Просмотр полной версии : Купил Тамрон 17-35/2,8.Теперь траблы с пыхой на цифре!
Нужно было срочно снять тренироврочный процесс у себя в зале на цифру. Одолжил 350Д у друзей, поставил этот новый линз, ибо места немного для всей толпы, поставил свою пыху (сигма 500 супер). Исходя из того, что эта линза на ФФ, а камера кропнутая, рассеиватель на пыхе опускать и переводить её в 17мм не стал. Пыха кроп не учитывает, я проверил, стало быть 17 - это 28. Зачем же зря мощность уменьшать? А ЕТТЛ должна отработать правильно. Так я думал, а оказалось - ***вам! ВСЕ КАДРЫ недотянуты на 1,5-2 ступени. Слава богу, снимал в раве, вытяну, но картинку попорчу шумодавом и шарпином.
Объясните, люди добрые, почему это так и это ли причина! Может у этой пыхи с цифрой проблема? А как пыхиработают с кропнутыми линзами. Моя кроп-фактор не учитывает, значит нужно всегда опускать рассеиватель? Я ничё не понимаю. Даже на 35мм такой же недосвет! При этом с другими линзами (не шире 28мм) и на цифре - всё было всегда корректно.
Помогите разобраться, плиззз!!!
а какой замер стоял в камере для пыхи взвешенный или усредненный?
а какой замер стоял в камере для пыхи взвешенный или усредненный?
стоял матричный замер. не думаю, что это так могло повлиять. снимал в режиме М. пыха на автомате без всяких компенсаций в лоб. почти месяц назад снимал этим же 350-м и своей пыхой, но с тамроном 28-75. всё ок было, хоть и тянуть пришлось на 0.7-1.5 ступень, но по моей вине: поставил пыху в потолок и забыл выставить компенсацию.
Sensey
Вы-же снимали не на плёнку, неужели нельзя было отсмотреть первые кадры?:confused: И сразу дать коррекцию пыхе. Если помещение небольшое, то мощности должно было хватить.
Рассеиватель опускать не надо. Пыха видит реальное фокусное расстояние объектива, а он Уже в кроп раз. Так, что она освещает бОльшую площадь.
А глюки с экспозицией на разных объективах случаются. Попробуйте свой тамрон без вспышки. Нужна ему экспокоррекция? Если да, то не забывайте вводить постоянно, а при съёмке со вспышкой, такую-же во вспышку.
Sensey
... Рассеиватель опускать не надо. Пыха видит реальное фокусное расстояние объектива, а он Уже в кроп раз. Так, что она освещает бОльшую площадь...
Вы уверены, что Sigma умеет учитывать кроп-фактор, как это делают 580-й 430-й Кэнон?
Если речь идет о съемке в спортивном зале, где много зеркал или других блестящих отражающих поверхностей, то автоматика вспышки сработала правильно, не допустив пересвет.
В любом случае Анд_рей прав, автоматике можно доверять, но вначале неплохо бы проверить и внести коррекцию, по нужде. :)
А если при этом еще и фокусироваться по белым предметам (или рядом), например, по белому кимоно, результат вполне предсказуем. ;)
Sensey
Вы-же снимали не на плёнку, неужели нельзя было отсмотреть первые кадры?:confused: И сразу дать коррекцию пыхе. Если помещение небольшое, то мощности должно было хватить.
Рассеиватель опускать не надо. Пыха видит реальное фокусное расстояние объектива, а он Уже в кроп раз. Так, что она освещает бОльшую площадь.
А глюки с экспозицией на разных объективах случаются. Попробуйте свой тамрон без вспышки. Нужна ему экспокоррекция? Если да, то не забывайте вводить постоянно, а при съёмке со вспышкой, такую-же во вспышку.
проблема в том, что я пока не привык снимать цифрой, поэтому на экранчик посмотрел не сразу, да и не понятно по нему особо. а гистограмму вынуть не догадался. кроме того, снимал вообще не я, а мой товарищ, а я был снимаемым. рассеиватель потому и не опускал, что 17 на кропе равно 28 на фф. эту линзу я тестировал на плёнке, там было всё ок без коррекций. теперь на цифре без пыхи попробуем. надеюсь, s1001 поможет :) может, на его аппарате получше будет. заодно и с пыхой ещё разок потестим.
