Просмотр полной версии : Про поле зрения объектива
solo1422
21.12.2007, 23:01
Вопрос,конечно глупый. И ответ я ,пожалуй знаю,но вдруг ошибаюсь...мало ли что-)
Известно,что чтобы получить эквивалентное ФР линзы для кропнутой матрицы нужно ФР линзы умножить на 1.6.
Внимание вопрос:
А угол Поля зрения объектива при этом нужно делить на 1.6 или он остается неизменным вне зависимости от размера матрицы?
http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17574
Ссылка немного не о том. Там все больше говорится о фокусном расстоянии которое якобы не меняется. А вопрос про углы которые как раз очень даже меняются. А не умножать ни делить их на кроп фоктор нельзя т.к. угол это нелинейная функция фокусного расстояния да и вообще не функция фокусного расстояния. Взять хотябы рыбий глаз.
Ссылка немного не о том. Там все больше говорится о фокусном расстоянии которое якобы не меняется. А вопрос про углы которые как раз очень даже меняются. А не умножать ни делить их на кроп фоктор нельзя т.к. угол это нелинейная функция фокусного расстояния да и вообще не функция фокусного расстояния. Взять хотябы рыбий глаз.Почему не о том, конкретно написано об изменении угла, не написано только на сколько именно делить, но ВЫ сами сказали что это функция нелинейная. А пояснения о неизменности характеристик объектива и экв. ФР способствуют пониманию вопроса.
Michael_home
22.12.2007, 10:23
Внимание вопрос:
А угол Поля зрения объектива при этом нужно делить на 1.6 или он остается неизменным вне зависимости от размера матрицы?
Посмотрите рисунок к понятию "кроп-фактор" по ссылке
http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=159496&postcount=47
Можно еше вот эти ветки почитать
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=159687#post159687
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=167248&highlight=%F3%E3%EE%EB+%E7%F0%E5%ED%E8%FF#post1672 48
а лучше - сразу сюда http://blog.kalmykoff.com/2005/06/28/ms75792-5620.html Там внизу переход на следующую страничку...
А вопрос про углы которые как раз очень даже меняются. А не умножать ни делить их на кроп фоктор нельзя т.к. угол это нелинейная функция фокусного расстояния да и вообще не функция фокусного расстояния. Взять хотябы рыбий глаз.
Для всех объективов без дисторсии углы будут линейно связаны с кроп-фактором. Это не верно только для объективов со специально введенной дисторсией (нелинейным искажением поля зрения), т.е. для "рыбьих глаз"
Эффективное фокусное расстояние и поле зрения популярно рассмотрены тут (http://limar.fotopage.ru/technics/theory/base) (прошу прощения за саморекламу, но проще дать ссылку, чем описывать заново)
Michael_home
22.12.2007, 13:51
...Эффективное фокусное расстояние и поле зрения популярно рассмотрены тут (http://limar.fotopage.ru/technics/theory/base) (прошу прощения за саморекламу, но проще дать ссылку, чем описывать заново)
Хм...
Популярнее, чем у Михаила Афанасенкова http://www.afanas.ru/video/photo.htm - не встречал...;)
А вот насчет ценного дополнения в Вашей статье - Вывод: бюджетные пленочные объективы плохо подходят к цифровым зеркальным камерам с малым сенсором, для получения качественного снимка для них требуется более широкоугольная оптика с большей светосилой.- Вы, случайно, материалы не этой старой ветки форума ( http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=157882#post157882 ) для вывода использовали?;)
А вот насчет ценного дополнения в Вашей статье - - Вы, случайно, материалы не этой старой ветки форума ( http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=157882#post157882 ) для вывода использовали?;)
Обхожусь без материалов форумов для таких выводов. Хотя копьеломания на форумах иногда помогает четко сформулировать мысль.
solo1422
23.12.2007, 08:44
Все-таки зависимость линейная-). Так я и думал.
Собственно суть вопроса в следующем:
Возможно ли снимать пейзажи с Ef-50/1.4 ,учитывая ,что на кропе он будет 80мм.
И все-таки хотелось бы знать какой у него будет угол поля зрения ,если на ФФ он равен 46 град?
Если 46/1,6=28,7, то пейзаж снимать таким объективом весьма неудобно.
А жаль-(( так ,как мне он ,таки понравился своей резкостью и ценой..
Michael_home
23.12.2007, 09:39
...И все-таки хотелось бы знать...
solo1422, ссылок, прямо отвечающих на Ваш вопрос - уже Вам дано более чем достаточно...
Если Вы хотите найти ответ (в цифрах) именно про полтинник, да и насколько он является пейзажным на кроп-факторе - воспользуйтесь функцией форума - поиск. :cool:
...Хотя копьеломания на форумах иногда помогает четко сформулировать мысль.
Согласен.
Если 46/1,6=28,7, то пейзаж снимать таким объективом весьма неудобно.
А жаль-(( так ,как мне он ,таки понравился своей резкостью и ценой..У полтиника незначительные искажения, клейте из нескольких кадров.
solo1422
23.12.2007, 18:08
<solo1422, ссылок, прямо отвечающих на Ваш вопрос - уже Вам дано более чем достаточно...
