PDA

Просмотр полной версии : Макролинзы vs макрокольца


Собачник
08.05.2008, 14:09
Поделитесь пожалуйста опытом использования, что лучше и когда, что дает то или другое?

Alex401
08.05.2008, 18:03
Заюзайте поиск, например по запросу «макролинза» вылезет больше десятка тем.

makiev
08.05.2008, 20:04
Для 50-60мм лучше кольца или мех, для телевиков - линзы.

I_V_Y
08.05.2008, 20:19
....что дает то или другое?

возможность снимать макро-объекты :D

Анд_рей
08.05.2008, 22:08
Валяется у меня в сумке кенковское(кажется) 12-мм колечко. Лет пять наверно... Хлеба не просит, места почти не занимает. На плёнку снимал пару раз, а на цыфрУ- пока не судьба.:eek:

s1001
08.05.2008, 22:37
Валяется у меня в сумке кенковское(кажется) 12-мм колечко. Лет пять наверно... Хлеба не просит, места почти не занимает. На плёнку снимал пару раз, а на цыфрУ- пока не судьба.:eek:

А у меня так же точно живет в сумке комплект линз HAMA 67мм, +1, +2, +4. Практически всегда обхожусь без них. :confused:

Собачник
08.05.2008, 23:20
возможность снимать макро-объекты :Dне надо смеяться над инвалидом! :D не могу понять как то и другое себя проявляет? Линзы вроде увеличивают изображение, а кольца удлинняют фокусное?

I_V_Y
08.05.2008, 23:42
ну что спросили то и ответил
если по аглицки читаете то вот
http://en.wikipedia.org/wiki/Extension_tube
http://www.waynesthisandthat.com/closeuplenses.html

anton_smr
09.05.2008, 01:40
> кольца удлинняют фокусное?

Не совсем. Кольца смещают плоскость фокусировки ближе к объективу при данном фокусном. Это становится более понятно, если рассматривать ход лучей через одну двояковыпуклую линзу заместо объектива. Изображение становится больше тупо из-за того, что предмет ближе.
Имхо, это сродни мыльницам - когда у них макро вплотную к объективу и на широком угле, со всеми вытекающими - искаженная геометрия, тень от объектива... Правда тут уж какое фокусное поставите.

СергейР
09.05.2008, 14:04
Кольца и мех увеличивают выдвижение объектива, что позволяет уменьшить дистанцию фокусировки. Эффективны с небольшими фокусными - для объектива 50мм, для масштаба 1:1 нужен комплект колец 50 мм (в старинной терминологии про камеры позволяющие снимать в масштабе 1:1 говорили - камера с двойным растяжением меха). Для объективов с большим фокусным кольца теряют смысл - нужно слишком большое выдвижение.
Насадочная положительная линза уменьшает фокусное расстояние системы объектив-линза, т.е получается, что объектив с меньшим фокусным выдвинут так как нормальный объектив без линзы, что также позволяет приблизиться к объекту съемки.
Считается, что предпочтительнее кольца, так как они не внося оптических искажений. Но в реальных условиях при линзе с не очень большой оптической силой и достаточном диафрагмировании эти искажения практически незаметны.

Собачник
09.05.2008, 14:25
мне дядя в магазине объяснял, что с линзами получается "фиксированное" расстояние фокуса... Ну т.е. надел линзу и можешь снимать с расстояния ну... там к примеру 20см, но не ближе не дальше 20см он не сфокусируется... это так?

А макрокольца сажают светосилу?

Мне особо сильное макро не нужно пока, хотел на 85мм поставить колечки, а то мне жена всё время "сфоткай вот этот цветочек", а я ей объясняю постоянно, что ближе чем с 85 см сфоткать не могу и получится мелко. Тамрон позволяет снимать с близи, но у него боке страшноватое и цветопередача похуже...

Ar(h0n
09.05.2008, 15:36
Дядячек в магазинах слушать не стоит они иногда такие глупости рассказывают...
Макролинзы "лечат объективы от дальнозоркости" путем потери бесконечности и все. Ничего не фиксируется просто диапазон дистанций фокусировки сдвигается ближе к объекту.
Сажает светосилу не макрокольца и макролинзы, а макро как таковое. Где-то уже видел такую табличку где приводится падение светосилы для разных масштабов съемки.

