Просмотр полной версии : Canon 40D - сколько ждать?
SubZero-Wins
25.09.2007, 10:44
Если кто-то обладает информацией по срокам появления 40d в Москве - поделитесь пожалуйста. Не обзванивать же магазины-партнеры Canon с подобными вопросами?
Есть у меня возвожность заказать из штатов, с недорогой доставкой, но отсутствие гарантии в своем городе сильно пугает.
А аппарат-то купить хочется :o :pray:
В октябре должны начать появляться.
Под заказ уже видел где-то за 48. Но заказа нужно ждать видимо до октября.
Так что мечта автора темы http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=16606 может и сбудется.
Если кто-то обладает информацией по срокам появления 40d в Москве - поделитесь пожалуйста.
насчёт Москвы не знаю, но в Питере Canon обещал привезти его на фотоярмарку (04.10-07.10)
Ну да.... привезут, покажут.... а дальше ??? ;)
Ну да.... привезут, покажут.... а дальше ??? ;)
подразумевается, что если не на выставке, то уж на следующий день его будут свободно продавать. не подразнить же его привезут?!
SubZero-Wins
25.09.2007, 15:59
Кстати, интересует и рекомендуемая Canon'ом цена. А то может плюнуть на нее, на гарантию?
А то в штатах тушка 1299 баксов, в Европе 1299 Евро. А в России? Небось 50 000 для круглого счета? :(
Кстати, интересует и рекомендуемая Canon'ом цена. А то может плюнуть на нее, на гарантию?
А то в штатах тушка 1299 баксов, в Европе 1299 Евро. А в России? Небось 50 000 для круглого счета? :(
http://alfa25.ru/index.php?cPath=28_40&osCsid=c3ddc425eae339b5c23d847be8afc2e1 - плиз, для тех кто жаждует новинкам. :)
А то в штатах тушка 1299 баксов, в Европе 1299 Евро. А в России?
..1299 рублей, соответственно :winkgrin:
в журналах указывают ориентировочную цену 1500 баксов, но судя по релизу Никона 80 и Кэнона 400, первое время 40-ка будет дороже
Fobotropius
26.09.2007, 14:55
Вчера был на Горбушке.
Все продавцы как один пытаются впарить 30D за 35-37.000 руб.
Отговаривают от покупки 40D очень усердно!!! Мол типа г...но тот же 30D, но дороже и прочее. А 30D - это типа уже модель опробованная!
В итоге выходил всё-таки 40D за 42.000 руб боди и 48.000 руб. кит с EF-S 18-55.
Подержал в руках, повертел....впечатления самые положительные!!!:)
Видел в 2-х местах. Так что думаю надобно наверное подождать с месяц, пока цены устаканятся.
Но самое приятное, что уже появился G9:pray: !!!
Видел цену 18.200 руб (700 у.е) и без торга!
Кровопийцы одним словом! Так что буду ждать до ноября, так как есть огромное желание взять оба.
Супер!
А кит какой? IS или без?
Дмитрий Осинин
26.09.2007, 16:25
В одном из известных и крупных интернет-магазинов будет на след. неделе по 39тыс.
Если кто-то обладает информацией по срокам появления 40d в Москве - поделитесь пожалуйста. Не обзванивать же магазины-партнеры Canon с подобными вопросами?
Есть у меня возвожность заказать из штатов, с недорогой доставкой, но отсутствие гарантии в своем городе сильно пугает.
А аппарат-то купить хочется :o :pray:
Посмотрите здесь http://www.pxel.ru/index.php?d=b&iduni=10881&from=ya
В Конверсе сказали привезут 2-3 октября.
SubZero-Wins
04.10.2007, 11:47
Кто-нибудь имел дело с серыми поставками фотоаппаратов Canon? Как на них реагирует сервис-центр в случае поломки? Меню вроде не русифицировано (не принципиально), инструкции на русском тоже нет. Поэтому не знаю, покупать или нет... :(
Как-как.... предлагают платный ремонт.. :)
Меню - как раз на русском должно быть.
Меню вроде не русифицированоНовые прошивки все с русским языком.
Как-как.... предлагают платный ремонт.. :)
Меню - как раз на русском должно быть.
а разве у них не мировая гарантия? Я просто уже продал свой фотик, а хочется побыстрее... можно в москве купить, но я так понимаю он будет с неофициальной поставки...
мировая.... но на страны СНГ она не распространяется :)
А вообще, глобальный вопрос. Вот 30Д щас за 32т.р можно купить, 40Д будет 42т.р. стоить... оно вообще стоит своих денег?
A что такое деньги? И что их стоит?