а так, вы меня успокоили. спасибо :)
Если речь идет о съемке в спортивном зале, где много зеркал или других блестящих отражающих поверхностей, то автоматика вспышки сработала правильно, не допустив пересвет.
В любом случае Анд_рей прав, автоматике можно доверять, но вначале неплохо бы проверить и внести коррекцию, по нужде. :)
небыло никакой нужды :) зеркал у меня в зале почти нет, а те то есть в кадр почти не попадали.
А если при этом еще и фокусироваться по белым предметам (или рядом), например, по белому кимоно, результат вполне предсказуем. ;)
чтобы получился такой сильный недосвет, кимоно должно занимать бОльшую часть кадра, а там и на общих планах недовспых, хотя, надо признать, что чем крупнее план, тем больше был недосвет, но не существенно - в пределах 0.5 стопа. т.е. общий недосвет присутствует.
сейчас возникла мысль: а может это отражения от линолеумного пола так повлияли? но то же навряд ли - на полу больших пересветов нет...
Вы уверены, что Sigma умеет учитывать кроп-фактор, как это делают 580-й 430-й Кэнон?
вот и у меня подозрение, что этот глюк из-за кропа и широкого угла, хотя недосветы есть и на 35мм...
Вы уверены, что Sigma умеет учитывать кроп-фактор, как это делают 580-й 430-й Кэнон? Уверен, что нет! Но пересчёт на кроп сделали, чтобы пыха не освещала лишнего. Она видит полтинник и "открывается" на 50 мм, а на кропе оно 80 мм, т.е. угол освещения значительно превышает "угол" объектива. Часть пыха идёт впустую. Это и исправляет коррекция, а не наоборот.
проблема в том, что я пока не привык снимать цифрой, поэтому на экранчик посмотрел не сразу, да и не понятно по нему особо. а гистограмму вынуть не догадался. кроме того, снимал вообще не я, а мой товарищ, а я был снимаемым. рассеиватель потому и не опускал, что 17 на кропе равно 28 на фф. эту линзу я тестировал на плёнке, там было всё ок без коррекций. теперь на цифре без пыхи попробуем. надеюсь, s1001 поможет :) может, на его аппарате получше будет. заодно и с пыхой ещё разок потестим.
а так, вы меня успокоили. спасибо :)
Все сделаем, как договорились. :)
Уверен, что нет! Но пересчёт на кроп сделали, чтобы пыха не освещала лишнего. Она видит полтинник и "открывается" на 50 мм, а на кропе оно 80 мм, т.е. угол освещения значительно превышает "угол" объектива. Часть пыха идёт впустую. Это и исправляет коррекция, а не наоборот.
Да, как вспышка учитывает кроп я понимаю, просто сразу начал пользоваться 430-й, умеющей делать пересчет на кроп, и умеют ли это сигмы не знал. А вчера вечером зашел в Клуб фото.ру (http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=545), почитал отзывы об этой Сигме. Не впечатлило.
Michael_home
01.02.2008, 10:54
Уверен, что нет! Но пересчёт на кроп сделали, чтобы пыха не освещала лишнего. Она видит полтинник и "открывается" на 50 мм, а на кропе оно 80 мм, т.е. угол освещения значительно превышает "угол" объектива. Часть пыха идёт впустую. Это и исправляет коррекция, а не наоборот.
Да, это обсуждалось http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=91061#post91061
Анд_рей, я предполагаю, что "пересчет" в Sigme 500 EF DG SU EO (Ettl-2) такой же как и в Canon, но сам механизм "пересчета" зависит от способности самого объектива в передаче информации о дистанции до объекта :rolleyes:
Список таких объективов К приводится здесь http://www.limanworld.ru/index.php?section=foto&content=eos_flash1#fe_e-ttl_II
и здесь же написано:
Автор, также, не имеет информации о Canon-совместимых объективах третьих фирм, предоставляющих информацию о дистанции до объекта.
