Просмотр полной версии : Объективы Canon и растояние до объекта
По информации Canon большое количество линз этой компании передаёт информацию до объекта съёмки в камеру для корректной работы Е-ТТЛ2. Где можно сию информацию увидеть (у меня фотошоп CS3, так он благополучно пропускает данный пункт в EXIF)? Родной софт также не показывает данную инфу.
Собачник
27.04.2008, 09:41
я тоже ничего в ехифе не нашёл по расстоянию...
Ну, передает, это же не значит, что камера эти данные в exif пишет..
Собачник
27.04.2008, 16:17
Где-то в ехифе (не помню в какой программе) проскакивал параметр - расстояние до объекта, толи это был ACDSee Pro 2, толи ещё что, но точно помню, что параметр был. Но видима сама камера не прописывает, либо эта версия не умеет считывать нормально, надо поискать спец. софт для ехифа...
Vodichka
27.04.2008, 16:34
надо поискать спец. софт для ехифа...
А есть такой софт, который читает всю информацию из EXIF?
в программке Showexif вразделе "дополнительно" есть поле "расстояние до объекта".
Но у меня со всеми линзами 350-ка не пишет туда ничего, в поле стоит "невозможно определить" . Может, старшие камеры пишут.....
Я вот, некоторое время назад, сам страдал по этому поводу. Перебрал все существующие экзиферы; некоторые не показывают эту опцию вообще, т.к. значение дистанции неопределено, другие экзиферы, показывающие всю "лабуду" подряд, говорят - значение неопределено. Потом подумал, а зачем мне оно нужно, знать расстояние до обьекта до мм, или использовать камеру как дальномер? Вобщем, для меня никакого практического применения. Ну хочет Кэнон по своему-нестандартно записывать этот параметр в EXIF, пусть пишет если так нужно. Главное, цель достигается: работает ETTL2 для расчета мощности вспышки и в DPP v3.2 значение дистанции используется для коррекции дисторсии и ХА и ползунок там есть, но без точных значений расстояния. Больше дистанция нигде не нужна. Если другие программы корректировки не понимают этого значения (напр. DxO Optics Pro) и приходится делать установку вручную, тогда это маркетинговый ход Кэнона (ну, типа только Кэноновское ПО работает, как DPP).
насколько я знаю, ни китовый 18-55 объектив ни полтинник 50/1,8 не передают данные о расстоянии в камеру. многое зависит от объектива. Или у вас у всех только L объективы?
magistr,
подразумевается, что разговор в теме ведется именно об обьективах, передающих камере информацию о расст. до сн. обьекта.
Я вот все прикидываю практическую ценность этой информации. Ни чего в голову не приходит, для чего её использовать можно. Может я чего-то не знаю? :confused:
Насколько я помню, информацию о расстоянии передают только объективы USM. Записывается ли она в EXIF или нет не знаю, но это было бы интересно, например для статистической обработки своего фотоархива.
Собачник
28.04.2008, 22:27
Я вот все прикидываю практическую ценность этой информации. Ни чего в голову не приходит, для чего её использовать можно. Может я чего-то не знаю? :confused:а мне вот интересно узнать на каком расстоянии находился объект при съемке и как он вместился в кадр. Потом ещё глубину резкости посмотреть в зависимости от расстояния и диафрагмы.
а мне вот интересно узнать на каком расстоянии находился объект при съемке и как он вместился в кадр. Потом ещё глубину резкости посмотреть в зависимости от расстояния и диафрагмы.
Вам нужно с точностью до мм? "Как он вместился в кадр"- вот это вообще не понял. Он(объект) либо вместился либо нет. А чем не устраивает зависимость ГРИП от фокусного и диафрагмы?
P.S. Хотя, если бы такая инфа в EXIF писалась, против не был! Информации много не бывает! :p
Собачник
29.04.2008, 09:06
Вам нужно с точностью до мм?зачем до мм? хотя бы в метрах.
"Как он вместился в кадр"- вот это вообще не понял. Он(объект) либо вместился либо нет. Как вместился - удобно на фиксах - на каком расстоянии фоткать разные виды портретов. Или к примеру узнать точно с какого расстояния была снята птица телеобъективом, что бы в следующий раз можно было быстрее сориентироваться.
А чем не устраивает зависимость ГРИП от фокусного и диафрагмы?а я сказал не устраивает? Устраивает, а при знании расстояния ещё лучше будет устраивать.
P.S. Хотя, если бы такая инфа в EXIF писалась, против не был! Информации много не бывает! :pбывает.
зачем до мм? хотя бы в метрах.
Как вместился - удобно на фиксах - на каком расстоянии фоткать разные виды портретов. Или к примеру узнать точно с какого расстояния была снята птица телеобъективом, что бы в следующий раз можно было быстрее сориентироваться.
а я сказал не устраивает? Устраивает, а при знании расстояния ещё лучше будет устраивать.
бывает.
Спорить не буду, хотя ИМХО усложняете излишне. Зачем при съемке портрета расстояние в метрах? Смотрим в видоискатель и кадрируем, при некотором опыте на эту тему даже не задумываешься, все уже на "автомате". То же самое и с птичками.
Собачник
29.04.2008, 10:14
Спорить не буду, хотя ИМХО усложняете излишне. Зачем при съемке портрета расстояние в метрах? Смотрим в видоискатель и кадрируем, при некотором опыте на эту тему даже не задумываешься, все уже на "автомате". То же самое и с птичками.а когда опыта нет?
Vodichka
29.04.2008, 12:55
а когда опыта нет?
Тогда, как писали классики "Практика - критерий познания" :D
Хотя, я согласен, функция интересная и полезная, особенно для разбора собственных снимков. Но, почему-то, даже старшие модели Canon не пишут это расстояние в EXIF. Ну может и пишут, прочитать не удаётся :)
Собачник
29.04.2008, 13:03
Хотя, я согласен, функция интересная и полезная, особенно для разбора собственных снимков.вот о чем и речь, хорошо посидеть и проанализировать снимки, чтобы в следующий раз уже можно было использовать расстояние по-другому, по-другому скадрировать и пр., удобно на зумах для анализа фокусных и т.д. :) Действительно функция совсем не лишняя, жаль редкая... Интересно в других фирмах аппараты пишут?