СергейР
09.05.2008, 17:50
Уважаемый Ar(h0n совершенно прав. Сажает светосилу само макро, т.к. для фокусировки приходится выдвигать объектив. При фокусировке на близкие дистанции объектив отодвинут дальше от плоскости матрицы (или пленки, если угодно), следовательно пропущенный им свет распределяется на большую плоскость. Можно даже говорить о том, что при фокусировке (без колец и линз) на бескоконечность на плоскость пленки света попадает больше, чем при фокусировке на 1 м. Эта разница, правда, пренебрежима мала. А вот при фотографировании в масштабе 1:1, светосила упадет на 2 стопа. Т.е. светосила объектива уменьшится в 4 раза.

Анд_рей
09.05.2008, 21:16
Дело не только в светосиле. Насадочная линза вносит искажения: "гибнут" углы, стекло начинает неслабо хроматить, макрокольца понижают разрешение объектива. Если реально интересует "макро", надо брать макрообъектив, ну и вспышечку неплохо:). Ну а если в сумке не много свободного места, киньте туда колечко, авось когда пригодится:)

Собачник
09.05.2008, 22:38
Я понимаю, что с кольцами макро условно, собираюсь в будущем себе нормальный макрик приобрести, но только после теле. А сейчас что бы так, хоть изредка поснимать покрупнее всякую ерунду типа цветочков и жучков :)

СергейР
09.05.2008, 23:08
макрокольца понижают разрешение объектива.

А за счет чего они его понижают ?

Stalin
10.05.2008, 18:33
А за счет чего они его понижают ?
Видимо за счет того же распределения пропущенного света на большую плоскость, вроде как линеатура объектива снижается...

Всвязи с этим же возник вопрос.
Чем отличается макрообъектив от обычного объектива с удлиняющим кольцом?
Неужели он сконструирован так, что при фокусировке от минимальной дистанции до бесконечности у него не меняется размер светового пятна от задней линзы?

Анд_рей
10.05.2008, 21:02
А за счет чего они его понижают ?

За счёт увеличения рабочего отрезка на матрицу(плёнку) попадает изображение центральной части картинки, почти как при кропе. Это связано с непараллельным распространением лучей от задней линзы объектива.

Анд_рей
10.05.2008, 21:08
Чем отличается макрообъектив от обычного объектива с удлиняющим кольцом?
Неужели он сконструирован так, что при фокусировке от минимальной дистанции до бесконечности у него не меняется размер светового пятна от задней линзы?
Он действительно сконструирован немного по-другому, имеет сильное выдвижение тубуса при фокусировке вблизи. Только значение диафрагмы весьма условно, и 2,8 на бесконечности совсем не 2,8 при макро 1:1.

GTS
10.05.2008, 21:29
Макролинзами не пользовался, но умею комплект макро колец.
не падет разрешение
не нужно учитывать радиус фильтра у обьетива( как у макролинз) следовательно подходит к любому обьективу
можно обращаться более неброжно ибо это куски металла, а макролинзы стекло
можно делать различные сочетания колец без сильного ухудшения картинки

Собачник
10.05.2008, 23:20
GTS, а можно взглянуть пример работы и на каких объективах используете?
_______________________
Больше склоняюсь все же к кольцам, как к более универсальному (под любой объектив) и неприхотливому средству
А кстати, можно ставить макро кольца на макрики и если можно что это даст?

XBOCT
10.05.2008, 23:32
Он действительно сконструирован немного по-другому, имеет сильное выдвижение тубуса при фокусировке вблизи.


Уважаемый, Вы неправы. Есть макрообъективы которые не меняют размеры при фокусировке.

Только значение диафрагмы весьма условно, и 2,8 на бесконечности совсем не 2,8 при макро 1:1.

А здесь, Вы правы. При переходе к макро, объектив автоматически зажимает диафрагму. И дырка 2,8 уже не совсем 2,8.

GTS
11.05.2008, 22:22
12-13 выложу и ссылочку кину.