Michael_home
Вы описАли принцип работ E-TTL-II, а мы говорили про угол "покрытия", не связанным с дистанцией. Это разные команды. Старые пыхи вроде моей 550-ой не обращали внимания на кроп. 28мм на объективе- 28мм показывает пыха, и освещает площадку которую должен покрывать объектив 28мм. 580II имеет пользовательскую функцию "видеть или не видеть" кроп (по умолчанию "видит") и перемещает свою лампу в соответствии с пересчитанным фокусным расстоянием объектива. В плюсе: повышение мощности импульса и экономия энергии. А информацию о своём фокусном расстоянии передают все EF-совместимые объективы.
Michael_home
01.02.2008, 14:44
Старые пыхи вроде моей 550-ой не обращали внимания на кроп. 28мм на объективе- 28мм показывает пыха, и освещает площадку которую должен покрывать объектив 28мм. 580II имеет пользовательскую функцию "видеть или не видеть" кроп (по умолчанию "видит") и перемещает свою лампу в соответствии с пересчитанным фокусным расстоянием объектива.
Анд_рей, я всего лишь теоретизирую, у меня то как раз Sigma 500 EF DG SU EO.
Что означает - вспышка видит кроп? Значит от апапарата предается информация о том, какая камера - полнокадровая, кроп 1,3, кроп 1,6 и т.д. т.е. - это опять таки функция самой камеры, а не вспышки только.
Я не знаю, как именно называет К такую передачу информации, но про дистанцию речь идет именно начиная с E-TTL2, а не со всей серии E-TTL.
Если я ошибаюсь, и речь идет все же о другом (а зачем бы тогда мерять дистанцию - это ведь, насколько я понимаю, не просто передать головке зуммирования вспышки значение текущего фокусного), то переключатель на 580II - это всего-лишь "зашитая по-умолчанию" компенсация...:confused:
Michael_home
Извините, но у Вас "зелёное смешалось с квадратным":eek:
E-TTL-II и угол освещения- это совершенно разные вещи. Расстояние до объекта (дистанция фокусировки) вводится как дополнительный параметр для расчёта мощности импульса и поддерживается не всеми объективами, а информацию о своём фокусном расстоянии передают все объективы. Но не все вспышки понимают команду камеры, что у неё кропнутая матрица, и продолжают работать как на полном кадре.
Michael_home
01.02.2008, 15:30
Но не все вспышки понимают команду камеры, что у неё кропнутая матрица, и продолжают работать как на полном кадре.
Так для того (чтобы зеленое от квадратного отличать) и теоретиизирую:)
Что это за команда камеры? Есть ли она на самом деле? Начиная с каких камер такая команда присутствует?
Грубо говоря - 580II, включенная на 5D, изменяет показания текущего фокусного с включенной функцией "видеть кроп"?
Michael_home
Так сильно я не фототеоретизирую:D. Будет пятак посмотрю как там что работает, а когда 580II стоИт на EOS-50, то индикатор "кропа" на дисплее вспышки не горит. Дело не в камере, а во вспышке.
Michael_home
02.02.2008, 10:24
Michael_home
Так сильно я не фототеоретизирую:D. Будет пятак посмотрю как там что работает, а когда 580II стоИт на EOS-50, то индикатор "кропа" на дисплее вспышки не горит. Дело не в камере, а во вспышке.
Скачал инструкцию. Да, Анд_рей, черным по белому:
Автоматическое зуммирование по размеру изображения
В цифровых камерах EOS DIGITAL изображение может иметь один из трех размеров. Эффективное фокусное расстояние объектива зависит от размера изображения в камере...Да, эта вспышка умеет распознавать наличие и размер кропа, передаваемый по протоколу обмена камерой...
Осталось только понять, начиная с какой модели цифрозеркалки К, такой протокол появился (количество контактов на башмаке вроде бы не изменилось..), в инструкции об этом ни слова...