Тогда, как писали классики "Практика - критерий познания" :D
Хотя, я согласен, функция интересная и полезная, особенно для разбора собственных снимков. Но, почему-то, даже старшие модели Canon не пишут это расстояние в EXIF. Ну может и пишут, прочитать не удаётся :)
А как Вы себе представляете это технически? Как камера должна определить какой обьект главный? На пейзаже например, при фокусном 16 мм и f/8-11? Поэтому и пишут фокусное-его четко померять можно.
Vodichka
29.04.2008, 14:06
А как Вы себе представляете это технически? Как камера должна определить какой обьект главный? На пейзаже например, при фокусном 16 мм и f/8-11? Поэтому и пишут фокусное-его четко померять можно.
Ничего не понял, Вы о чём? :confused:
Собачник
29.04.2008, 16:09
А как Вы себе представляете это технически? Как камера должна определить какой обьект главный? На пейзаже например, при фокусном 16 мм и f/8-11? Поэтому и пишут фокусное-его четко померять можно.мы вообще-то о расстоянии до объекта на котором сфокусировался объектив, а пейзажи обычно снимают при бесконечности... там знаете ли даже есть шкала расстояний, на которую АФ выставляется... а вы о чем?
а когда опыта нет?
А тогда цЫфорка в EXIF тоже не поможет.
Запомните простую геометрию: фокусное расстояние объектива в сантиметрах равно расстоянию в метрах на котором в кадр попадает объект размером 3,6 метра на 2,4 метра. Это для ФФ. Нв кропе соответственно расстояние увеличивается в 1,6 раз(сапоп). Т.е. на 40Д с полтинником имеем: 8 метров- 3,6/2,4; 4 метра-1,8/1,2; 2 метра- 0,9/0,6; 1 метр- 45 см/ 30 см. Достаточно просто определить, чем птичку снимать, а чем интерьер:)
И в обратном порядке, фокусное в EXIF есть, приблизительный размер объекта в кадре известен, можно прикинуть расстояние, если нужно.
Но, почему-то, даже старшие модели Canon не пишут это расстояние в EXIF. Ну может и пишут, прочитать не удаётся :)
Не пишут, потому что не могут определить.
Собачник
29.04.2008, 20:01
Не пишут, потому что не могут определить.параметр такой есть, значит и возможность определения тоже есть. Тем более, я уже выше писал - шкала показывает расстояние, значит он знает куда навелся из этого тоже следует, что возможность есть.
параметр такой есть, значит и возможность определения тоже есть. Тем более, я уже выше писал - шкала показывает расстояние, значит он знает куда навелся из этого тоже следует, что возможность есть.
До чего же Вы упрямый! :) Шкала с таким же успехом может показывать цену на дрова в бухте Тикси. Выставили Вы по шкале пусть 5 м , зажали диафрагму до f/11- у Вас в кадре от 3 до 20 метров ВСЕ резко, все в фокусе, по какому месту расстояние мерить будем? 3м ,5м , 7м, 10м? Что в EXIF писать будем?
Собачник
29.04.2008, 20:55
До чего же Вы упрямый! :) Шкала с таким же успехом может показывать цену на дрова в бухте Тикси. Выставили Вы по шкале пусть 5 м , зажали диафрагму до f/11- у Вас в кадре от 3 до 20 метров ВСЕ резко, все в фокусе, по какому месту расстояние мерить будем? 3м ,5м , 7м, 10м? Что в EXIF писать будем?мне кажется это Вы упрямый, спорите против очевидного, к которому есть ещё и факты :) есть центр фокусировки, он не изменный и не зависит от размера ГРИП, какой бы ГРИП не была хоть 1 см, хоть 10 м. Расстояние на шкале тоже не зависит от ГРИП и выставляется именно там куда точка сфокусировалась. А зона грип вообще то располагается далеко за точкой (зоной) фокусировки и никак не оказывает на неё влияние. :)
Ладно, бессмысленно продолжать, не собираюсь доказывать очевидные даже для школьника понятия. :)
мне кажется это Вы упрямый, спорите против очевидного, к которому есть ещё и факты :) есть центр фокусировки, он не изменный и не зависит от размера ГРИП, какой бы ГРИП не была хоть 1 см, хоть 10 м. Расстояние на шкале тоже не зависит от ГРИП и выставляется именно там куда точка сфокусировалась. А зона грип вообще то располагается далеко за точкой (зоной) фокусировки и никак не оказывает на неё влияние. :)
Ладно, бессмысленно продолжать, не собираюсь доказывать очевидные даже для школьника понятия. :)
Всё,всё,всё! Сдаюсь!! Пошёл школьные понятия повторять!!! :D :D :D
Запомните простую геометрию: фокусное расстояние объектива в сантиметрах равно расстоянию в метрах на котором в кадр попадает объект размером 3,6 метра на 2,4 метра.
Все верно, но если кадр обрезан, то эти знания не помогут. :(
Все верно, но если кадр обрезан, то эти знания не помогут. :(
А чтобы этого не произошло, один человек на другом форуме советует хранить все отснятые кадры, ибо они уникальны, а носители дёшевы.:D
А зона грип вообще то располагается далеко за точкой (зоной) фокусировки и никак не оказывает на неё влияние. :)
а вот здесь можно по подробнее развить вашу мысль?
А чтобы этого не произошло, один человек на другом форуме советует хранить все отснятые кадры, ибо они уникальны, а носители дёшевы.:D
А для еще большей надежности надо в каждом кадре снимать и мерную палку длиной 3.6м :D:D:D Можно и линейку 36см, но тогда придется сложные умножения на 10 делать
А зона грип вообще то располагается далеко за точкой (зоной) фокусировки и никак не оказывает на неё влияние. :)
Уважаемый, еще чуть-чуть, и ВЫ получите Нобелевскую премию, за открытие новых законов в оптике.