Если Вы хотите найти ответ (в цифрах) именно про полтинник, да и насколько он является пейзажным на кроп-факторе - воспользуйтесь функцией форума - поиск. >
Я так полагаю,что на этом форуме есть ответы на все вопросы-). Надо просто уметь их найти... Кроме того, в мире существует масса литературы по фотографии-можно порыться там... Пораспрашивать живых специалистов- тоже вариант.Сам не пойму для чего я с этим вопросом влез(. Людей потревожил. Михаилу вот пришлось писать тираду про поиск. Мда..неудобно получилось...
Извините.
Пойду искать в поиске "насколько является пейзажным на кроп-факторе объектив EF 50/1.4" Наверняка найду!)
Michael_home
24.12.2007, 12:08
И Вы меня извините, solo1422, но после того как Вам дали ссылки явно доказывающие (и графически показывающие), что на кроп-факторе современных цифрозеркалок Канон фокусное расстояние объективов серии EF не изменяется (меняется только угол), Вы пишите:
Возможно ли снимать пейзажи с Ef-50/1.4 ,учитывая ,что на кропе он будет 80мм.
:confused:
Вам просто необходимо прочесть массу литературы (из ссылок, специально выложенных на форуме http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=9923), или, как минимум, осознавать хотя бы то, на что Вам дают прямые ссылки...
solo1422
24.12.2007, 12:18
И Вы меня извините, solo1422, но после того как Вам дали ссылки явно доказывающие (и графически показывающие), что на кроп-факторе современных цифрозеркалок Канон фокусное расстояние объективов серии EF не изменяется (меняется только угол), Вы пишите:
:confused:
Вам просто необходимо прочесть массу литературы (из ссылок, специально выложенных на форуме http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=9923), или, как минимум, осознавать хотя бы то, на что Вам дают прямые ссылки...
Да,Вы безусловно правы,Михаил(. Как раз в момент получения Вашего сообщения,я был занят чтением характеристик объектива 50/1,4
Во первых строкахТам написано следующее
<Canon EF 50 mm f/1.2L USM
Для камер серии Canon EOS (цифровых и пленочных).
Относится к серии профессиональных объективов.
При использовании с цифровыми камерами эквивалентное фокусное расстояние 80мм; >
В данный момент я усиленно пытаюсь осознать прочитанное
solo1422
24.12.2007, 12:25
Зачем тогда умные статьи путают бедного лаборанта этим самым кроп-фактором,который якобы увеличивает ФР?
Писали бы просто и понятно "На кроп-камерах угол поля зрения будет равен стольки-то". Так нет же,блин...((((((
Так значит, говоря по простому (без графиков и формул) ,если я поставлю на камеру с ФФ 50мм объектив и сделаю снимок.Потом переставлю его же на кроп-камеру и сниму тот же объект и с того же места,снятый объект не будет приближен в 1,6 раза по отношению к ФФ-снимку?
Michael_home
24.12.2007, 12:48
Да,Вы безусловно правы,Михаил(. Как раз в момент получения Вашего сообщения,я был занят чтением характеристик объектива 50/1,4
Во первых строкахТам написано следующее
<Canon EF 50 mm f/1.2L USM
Для камер серии Canon EOS (цифровых и пленочных).
Относится к серии профессиональных объективов.
При использовании с цифровыми камерами эквивалентное фокусное расстояние 80мм;>
В данный момент я усиленно пытаюсь осознать прочитанное
Кроп - площадь изображения, регистрируемого на сенсоре цифровой фотокамеры в сравнении с площадью изображения плёночной фотокамеры с размером кадра 24х36мм. Большинство зеркальных цифровых фотокамер имеют сенсор, площадь которого меньше площади кадра стандартной фотоплёнки. Фокусное расстоние объектива фактически не меняется, если он используется как с плёночной фотокамерой, так и с цифровой, однако при использовани с цифровой фотокамерой возникает "кроп" - "обрезание" краёв изображения. Соответсвенно падает угол поля зрения объектива.
Кроп-фактор - Значение, которое позволяет получить эквивалент фокусного расстояния объектива, используемого с цифровой камерой, имеющей сенсор меньшего размера чем стандартный кадр плёнки 135 (24х36 мм). Так, например, объектив с фокусным расстоянием 18 - 70 мм при использовании с цифровой фотокамерой Nikon D70, имеющей кроп-фактор 1,5, эквивалент для плёночной фотокамеры составит 27 - 105 мм, то есть угол поля зрения будет соответствовать объективу с фокусным растонием 27 - 105 мм, используемым с плёночной фотокамерой. Угол поля зрения в этом случае составит приблизительно 73° - 23° по диагонали кадра.
Из первой же данной Вам ссылочки http://club.foto.ru/info/glossary/?cat_id=0&letter=%CA :cool:
Зачем тогда умные статьи путают бедного лаборанта этим самым кроп-фактором,который якобы увеличивает ФР?