Скачал инструкцию. Да, Анд_рей, черным по белому:
Да, эта вспышка умеет распознавать наличие и размер кропа, передаваемый по протоколу обмена камерой...
"эта вспышка". Простите, я не понял из вашего сообщения, о какой именно вспышке идет речь. Сигма 500, или Кэнон 580?:confused:
Michael_home
02.02.2008, 13:51
"эта вспышка". Простите, я не понял из вашего сообщения, о какой именно вспышке идет речь. Сигма 500, или Кэнон 580?:confused:
Виноват, думал, что из контекста очевидно, что инструкция на мою (Sigma) у меня и так есть, а вот что умеет Canon 580 мне не было известно, для чего и скачивал ее инструкцию...
Тут в основном речь шла о Сигме, т.к. с ней у меня были проблемы. Сегодня проверили: недосвет есть и с родной кеноковской 430-й. Всё решается введением экспокоррекции. На других линзах (Тамрон 28-75) - то же самое. Проблема в паре аппарат-вспышка. Интересно, а на более старших моделях кропнутых камер то же самое, или, например, на 30Д, 40Д уже нормально всё?
Michael_home
03.02.2008, 09:18
Тут в основном речь шла о Сигме...
Вы рассматривали проблему с точки зрения практики. Я теоретизировал от общего к частному. Мне кажется, отставшиеся у нас вопросы совершенно идентичны друг другу...
... Интересно, а на более старших моделях кропнутых камер то же самое, или, например, на 30Д, 40Д уже нормально всё?
...Осталось только понять, начиная с какой модели цифрозеркалки К, такой протокол появился...
Вот только я не вижу желающих помочь нам в разрешении этого вопроса...:(
P.S. Хотя, учитывая хронологию выпуска камер без топовых моделей (300, 20, 350, 30, 400, 40, 450), остается выяснить вопрос только в отношении 30D, т.к. на 400 - уже есть (по сообщению Анд_рей) , а на 350 - еще нет (по Вашему опыту)...
...Сегодня проверили: недосвет есть и с родной кеноковской 430-й. Всё решается введением экспокоррекции. На других линзах (Тамрон 28-75) - то же самое. Проблема в паре аппарат-вспышка. Интересно, а на более старших моделях кропнутых камер то же самое, или, например, на 30Д, 40Д уже нормально всё?Дался Вам этот кроп… :) Ошибку он способен внести с гулькин х.
Это, скорее всего то, о чем я говорил (отражение от поверхностей). Поснимайте в другом помещении, результат по экспозиции будет другой.
Я уже давно ввожу положительную коррекцию в «блестящих» (даже немного) помещениях.
Вот только я не вижу желающих помочь нам в разрешении этого вопроса...:(
P.S. Хотя, учитывая хронологию выпуска камер без топовых моделей (300, 20, 350, 30, 400, 40, 450), остается выяснить вопрос только в отношении 30D, т.к. на 400 - уже есть (по сообщению Анд_рей) , а на 350 - еще нет (по Вашему опыту)...
На основании чего вы решили, что на 350-й еще нет? Когда ставишь кэнон 430EX (ну, или 580EX, раз вы изучили ее работу по скачанной инструкции), загорается символ кропа на вспышке, в правом верхнем углу.
Так что вы строите свою "теорию" на непроверенных, а точнее на неверных данных. У вас, если не ошибаюсь, есть 300D. Сходите с ним в ближайший магазин, и оденьте на камеру новую кэноновскую вспышку. Думаю, что она и ваш кроп опознает.
Тут в основном речь шла о Сигме, т.к. с ней у меня были проблемы. Сегодня проверили: недосвет есть и с родной кеноковской 430-й. Всё решается введением экспокоррекции. На других линзах (Тамрон 28-75) - то же самое. Проблема в паре аппарат-вспышка. Интересно, а на более старших моделях кропнутых камер то же самое, или, например, на 30Д, 40Д уже нормально всё?