Анд_рей
12.05.2008, 13:20
Уважаемый, Вы неправы. Есть макрообъективы которые не меняют размеры при фокусировке.
Все "старые" макростёкла с умеренным ФР( до 100 мм) делают это:D.
У 100/2,8 USM EF-S 60/2,8 USM, оптическая схема ближе к макро-телевикам и перемещение происходит в задних группах линз.
Прошу Вас не судить строго человека далёкого от макросъёмки:), могу где-то что-то пропустить.:eek:

alekzander
12.05.2008, 22:03
пользую 50/1.8+4х кратную отечественную линзу 52мм.
пример: http://pics.livejournal.com/alekzander2708/pic/00003sqh/g8
макрообьектив - в планах, но это 12-15тыр. в этом его здоровенный минус в сравнении с кольцами(не пользовал) и линзами:)

limar
13.05.2008, 09:59
Все "старые" макростёкла с умеренным ФР( до 100 мм) делают это:D.
У 100/2,8 USM EF-S 60/2,8 USM, оптическая схема ближе к макро-телевикам и перемещение происходит в задних группах линз.
Прошу Вас не судить строго человека далёкого от макросъёмки:), могу где-то что-то пропустить.:eek:

"Xoбoтные":
Tamron 90/2.8
Sigma 50/2.8
Sigma 70/2.8
Sigma 105/2.8
Canon 50/2.5
Canon MP-E 65/2.8
Voigtlander 125/2.5

"Внутренняя фокусировка":
Canon 180/3.5
Tamron 180/3.5
Sigma 180/3.5
Canon EF-S 60/2.8
Canon EF 100/2.8
Sigma 150/2.8

Анд_рей
13.05.2008, 19:06
limar
У Сапопа две сотки/2,8 и тот который без ультрасоника, по-моему тоже "хоботный":confused:

limar
14.05.2008, 13:15
limar
У Сапопа две сотки/2,8 и тот который без ультрасоника, по-моему тоже "хоботный":confused:
Пoxoжe, не видел.

I_V_Y
14.05.2008, 20:36
100/2.8 USM макро объектив (1:1) у Canon-а с внутренней фокусировкой, те без изменений размера. 100/2.8 Non USM "хоботный"

Степан
15.05.2008, 16:56
Добрый день!
У меня А100, планирую брать объектив 28-135/4-4.5. Но самый существенный его для меня недостаток: МДФ 1,5 м. Нашёл статью про линзы http://klax.tula.ru/~vendi/optik11.html, выходит, что при использовании на 135мм линзы силой 3 дпт. фокусное расстояние становится равным примерно 100мм, а фокусировка становится возможной в диапазоне 27-33 см. А светосила несколько вырастет. Я правильно понял сущность действия линзы?
Как при этом упадёт качество картинки(резкость, абберации и пр.)? Какие линзы лучше исползовать?

Собачник
15.05.2008, 18:18
Уважаемый Степан, вы не в тот лагерь забрели :)

Степан
16.05.2008, 04:38
Уважаемый Степан, вы не в тот лагерь забрели :)

Я знаю = )
Но разве в данном случае это имеет значение? Я спрашивал, главным образом, о сущности действия макролинзы. Не думаю, что на Сапопе, Nikone или Sony принцип действия макролинзы изменится = )
Кстати, насколько я знаю, линзу нужных размеров и оптической силы могут изготовить почти в любом магазине очков. Такая линза не подойдёт?

Ar(h0n
16.05.2008, 08:42
Просветлять этот магазин очков ее сам будет?
А потом ее изолентой к объективу и красота!

Степан
16.05.2008, 13:33
А разве антиблик и просветление не одно и то же?
Ну а оправу придумать... Что-нибудь придумаем = )

Ar(h0n
16.05.2008, 15:02
А разве антиблик и просветление не одно и то же?


Ну если не видно разницы, то к тому же владельцу камеры за пару десятков тысячь подойдет еще один совет как съекономить.
Можно взять пару стекл от старых часов сложить их вместе залить внутрь воды и заклеить чем нибудь. Будет отличная макролинза!