З.Ы. расстояние от оптики до объекта – наверное больше нужно снайперу, чтобы ввести поправку на погодные условия.
А для еще большей надежности надо в каждом кадре снимать и мерную палку длиной 3.6м :D:D:D Можно и линейку 36см, но тогда придется сложные умножения на 10 делать
Да-Да, только так! А объект съемки, обводить мелом – чтобы знать точно, где фокус. И обязательно вести протокол...:D:D:D:D
Собачник
29.04.2008, 22:53
а вот здесь можно по подробнее развить вашу мысль?это я в горячке ляпнул :D имел ввиду, что точка фокусировки одна, а то что уходит за эту точку влияние на неё не оказывает, маленькая она эта ГРИП или большая, есть центр фокуса и всё. :)
эт имел ввиду, что точка фокусировки одна, а то что уходит за эту точку влияние на неё не оказывает, маленькая она эта ГРИП или большая, есть центр фокуса и всё. :)
спасибо что объяснили ;)
Vodichka
30.04.2008, 20:38
Не пишут, потому что не могут определить.
Думается, не всё так однозначно. Вот (http://ifolder.ru/6373287) кадр, снятый мыльницей Casio EX-P700. Обсуждаемый параметр в EXIF записан. Может кто посмотрит, что Никон пишет?
Собачник
20.06.2008, 19:42
Я же говорил, что объективы могут просчитывать расстояние, 70-200 учитывает и записывает в EXIF, программа для просмотра EXIF - PhotoME, работает как просто, так и умеет встраиваться в браузеры и выводить EXIF.
:)
Попробовал, EXIFа получается очень много. Но не всё понятно.:confused:
Michael_home
23.06.2008, 16:52
Я же говорил, что объективы могут просчитывать расстояние, 70-200 учитывает и записывает в EXIF, программа для просмотра EXIF - PhotoME, работает как просто, так и умеет встраиваться в браузеры и выводить EXIF.
:)
Мне показалось, что Вы говорили о мы вообще-то о расстоянии до объекта на котором сфокусировался объектив..., и я, из приведенного exif, не понимаю, так на каком же расстоянии до объекта фокусировки произошла фокусировка?
А насчет "просчитывания" информация давно лежит тут: http://www.limanworld.ru/index.php?section=foto&content=eos_flash1#fe_e-ttl_II
, да и список объективов, поддерживающих такую возможность E-TTL2 в конце раздела есть...
Собачник
23.06.2008, 19:35
Мне показалось, что Вы говорили о , и я, из приведенного exif, не понимаю, так на каком же расстоянии до объекта фокусировки произошла фокусировка?вот то значение, которое подчеркнуто скорее всего соотвествует действительности, но я пока не замерял... :) на 85/1.8 значения были какие-то абстрактные, а на 70-200 более приближены к реальности...
А насчет "просчитывания" информация давно лежит тут: http://www.limanworld.ru/index.php?section=foto&content=eos_flash1#fe_e-ttl_II
, да и список объективов, поддерживающих такую возможность E-TTL2 в конце раздела есть...спасибо за ссылки, изучу на досуге.
Michael_home
23.06.2008, 22:10
вот то значение, которое подчеркнуто скорее всего соотвествует действительности, но я пока не замерял... :)
:)
Focus Distance Upper - на Ваш взгляд лучше, чем Focus Distance Lower ? ;)
:)
Focus Distance Upper - на Ваш взгляд лучше, чем Focus Distance Lower ? ;)
Я не знаю, что лучше, а что хуже;). Мне не понятно само значение этих величин:confused:. И почему Lower больше, чем Upper?
Собачник
23.06.2008, 23:29
:)
Focus Distance Upper - на Ваш взгляд лучше, чем Focus Distance Lower ? ;)я не знаю какое из них лучше, но то которое подчеркнуто примерно соответствует действительности. Что тут не так? Я просмотрел кучку фоток, прикинул расстояние от меня до зоны фокуса, примерно так и было.
Собачник
23.06.2008, 23:30
Мне не понятно само значение этих величин:confused:смею предположить, что это метры... :)
Michael_home
23.06.2008, 23:55
я не знаю какое из них лучше, но то которое подчеркнуто примерно соответствует действительности. Что тут не так? Я просмотрел кучку фоток, прикинул расстояние от меня до зоны фокуса, примерно так и было.
На мой взгляд, это попытка выдать желаемое за действительность... Как интересно эти две цифры коррелируют с центром глубины резкости?
Нигде в сети я не видел описания от Канон значений полей мета-данных в части дистанции до фокусировки. Более того, некоторые поля - однозначно определены, а бОльшая часть - определена как служебная информация... Т.е. в моем фотике, с тем же объективом - будут одни цифры, в Вашем - те, которые видим - 0,04 метра и 5,09 метра... И так же как и Анд_рей, мне совершенно не очевидно, что именно 5,09 метров и есть Вами обещанная дистанция фокусировки аппарата...
смею предположить, что это метры... :)
Что "скорее всего метры"- это понятно. Но что конкретно измеряют этими метрами? И почему Focus Distance Upper меньше, чем Focus Distance Lower? (У меня в #38 объектив 70-200/4L) Что это за дистанции(расстояния)?:confused :
Michael_home
25.06.2008, 09:09
Что это за дистанции(расстояния)?:confused :
Поигрался я вчера. С снимками Minolta, Nikon таких вопросов значительно меньше. С Каноном (A95, DIGITAL IXUS i zoom, EOS DIGITAL REBEL в том числе с одуванчиком) ответа не увидел.
Но могу сказать точно, что эти поля - не являются расстоянием до точки фокусировки, так как простой эксперимент показал, что значения этих полей меняются при изменении фокусного на зуме при неизменной дистанции до объекта и той же точки фокусировки на нем...