Так ведь проблемы нет, просто есть огромное темное помещение с низкими потолками и желтыми стенами, которое нвозможно осветить равномерно одной накамерной вспышкой. Вы ее хоть на будущий 70Д, хоть на 1Ds Марк III поставьте, но в этом подвале света одной вспышки, чтобы равномерно осветить всю площадь, не хватит. Вот мы вводим коррекцию вспышки.
У всех свои мнения по этому вопросу. А я уверен, что если возьму сейчас свою плёночную 30-ку и пофотаю с ней и этой же пыхой в этом же зале, то никаких недосветов не будет, а будет всё корректно. Может, есть лишние отражения оттого, что пыха светит на кропе на бОльший угол, чем надо и от стен отражается? Но на фотах этого не видно.
Michael_home
04.02.2008, 09:27
...Дался Вам этот кроп… :) Ошибку он способен внести с гулькин х...
Justas1, да я понимаю, что при работе E-TTII, особенно при фиксации экспозиции кнопочкой FEL, ошибки вообще никакой не должно быть, даже если вспышка про кроп ничего и не понимает. Т.е. можно говорить про экономию батареек или про "увеличение эквивалентного ведущего числа вспышки".
Но я не понимаю нескольких вещей, в которых хочется иметь какую-то "прозрачность в мыслях":)
...Так что вы строите свою "теорию" на непроверенных, а точнее на неверных данных. У вас, если не ошибаюсь, есть 300D. Сходите с ним в ближайший магазин, и оденьте на камеру новую кэноновскую вспышку. Думаю, что она и ваш кроп опознает.
Так вроде здесь я ничего и не утверждаю:confused:
Насчет магазина - спасибо за хороший совет по получению "проверенных данных", но я не смогу его быстро реализовать.
Может, есть лишние отражения оттого, что пыха светит на кропе на бОльший угол, чем надо и от стен отражается? Но на фотах этого не видно.
Я почти год снимал с 550-ой и постоянно вводил коррекцию "в лоб" +1/3, "в потолок" +2/3 - +1. На камере при А постоянно стоИт +1/3. Экспонометрия сапопа панически боится пересветов и если в кадре есть что-то "ну очень яркое", то можно с чистой совестью "плюсовать", если это не основной объект. E-TTL-II работает очень условно, если на заднике попадается отражающая поверхность, кадр убьётся:(.
Что касается Вашего случая, то надо просто в следующий раз смотреть гистограмму первого кадра и корректировать по обстоятельствам. Работа замера плёночной камеры совершенно не похожа на цифровую.
Я лет десять снимаю 50-ым, сначала 380-ой, потом 550-ой вспышкой и никогда не заморачивался коррекцией, если не было тоновых отклонений(много светлого или тёмного). Вспышка отрабатывала чётко. На 400-ом всё значительно сложнее. И по экспозиции и по флэшматике. Для нормальной работы 580II тоже надо вводить коррекцию при работе в потолок. А про то , что камера по-разному работает с разными сёклами, я здесь уже писАл(для "родных" обязательно надо вводить коррекцию +1/3, а для токины не надо). Много маленьких заморочек, к которым надо привыкнуть.
У метца на 45-ой? вспышке(кирпич такой двуглазый:)) была специальная функция установки зум-головки в автоматическом режиме на один шаг шире. Для возможности большего отражения от боковых поверхностей. Свет должен становиться ровнее и мягче в ущерб мощности. Больше ни у кого я такого не встречал. Наличие отражающих поверхностей за пределами кадра экспозамеру не интересно. Он измеряет освещённость объектов в кадре. Отражения от зеркал "где то сбоку" или неравномерного зеркального потолка могут загубить картинку резкими неравномерными бликами через кадр. А если картинка ровная по освещённости и всё на круг -1 - -1,5 то это извините, невнимательность фотографа в отношении работы конкретного комплекта оборудования.(имхо)
Извините, что не совсем в тему...просто присматриваюсь к этому объективу...
Меня интересует Ваше мнение об объективе Tamron 17-35 / 2.8-4 на кропнутой цифре:
1 конструктив??
2 цветопередача??
3 геометрические искажения (дисторсия)??
4 ХА ??