Писали бы просто и понятно "На кроп-камерах угол поля зрения будет равен стольки-то". Так нет же,блин...((((((Из второй ссылочки - Сообщение от Ar(h0n
Но ведь вся проблема в кропе это изменение углов! И как можно обсуждать эту проблему? Ведь значение углов то никто не помнит наизусть. Очень просто: спокойно говорить в эквивалентных фокуных расстояниях.:cool:
Может, если Вы прочитаете и осознаете все ссылочки, которые Вам здесь дали, то и вопросов у Вас уже не будет? :mad:
solo1422
24.12.2007, 12:54
Понятно). Спасибо.
Значит ,говоря об увеличении ФР, на самом деле имеют в виду уменьшение угла....
Может это где то и мудро. И правой рукой можно почесать левое ухо. (кстати, наши предки обезьяны так и поступают)
Michael_home
24.12.2007, 13:35
Понятно). Спасибо.
Значит ,говоря об увеличении ФР, на самом деле имеют в виду уменьшение угла....
Может это где то и мудро. И правой рукой можно почесать левое ухо. (кстати, наши предки обезьяны так и поступают)
Не забудте, что для того, чтобы на кропе Ваши уши влезли в кадр - Вам придется ОТОЙТИ....
Из третьей ссылочки , да и последняя, четвертая, посвящена именно преспективе... :D:D:D
Сообщение от In-e
IMHO: вспоминать о том, что реальное фокусное на ФФ и кропе у одного и того же объектива остаётся темже вне зависимости от матрицы стоит в случае вопроса передачи перспективы объективом (продольное увеличение).
:yes: Точно. Именно это и есть суть. Ведь перспектива от фокусного расстояния не меняется - только от расстояния до объекта, а суженный угол обзора объектива (кроп-фактор) заставляет фотографа отойти дальше от объекта съемки (изменить расстояние) - т.е. изменить перспективу :(
Известно,что чтобы получить эквивалентное ФР линзы для кропнутой матрицы нужно ФР линзы умножить на 1.6.
Внимание вопрос:
А угол Поля зрения объектива при этом нужно делить на 1.6 или он остается неизменным вне зависимости от размера матрицы?
Угол зреная связан с фокусным расстоянием через какие-то нелинейные тангенсы, так что он меняется, но просто умножать и делить не получится.
Эффективное фокусное расстояние и поле зрения популярно рассмотрены тут (http://limar.fotopage.ru/technics/theory/base) (прошу прощения за саморекламу, но проще дать ссылку, чем описывать заново)
Ничего тут популярно не рассмотрено (наверно самореклама и есть). Уж если Вы выставляете статью на всеобщее обозрение и приводите формулу зависимости угла обзора от ФР, доводите все до логического конца. А то, для такого тупого как я, при вычислении угла обзора по формуле -
а = 2*arctg(h/2f), где
а - угол зрения по горизонтали;
h - размер матрицы по горизонтали, мм;
f - фокусное расстояние объектива, мм.
получается нонсенс для двух обьективов Canon:
CANON EF 14 mm f/2.8L Угол поля зрения 114°
CANON EF 15 mm f/2.8 Угол поля зрения 180°
получается нонсенс для двух обьективов Canon:
CANON EF 14 mm f/2.8L Угол поля зрения 114°
CANON EF 15 mm f/2.8 Угол поля зрения 180°
В чём нонсенс? Вот описание с сайта http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2164
EF 14MM f/2.8L II USM обеспечивает самое короткое фокусное расстояние во всей
знаменитой профессиональной серии L от Canon, а также угол обзора 114º,
который превосходит только объектив Canon EF15mm f/2.8 «рыбий глаз».
EF 15 mm - Фишай и имеет по диагонали 180 гр.
В чём нонсенс?
В том, что противоречит формуле. Рассматривая параметры этих двух обьективов, можно сделать вывод - чем больше ФР, тем больше угол обзора.
Если теория не подтверждается практикой, значит, теория не верна. :-)
Народ явно развлекается :)
Сказано же было:
Для всех объективов без дисторсии углы будут линейно связаны с кроп-фактором. Это не верно только для объективов со специально введенной дисторсией (нелинейным искажением поля зрения), т.е. для "рыбьих глаз"
Закономерность таки есть, - а фишай выбивается из нее в силу иной оптической конструкции и, соответственно, принципиально иной картинки, с намеренно гипертофированной дисторсией.
Это только на кропе EF 15мм кажется почти обычным сверхширокоугольником. Играет же в полный рост он только на ФФ.
Для кропа внятный фишай - около 8мм фокусного расстояния... вот жаль, упустил недавно на барахолке недорогой белорусский Пеленг, с переходником под 30Д.
Сказано же было:
В статье, которую продвигает автор, ничего не сказано, приведена только формула без разьяснений. Это вводит в заблуждение читателей статьи. Пример с двумя обьективами я привел. А Вы что имели ввиду?
Статью, увы, проглядеть поленился: так что, увы, судить не могу :)
А имел я в виду, и сказал по сути то же другими словами, ровно то что процитировал, - казалось бы, нечто вполне очевидное.
Мол, что прямая связь меж (эффективным) фокусным расстоянием и углом зрения объектива, несомненно, наблюдается, - а фишай "выбивается" из этой закономерности по определению, ибо принадлежит к особому классу оптики.