Собачник
25.06.2008, 10:54
Поигрался я вчера. С снимками Minolta, Nikon таких вопросов значительно меньше. С Каноном (A95, DIGITAL IXUS i zoom, EOS DIGITAL REBEL в том числе с одуванчиком) ответа не увидел.
Но могу сказать точно, что эти поля - не являются расстоянием до точки фокусировки, так как простой эксперимент показал, что значения этих полей меняются при изменении фокусного на зуме при неизменной дистанции до объекта и той же точки фокусировки на нем...тогда что это за значения?
Michael_home
25.06.2008, 12:10
тогда что это за значения?
Вам не кажется, что этот вопрос Вы себе должны были задать?;)
P.S. Я, исходя из Вашего утверждения, уже потратил время. Лезть еще глубже и анализировать все поля спецификаций Канон не вижу смысла - только последняя версия указанной Вами программки более - менее корректно отображает поля значений (те, которые очевидны) моего 300D...
P.P.S. Исходя из "играния" с одуванчиком могу только предположить, что эта информация как-то используется для автоматического режима A-DEP. Но это ничем не подтвержденное предположение...
P.P.S. Исходя из "играния" с одуванчиком могу только предположить, что эта информация как-то используется для автоматического режима A-DEP. Но это ничем не подтвержденное предположение...
Типа определяет мин. и мах. дистанции в пределах которых будет ГРИП (в зависимости от диафрагмы и ФР) ;)
Собачник
25.06.2008, 13:17
P.S. Я, исходя из Вашего утверждения, уже потратил время.спасибо, что потратили драгоценное время ради моих глупых утверждений, хотя никто вас об этом не просил... ;)
Michael_home
25.06.2008, 13:57
Типа определяет мин. и мах. дистанции в пределах которых будет ГРИП (в зависимости от диафрагмы и ФР) ;)
:)
С тем же успехом можно предположить, что эта информация используется для расчета минимальной и максимальной дистанции внешней пыхи (уж коль предполагаем, что значения этих полей - действительно связаны с дистанцией, а сведения о дистанции, как утверждает К, используются в E-TTL2 алгоритме работы внешней пыхи).
P.S. Я-то, в отличие от , ничего и не утверждал, да и в обсуждение этого топика не влезал и даже и не заикался, пока речь шла о предположениях...;)
Собачник
25.06.2008, 14:16
:)
С тем же успехом можно предположить, что эта информация используется для расчета минимальной и максимальной дистанции внешней пыхи (уж коль предполагаем, что значения этих полей - действительно связаны с дистанцией, а сведения о дистанции, как утверждает К, используются в E-TTL2 алгоритме работы внешней пыхи).да? и как можно рассчитать минимальное и максимальное расстояние работы пыхи, если в разной среде (например в дымке или тумане и чистом воздухе) свет себя по разному ведет?
В каталоге кенон говорится об определении расстояния объективами, можно как-то иначе трактовать это?
На самом деле в Экзиф расстояние пишется, хотя и не на всех камерах...
Если посмотреть коррекцию искажений линз в том же ДПП, то там есть движок для расстояния для объекта.
На 5Д этот движок всегда ставится на максимум ибо у нее еще не писалось. У той же сороковки выставляется в разные положения.
Надо поколупать РАВы от той же 40-ки. Где-то там это есть...
Michael_home
25.06.2008, 14:35
да?
Мне показалось, что Вы говорили о мы вообще-то о расстоянии до объекта на котором сфокусировался объектив
Я же говорил, что объективы могут просчитывать расстояние, 70-200 учитывает и записывает в EXIF, программа для просмотра EXIF - PhotoME, работает как просто, так и умеет встраиваться в браузеры и выводить EXIF.
:)
... простой эксперимент показал, что значения этих полей меняются при изменении фокусного на зуме при неизменной дистанции до объекта и той же точки фокусировки на нем...
Поскольку я ничего не утверждал, повторюсь:
Вам не кажется, что этот вопрос Вы себе должны были задать?:mad:
Собачник
25.06.2008, 16:48
Michael_home, ладно, проехали, смотрю у вас там злые красные рожи стали появляться в сообщениях, не хочется ввязываться в конфликт... ;)
Сам поэкспериментирую когда время будет.
Поигрался я вчера. С снимками Minolta, Nikon таких вопросов значительно меньше. С Каноном (A95, DIGITAL IXUS i zoom, EOS DIGITAL REBEL в том числе с одуванчиком) ответа не увидел.
Но могу сказать точно, что эти поля - не являются расстоянием до точки фокусировки, так как простой эксперимент показал, что значения этих полей меняются при изменении фокусного на зуме при неизменной дистанции до объекта и той же точки фокусировки на нем...
Лучше возьмите ExifTool и поиграйтесь с ним. Судя по приведенным значениям корявая эта прога. Да вы и сами пришли к аналогичному выводу...
Последняя ExifTool (с ExifToolGUI) для того же 5Д вообще эти поля не показывает. Причем судя по тому же ДПП в файлах пятерки данных по расстоянию действительно нет. Как и в файлах вашего Ребеля...
У вас правда немного странный метод оценивать корректность показа дистанции - взять камеру которая заведомо этих данных не пишет, прицепить объектив, который их не передает (одуванчик всяко нормальные данные не выдаст)...
На Равах сороковки значения показываются. Весьма похожие на правду (файлы не мои - выдернул из Инета, точную дистанцию я не знаю - сужу по картинке). Два файла с разными дистанциями, сняты одной камерой с одним объективом (70-200/2.8). ДПП выдает примерно аналогичную разницу в дистанции.
Собачник
25.06.2008, 22:33
Интересно, что 85мм в ДПП не определяется и коррекция с ним не работает, тот же Тамрон определяется без проблем, как и 70-200. Выше я уже писал, что 85 выдавал абсолютно абстрактные значения.
Michael_home
26.06.2008, 00:44
...У вас правда немного странный метод оценивать корректность показа дистанции - взять камеру которая заведомо этих данных не пишет, прицепить объектив, который их не передает (одуванчик всяко нормальные данные не выдаст)...