Заранее благодарен...
Я почти год снимал с 550-ой и постоянно вводил коррекцию "в лоб" +1/3, "в потолок" +2/3 - +1. На камере при А постоянно стоИт +1/3. Экспонометрия сапопа панически боится пересветов и если в кадре есть что-то "ну очень яркое", то можно с чистой совестью "плюсовать", если это не основной объект. E-TTL-II работает очень условно, если на заднике попадается отражающая поверхность, кадр убьётся:(.
Что касается Вашего случая, то надо просто в следующий раз смотреть гистограмму первого кадра и корректировать по обстоятельствам. Работа замера плёночной камеры совершенно не похожа на цифровую.
Я лет десять снимаю 50-ым, сначала 380-ой, потом 550-ой вспышкой и никогда не заморачивался коррекцией, если не было тоновых отклонений(много светлого или тёмного). Вспышка отрабатывала чётко. На 400-ом всё значительно сложнее. И по экспозиции и по флэшматике. Для нормальной работы 580II тоже надо вводить коррекцию при работе в потолок. А про то , что камера по-разному работает с разными сёклами, я здесь уже писАл(для "родных" обязательно надо вводить коррекцию +1/3, а для токины не надо). Много маленьких заморочек, к которым надо привыкнуть.
У метца на 45-ой? вспышке(кирпич такой двуглазый:)) была специальная функция установки зум-головки в автоматическом режиме на один шаг шире. Для возможности большего отражения от боковых поверхностей. Свет должен становиться ровнее и мягче в ущерб мощности. Больше ни у кого я такого не встречал. Наличие отражающих поверхностей за пределами кадра экспозамеру не интересно. Он измеряет освещённость объектов в кадре. Отражения от зеркал "где то сбоку" или неравномерного зеркального потолка могут загубить картинку резкими неравномерными бликами через кадр. А если картинка ровная по освещённости и всё на круг -1 - -1,5 то это извините, невнимательность фотографа в отношении работы конкретного комплекта оборудования.(имхо)
Короче, ясно. Теперь буду смотреть гистограмму. Только не понятно, почему вспышечный экспозамер на цифре и на плёнке различный... Сильно отражающих поверхностей там небыло, поэтому ошибка в 1.5-2 стопа - считаю уже через чур. А в целом, спасибо.
Извините, что не совсем в тему...просто присматриваюсь к этому объективу...
Меня интересует Ваше мнение об объективе Tamron 17-35 / 2.8-4 на кропнутой цифре:
1 конструктив??
2 цветопередача??
3 геометрические искажения (дисторсия)??
4 ХА ??
Заранее благодарен...
Я только недавно купил эту линзу (1,5 недели) и цифры у меня нет (брал взаймы), поэтому пока толком не могу рассказать, но линза очень хорошая и резкая. Цвета - естественные, не теплит, сочные. Дисторсии и ХА не замечено. Конструктив тамроновский - качественный пластик. Может, для профи и слабоват, а мне так - нормально.
Как я понял, 580EXII и 430-ая учитывают кроп-фактор тушки. Т.е. при положении объектива 17мм она выставит 28, 35- выставит 50, 55-80 и т.д.? А если это не происходит? (аппарат 30Д, объектив 17-55 2,8 ИС и 24-105Л, функцию определения размера датчика включена)
Как я понял, 580EXII и 430-ая учитывают кроп-фактор тушки. Т.е. при положении объектива 17мм она выставит 28, 35- выставит 50, 55-80 и т.д.? А если это не происходит? (аппарат 30Д, объектив 17-55 2,8 ИС и 24-105Л, функцию определения размера датчика включена)
Если 09-я фича включена. то в правом верхнем углу появляется индикатор(типа решётки). И всё! Цыфорки фокусного расстояния не меняются. Но зум головки перемещается на пересчитанное фокусное расстояние.
Чтобы "успокоить душу", на включённой камере с Вашим объективом, голова вспышки в нормальном положении, войдите в кастомы вспышки и попробуйте попереключать 09-ю фичу с "0" в "1" и обратно.