ЛУТ и как убедиться, что он подгружается (калибратор Spyder 3 PRO)?

Погуглите LUT. Если коротко, то корректировочная табличка. На основании данной таблички все данные заходящие в видеокарточку корежатся. То есть зашло например 128,128,128 (серый), а вышло на монитор 128,126,130 - а реально действительно выглядит серым.
В автозагрузку прописывается загрузчик Спайдера, который и подгружает данные в ЛУТ. При этом на экране высвечивается панелька, что профиль грузится. Если результат до и после калибровки существенно отличается, то это сразу видно на глаз...


В шопе это sRGB IEC61966-2.1?
Да

[Собачник]

SVKan, спасибо большое за ликбез, вы мне очень помогли. :)