:eek::confused:
Способ - не мой, программа PhotoMe - не моя, в этой программке Rebel с Kitом эти (указанные) поля отрабатывает и для выбранной дистанции фокусировки и диафрагмы значения этих полей с ГРИП, рассчитанный по On-line Dofmaster не совпадают, хотя и приблизительно сопоставимы... Чего тут странного?
А одуванчик мне свои поля демонстрировал, в том числе и Unknown (метод исключения меня также интересовал)...
И этот метод позволил мне сделать вывод, что эти поля - не дистанция до точки фокусировки...
А больше - я ничего не говорил и глубже не лез...
P.S. А вообще, если и объектв и камера поддерживают E-TTL2, то почему - заведомо?
:eek::confused:
Способ - не мой, программа PhotoMe - не моя, в этой программке Rebel с Kitом эти (указанные) поля отрабатывает и для выбранной дистанции фокусировки и диафрагмы значения этих полей с ГРИП, рассчитанный по On-line Dofmaster не совпадают, хотя и приблизительно сопоставимы... Чего тут странного?
А одуванчик мне свои поля демонстрировал, в том числе и Unknown (метод исключения меня также интересовал)...
И этот метод позволил мне сделать вывод, что эти поля - не дистанция до точки фокусировки...
А больше - я ничего не говорил и глубже не лез...
P.S. А вообще, если и объектв и камера поддерживают E-TTL2, то почему - заведомо?
1. Вы же сами признали, что поля для вашего Ребеля эта программа показывает коряво.
2. А с каких пор Ребель/300Д поддерживает ЕТТЛ2? Мне казалось еще только ЕТТЛ. ЕТТЛ2 на цифровых амерах этого уровня появился начиная с 350Д.
3. Одуванчик может демонстрировать чего угодно, вот только то, что он передает в тушку никак не связано с тем что на самом деле... Тем более, что автофокуса на нам нет по определению и соответственно передавать дистанцию он точно не может.
4. Запись дистанции в файл появилась только на самых последних камерах. Известно, что на предыдущих камерах ее не было. Если бы было, то как минимум ДПП бы это показывал...
Michael_home
26.06.2008, 08:10
1. Вы же сами признали, что поля для вашего Ребеля эта программа показывает коряво.
... последняя версия указанной Вами программки более - менее корректно отображает поля значений (те, которые очевидны) моего 300D...
2. А с каких пор Ребель/300Д поддерживает ЕТТЛ2? Мне казалось еще только ЕТТЛ. ЕТТЛ2 на цифровых амерах этого уровня появился начиная с 350Д.
ETTЛ2 появился, начиная с EOS Elan 7N/Elan 7EN/EOS 30V/33V/7S
300D - является камерой типа А с поддержкой E-TTL2 (убеждался, когда со вспышкой сопрягал).
3. Одуванчик может демонстрировать чего угодно, вот только то, что он передает в тушку никак не связано с тем что на самом деле... Тем более, что автофокуса на нам нет по определению и соответственно передавать дистанцию он точно не может.Это - Вы Лушникову http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=26384 расскажите. Вот тут его сайт http://filmprocess.ru/oduvanchik/index.htm Подтверждение точек АФ - его главный козырь. При этом наводка, конечно, ручная.
4. Запись дистанции в файл появилась только на самых последних камерах. Известно, что на предыдущих камерах ее не было. Если бы было, то как минимум ДПП бы это показывал...
А вот про это - ничего не знаю - к Собачнику. Я однозначно написал, что не знаю спецификацию полей метаданных К в части дистанции.
...Нигде в сети я не видел описания от Канон значений полей мета-данных в части дистанции до фокусировки. Более того, некоторые поля - однозначно определены, а бОльшая часть - определена как служебная информация...
P.S. Зачем Вы меня во флуд втягиваете?
ETTЛ2 появился, начиная с EOS Elan 7N/Elan 7EN/EOS 30V/33V/7S
Угу, только 10Д из которого путем кастрации был сделан 300Д был выпущен раньше указанных камер. Примерно тогда, когда появился просто 30/33 имевший обычный ЕТТЛ.
300D - является камерой типа А с поддержкой E-TTL2 (убеждался, когда со вспышкой сопрягал).
Только Кэнон об этом не подозревает...
http://canon.ru/products/specification.asp?id=1067
Это - Вы Лушникову http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=26384 расскажите. Вот тут его сайт http://filmprocess.ru/oduvanchik/index.htm Подтверждение точек АФ - его главный козырь. При этом наводка, конечно, ручная.
А вы перечитайте внимательнее, что он пишет...
На самом деле, одуванчик "имитирует" для камеры, что на ней стоит объектив EOS, передавая ей данные соответствующие данным какого-то объектива.
Но это всего лишь имитация. Данные передаются из микросхемки и не имеют никакого отношения к тому, что выставлено на объективе на самом деле.
Что касается фокусировки, то думая, что стоит родной объектив, тушка отслеживает своими фазывыми датчиками, в фокусе объект или нет (если бы Кэнон это не залочил, то и одуванчик бы не понадобился). Но при этом она понятия не имеет на каком тот расстоянии. Эту информацию ей может дать только объектив. В случае одуванчика реальной передачи данных от объектива нет...
Michael_home
26.06.2008, 13:23
Угу, только 10Д из которого путем кастрации был сделан 300Д был выпущен раньше указанных камер. Примерно тогда, когда появился просто 30/33 имевший обычный ЕТТЛ.
Только Кэнон об этом не подозревает...
http://canon.ru/products/specification.asp?id=1067
:)
Если Вы - правы, то тем более - указанные Собачником поля, не относятся к информации о дистанции E-TTL2, так как мой 300 их численно в метрах отображает... Метод исключения...:D
...Но это всего лишь имитация. Данные передаются из микросхемки и не имеют никакого отношения к тому, что выставлено на объективе на самом деле.
Что касается фокусировки, то думая, что стоит родной объектив, тушка отслеживает своими фазывыми датчиками, в фокусе объект или нет (если бы Кэнон это не залочил, то и одуванчик бы не понадобился). Но при этом она понятия не имеет на каком тот расстоянии. Эту информацию ей может дать только объектив. В случае одуванчика реальной передачи данных от объектива нет...
Да. Именно. А одуванчик мне свои поля демонстрировал, в том числе и Unknown (метод исключения меня также интересовал)...
:)
Если Вы - правы, то тем более - указанные Собачником поля, не относятся к информации о дистанции E-TTL2, так как мой 300 их численно в метрах отображает... Метод исключения...:D
А может все таки это корявая прога отображает а не ребель?
Попробуйте все таки ExifTool (для удобства пользования лучше пользовать через ExifToolGUI). Может и вопрос сам рассосется...
У моей пятерки эти поля нулевые.
Michael_home
26.06.2008, 14:29
А может все таки это корявая прога отображает а не ребель?
Попробуйте все таки ExifTool (для удобства пользования лучше пользовать через ExifToolGUI). Может и вопрос сам рассосется...
У моей пятерки эти поля нулевые.
Может быть. Раньше я немного поигрался вот этой программой детального просмотра http://www.exiv2.org/sample.html , ничего толком без описания спецификаций от К не высмотрел и плюнул. Поэтому и желания экспериментировать и думать сейчас на эту тему нет.
Насчет пятерки - думаю, что вот это - точно отсутствие у разработчика программы сведений о формате полей пятерки (по документированным возможностям E-TTL2 появилась с 20D, но уже была вторым аппаратом, поддерживающим EF-s)...
Кстати, спасибо, это - хорошая мысль (если у Вас был на 5D объектив с поддержкой расстояния) попробовать дома значения этих полей пересчитать на кроп - может какая-то корреляция и получится?
Michael_home
26.06.2008, 20:13
Позанимался я тем, что называлось в студенческие годы "решением" - никакого озарения...
Если кому интересно, то на 300D + 18-55 EFs, на расстоянии ~3 три метра до точки фокусировки следующие значения этих полей:
F=28, D=4 Upper=3,14 Lower=2,22
F=55, D=5,6 Upper=5,46 Lower=3,14
P.S. Данные получены с помощью PhotoME Version 0.79R16 (Build 853) и всеми доступными апдейтами на вчера (сейчас еще 2 апдейта по минолте и еще-чему-то получил...)
...то на 300D + 18-55 EFs, на расстоянии ~3 три метра до точки фокусировки следующие значения этих полей:
А что, у 18-55 EFs Focus Distance работает?
Может быть. Раньше я немного поигрался вот этой программой детального просмотра http://www.exiv2.org/sample.html , ничего толком без описания спецификаций от К не высмотрел и плюнул. Поэтому и желания экспериментировать и думать сейчас на эту тему нет.
Насчет пятерки - думаю, что вот это - точно отсутствие у разработчика программы сведений о формате полей пятерки (по документированным возможностям E-TTL2 появилась с 20D, но уже была вторым аппаратом, поддерживающим EF-s)...
Кстати, спасибо, это - хорошая мысль (если у Вас был на 5D объектив с поддержкой расстояния) попробовать дома значения этих полей пересчитать на кроп - может какая-то корреляция и получится?
Я вот про эту (http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/index.html) прогу, с вот этой (http://freeweb.siol.net/hrastni3/) добавочкой. На нее еще ни разу не слышал каких либо нареканий, что она что-то не показывает или показывает неверно. Прога постоянно обновляется. После появления коррекций в ДПП в ней появилась возможность изменения соответствующих полей - актуально для той же двадцатки, которая не пишет в экзиф тип объектива (кстати для вашего ребеля это тоже актуально)...
Объектив разумеется передачу расстояния поддерживает - перечень можете глянуть в моем профиле - неподдерживающих передачу расстояния у меня нет и не было...
И то что поля у пятерки нулевые, я думаю правильно.
Вот что пишет Кэнон для ДПП:
About [Shooting distance information] slider
- When correcting RAW images taken with the EOS-1Ds Mark III, EOS-1D Mark III, EOS 40D, EOS DIGITAL REBEL XSi/450D or EOS DIGITAL REBEL XS/1000D, the slider is set automatically according to the shooting distance information saved to the image.
However, if EF 50mm f/1.4 USM, EF 85mm f/1.2L USM or EF 28-70mm f/2.8L USM is used, it is set automatically to the right end at infinity position. You can then minutely adjust the distance by operating the slider while looking at the screen if the shooting distance is not infinite.
- When correcting RAW images taken with the EOS-1D Mark II N, EOS-1Ds Mark II, EOS-1D Mark II, EOS-1Ds, EOS-1D, EOS 5D, EOS 30D or EOS DIGITAL REBEL XTi/400D DIGITAL, it is set automatically to the right end at infinity position. You can then minutely adjust the distance by operating the slider while looking at the screen if the shooting distance is not infinite.
Ни на какие мысли не наводит?
К вопросу о камерах пишущих расстояние в экзиф... ИМХО если Кэнон не берется его оттуда вытащить, то и искать не стоит - его там просто нет.
То есть оно передается, и учитывается автоматикой камеры для того же расчета вспышки, но в экзиф оно не пишется...
Michael_home
27.06.2008, 07:56
А что, у 18-55 EFs Focus Distance работает?
специально ведь искал грабилку экрана... Выслать файлы?;) Или аппаратами махнемся не глядя?:D
Юрий, все просто - эти поля дистанций - не являются действительно дистанцией алгоритма E-TTL2... У SVKan на 5D - эти поля по нулям. Скорее всего только на кропнутых тушках и EF-s эти поля и становятся активными - во всяком случае с Sigma AF - у меня эти поля - Unknown
Michael_home
27.06.2008, 08:10
Ни на какие мысли не наводит?
:D
Наводит - теперь хоть понятно, с чего Вы так набросились...:D
Могу только предложить то же, что и Юрию (вариант с обменом камеры предпочтительней ;)).
Я же, как и говорил, по этому поводу не заморачиваюсь.
Юрий, все просто - эти поля дистанций - не являются действительно дистанцией алгоритма E-TTL2... У SVKan на 5D - эти поля по нулям. Скорее всего только на кропнутых тушках и EF-s эти поля и становятся активными - во всяком случае с Sigma AF - у меня эти поля - Unknown
Выдергивал пару РАВов с 40Д + 70-200/2.8.
Там эти поля заполнены. Действительно похоже на правду...
Судя по всему у 1Дс Марк 3 тоже будут заполнены. Так что кроп ни при чем. Просто писать начали только на последних камерах, когда появилась мысль куда сие использовать (для коррекции искажений в ДПП)
А что, у 18-55 EFs Focus Distance работает?
Да
Вот выдержка из широко известного ФАКа (Flash Photography with Canon EOS Cameras)
The following lenses are capable of returning distance data for use with those cameras which can use them. This list was published by Canon USA’s Chuck Westfall in March 2004 and is reasonably comprehensive, though does have a few omissions.
EF 14mm 2.8L USM
EF 20mm 2.8 USM
EF 24mm 1.4L USM
EF 28mm 1.8 USM
EF 35mm 1.4L USM
MP-E 65mm 2.8 1-5x Macro
EF 85mm 1.8 USM
EF 100mm 2 USM
EF 100mm 2.8 Macro USM
EF 100mm 2.8 Macro (discontinued)
EF 135mm 2L USM
EF 180mm 3.5L Macro USM
EF 200mm 2.8L II USM
EF 200mm 2.8L USM (discontinued)
EF 300mm 2.8L IS USM
EF 300mm 4L IS USM
EF 300mm 4L USM (discontinued)
EF 400mm 2.8L IS USM
EF 400mm 4 DO IS USM
EF 400mm 5.6L USM
EF 500mm 4L IS USM
EF 600mm 4L IS USM
EF 1200mm 5.6L USM
EF 16-35mm 2.8L USM
EF 17-35mm 2.8L USM (discontinued)
EF 17-40mm 4L USM
EF 20-35mm 3.5-4.5 USM
EF 24-70mm 2.8L USM
EF 24-85mm 3.5-4.5 USM
EF 28-70mm 2.8L USM (discontinued)
EF 28-80mm 3.5-5.6 USM (discontinued)
EF 28-105mm 3.5-4.5 USM (discontinued)
EF 28-105mm 3.5-4.5 II USM
EF 28-105mm 4-5.6 USM
EF 28-105mm 4-5.6
EF 28-200mm 3.5-5.6 USM
EF 28-200mm 3.5-5.6 (discontinued)
EF 28-300mm 3.5-5.6L IS USM
EF 35-135mm 4-5.6 USM (discontinued)
EF 70-200mm 2.8L IS USM
EF 70-200mm 2.8L USM
EF 70-200mm 4L USM
EF 70-210mm 3.5-4.5 USM (discontinued)
EF 70-300mm 4.5-5.6 DO IS USM
EF 90-300mm 4.5-5.6 USM
EF 90-300mm 4.5-5.6
EF 100-300mm 4.5-5.6 USM
EF 100-400mm 4.5-5.6L IS USM
EF-S 18-55mm 3.5-5.6 USM (Japan only)
EF-S 18-55mm 3.5-5.6
If your lens doesn’t appear on the list above then it may not have distance data capabilities. Here are a few current lenses in the EF lineup which don’t have distance data. Note the 50mm 1.4 USM and the 85mm 1.2L USM are in this list.
EF 15mm 2.8 fisheye
EF 24mm 2.8
EF 28mm 2.8
EF 35mm 2.0
EF 50mm 1.4 USM
EF 50mm 1.8 II
EF 85mm 1.2L USM
EF 135mm 2.8 SF
EF 28-80mm 3.5-5.6 II
EF 28-90mm 4-5.6 II USM
EF 28-90mm 4-5.6 II
EF 35-80mm 4-5.6 III
EF 55-200mm 4.5-5.6 II USM
EF 75-300mm 4-5.6 IS USM
EF 75-300mm 4-5.6 III USM
EF 75-300mm 4-5.6 II
EF 80-200mm 4.5-5.6 II
Юрий, все просто - эти поля дистанций - не являются действительно дистанцией алгоритма E-TTL2... У SVKan на 5D - эти поля по нулям. Скорее всего только на кропнутых тушках и EF-s эти поля и становятся активными - во всяком случае с Sigma AF - у меня эти поля - Unknown
Не, ну я ж в посте #50 писал, для чего эти поля :), повторюсь подробнее, т.к. Вы не развили эту мысль:
Есть такой режим - A-DEP Автоэкспозиция с контролем глубины резкости. Этот режим предназначен для автоматического получения большой глубины резкости между ближним и удаленным объектом. Камера использует определение самого близкого и самого удаленного объекта которые должны быть в фокусе (по точкам фокусировки).
Вы можете прочесть это в инструкции, напр., к 300D. Как раз это подтверждается - у 5D режима A-DEP нет, потому и значения "по нулям" ;)
Michael_home
27.06.2008, 10:51
Не, ну я ж в посте #50 писал, для чего эти поля :), повторюсь подробнее, т.к. Вы не развили эту мысль:
Есть такой режим - A-DEP Автоэкспозиция с контролем глубины резкости. Этот режим предназначен для автоматического получения большой глубины резкости между ближним и удаленным объектом. Камера использует определение самого близкого и самого удаленного объекта которые должны быть в фокусе (по точкам фокусировки).
Вы можете прочесть это в инструкции, напр., к 300D. Как раз это подтверждается - у 5D режима A-DEP нет, потому и значения "по нулям" ;)
Я это предположение (хоть и считаю, что первая мысль - самая правильная:)) не развивал глубже, только потому, что очевидной корреляции с текущей ГРИП так и не увидел:(
...в этой программке Rebel с Kitом эти (указанные) поля отрабатывает и для выбранной дистанции фокусировки и диафрагмы значения этих полей с ГРИП, рассчитанный по On-line Dofmaster не совпадают, хотя и приблизительно сопоставимы...
P.S. Да и обратите внимание на сами точки фокусировки на моих кадрах - да, на втором снимке две активных точки, но на одном и том же предмете (разница расстояния там измеряется в единицах миллиметров)...
Я это предположение (хоть и считаю, что первая мысль - самая правильная:)) не развивал глубже, только потому, что очевидной корреляции с текущей ГРИП так и не увидел:(...
Михаил, а отсутствие данных в камере без режима A-DEP ?
P.S. Да и обратите внимание на сами точки фокусировки на моих кадрах - да, на втором снимке две активных точки, но на одном и том же предмете (разница расстояния там измеряется в единицах миллиметров)...
Не знаю как у Вас было с "чистотой эксперимента", я-бы сделал так: режим A-DEP, две точки фокусировки (два конкретных предмета в кадре), снимки с разным ФР. Значения этих полей должны совпасть либо с реальными значениями, либо с вычисленными для ГРИП с учетом диафрагмы и ФР.
Хотя, зачем все это нужно? :)
Michael_home
27.06.2008, 11:29
...Хотя, зачем все это нужно? :)
:beer: :)
Именно поэтому я ничего специально и не снимал - просто взял старые тестовые кадры...:p и только для того, чтобы проверить утверждение, что значения этих полей - дистанция до объекта для E-TTL2 алгорима... Сомнения-то у меня по этому поводу и до "эксперимента" были ;)
Не, ну я ж в посте #50 писал, для чего эти поля , повторюсь подробнее, т.к. Вы не развили эту мысль:
Есть такой режим - A-DEP Автоэкспозиция с контролем глубины резкости. Этот режим предназначен для автоматического получения большой глубины резкости между ближним и удаленным объектом. Камера использует определение самого близкого и самого удаленного объекта которые должны быть в фокусе (по точкам фокусировки).
Валяйте, объясняйте где лежат точки фокусировки (напоминаю, что в режиаме А-ДЕП в отличии от просто ДЕП фиксировать точки нельзя, только автоматический выбор в момент нажатия):
http://i051.radikal.ru/0806/88/5c30dae7db39.jpg (http://www.radikal.ru)
FocusDistanceUpper - 22.86
FocusDistanceLower - 5.12
http://i054.radikal.ru/0806/30/48f299f45982.jpg (http://www.radikal.ru)
FocusDistanceUpper - 5.12
FocusDistanceLower - 2.64
А-ДЕП здесь абсолютно ни при чем. ГРИП тоже (первый снимок на диафрагме 2,8, второй на 4, фокусное 160мм)...
У меня некоторые предположения по поводу того, что это может быть есть, но нет достаточного количества кадров для анализа...
Валяйте, объясняйте где лежат точки ...
"Валяйте" сами, уважаемый...
Собачник
27.06.2008, 17:23
да никакое это не А-ДЕП и не ГРИП, слишком большая дистанция. А-ДЕП сильно закрывает диафрагму, при этом объектов в ГРИП вмещает не так уж много, точнее расстояние слишком маленькое для таких цифер.
Michael_home
27.06.2008, 18:09
О! Возмутитель спокойствия появился:)
да никакое это не А-ДЕП и не ГРИП, слишком большая дистанция. А-ДЕП сильно закрывает диафрагму, при этом объектов в ГРИП вмещает не так уж много, точнее расстояние слишком маленькое для таких цифер.
для моих данных (пост 66) http://www.dofmaster.com/dofjs.html , Rebel :
28/4
Subject distance 3 m
Depth of field Near limit 2.33 m Far limit 4.21 m Total 1.89 m In front of subject 0.67 m (36%) Behind subject 1.21 m (64%) Hyperfocal distance 10.3 m Circle of confusion 0.019 mm
55/5,6
Subject distance 3 m
Depth of field Near limit 2.72 m Far limit 3.35 m Total 0.63 m In front of subject 0.28 m (45%) Behind subject 0.35 m (55%) Hyperfocal distance 28.2 m Circle of confusion 0.019 mm
, можете прокомментировать Вами сказанное?
Собачник
27.06.2008, 18:21
можете прокомментировать Вами сказанное?а что я должен прокомментировать?
Расчудесно в EXIF BreezeBrowser расстояние до объекта пишет.С одной точкой фокусировки и китовый 18/55 все прописывает. Параметр называется так
Subject dist: и выглядит EXIF таким образом
2008:06:22 15:01:33
18-55mm @ 24mm
Subject dist: 5,27m
1/320 sec, f/8
Mode: Av
Metering: Center-weighted average
ISO: 100
AF mode: One-shot AF
Drive: Single frame shooting
White balance: Auto
Flash: Off
File size: 18,7MB
Image size: 4272 x 2848
Color space: sRGB
Saturation: Normal
Sharpness: 3
Contrast: Normal
Tone: +3
Custom Functions:
CFn II-6: Auto lighting optimizer: ON
CFn III-8: AF during Live View shooting: live mode
CFn IV-11: SET button when shooting: LCD monitor On/Off
А ВЫ спорите. Прям как дети малые.=))))))
Расчудесно в EXIF BreezeBrowser расстояние до объекта пишет.С одной точкой фокусировки и китовый 18/55 все прописывает. Параметр называется так
Subject dist: и выглядит EXIF таким образом
...
А ВЫ спорите. Прям как дети малые.=))))))
Скачал, посмотрел.
Для дитя взрослого сообщаю: в качестве Subject dist ваш BreezeBrowser ставит то же значение, что другие показывают как FocusDistanceUpper.
На предыдущей страничке я привел пару кадров с сороковки с указанными значениями FocusDistanceUpper. Ну не верю я, что на первом снимке расстояние было 23 метра. Нет у нас таких комнат. Да и при 160мм фокусного картинка была бы много мельче. В пять метров я больше верю...
Так что вопрос остается открытым.