Вопрос в другом (для многих). Кому продать (быстро!) предыдущую тушку?! ;)
SubZero-Wins
05.10.2007, 09:24
мировая.... но на страны СНГ она не распространяется :)
Если это так, то покупать сейчас 40Д бессмысленно лично для меня :(
И когда же появятся "белые" аппараты? :( :phone:
40D уже появился в одном из уважаемых форумчанами магазининов (amd-foto)
SubZero-Wins
05.10.2007, 12:42
40D уже появился в одном из уважаемых форумчанами магазининов (amd-foto)
Отсутствие 40D body отдельной позицией пока что не вызывает уважения. Но если он и правда белый (пока что оба телефона заняты, выяснить не могу), я готов купить, если кто-то заберет объектив за 15 000 р. :smoke:
Дмитрий Осинин
05.10.2007, 12:55
В "Альдусе" уже в наличии без всяких "нагрузок"
И в Фотомаркете тоже, если уж мы до перечисления списка Прайс.ру скатились... :)
Отсутствие 40D body отдельной позицией пока что не вызывает уважения. ...
В Алдусе мне пообещали разобрать комплект и продать только тело :D
Ну правильно.... продать такой комплект просто достаточно проблематично.... мало кому он такой сдался :)
Поэтому и стараются дербанить...
вчера был на выставке, крутил в руках 40д... поснимал... принес на работу, посмотрел снимки, купил 30Д... счастлив.
SubZero-Wins
05.10.2007, 14:39
вчера был на выставке, крутил в руках 40д... поснимал... принес на работу, посмотрел снимки, купил 30Д... счастлив.
Что бы это могло значить? :)
Снимки так себе?
Или нет разницы в снимках с 30D при большой разнице в цене? ИМХО, и не должно быть увеличения качества снимка "в разы". Иначе 30Д должен был быть отстоем.
Ну так при втором варианте - доплата за новый процессор, увеличенный экран, LiveView, больший fps, пылетряс - вполне адекватная. Не при теперяшних ценах, а когда слегка утрясутся. Нет?
картинка у 30 и 40 одинаковая. Я прикинул, что пылетряс на моем 400д не особо и справлялся, а лайввью я не могу уже юзать (после видоискателя) то смысла в переплате 10000руб нет. на 10000руб можно купить пару первокласных фильтров для объектива, а то и больше или добавить там тыщи 3 и купить макрообъектив сотку... 2 Мп - :) ну это кому как, я плакаты не печатаю... Дополнительные 1.5 кадра - это ерунда, а вот больший буфер это пожалй единственное что ощутимо будет. Новый процессор? ну а что, там вся его новизна видимо уходит на борьбу с шумами 400ой матрицы... вобщем, объетивно на мой взгляд новый фотик - оказался тридцаткой с рюшечками :) (хорошо я его не заказал из москвы, а сначала посмотрел!!!)
SubZero-Wins
05.10.2007, 15:06
ну... то что не "30-ка с рюшечками", а "уделывает 30ку" - называется 5D и стОит других денег :)
А 17 РАВ-ов в серии - это действительно весьма приятно.
А разве 400д - это не 350 с рюшечками? ;)
А только что для себя я понял большой плюс 40д: сам всегда пользовался автофокусом, доверяя ему больше чем глазам. Не особо хорошо эти глаза видят, даже при диоптрийной коррекции в видоискателе. А вот возможность вручную фокусироваться с большим увеличении на экране - это наверняка поможет при необходимости. Другой существенной пользы от LiveView пока и правда не вижу. Да даже когда отдыхающие в отпуске подходят и просят сфотографировать на их мыльницу - я ее к глазам подношу, аж в лоб вдавливаю, а потом обнаруживаю, что дырки-то нету! :) Привычка, так ее...
у 400ки матрица другая совсем была, и реально меньше шумов! это очень весомо, пожалуй самое весомое в выборе аппарата.
Дмитрий Осинин
05.10.2007, 16:10
у 400ки матрица другая совсем была, и реально меньше шумов! это очень весомо, пожалуй самое весомое в выборе аппарата.
На сколько меньше шумов?
Думаю матрица еще та, только технологию соблюдают почище.
Ну и наверно улучшеное шумоподавление...
вчера был на выставке, крутил в руках 40д... поснимал... принес на работу, посмотрел снимки, купил 30Д... счастлив.
поздравляю. сам к тому же пришел, только продав 350-ку, он меня не устраивал своими промахами, а сейчас все замечательно... только почему-то грязнится быстро, запарился продувать... хотя особо с этим и не заморачиваюсь... выйдет 7-ка - возьму 7-ку...
поздравляю. сам к тому же пришел, только продав 350-ку, он меня не устраивал своими промахами, а сейчас все замечательно... только почему-то грязнится быстро, запарился продувать... хотя особо с этим и не заморачиваюсь... выйдет 7-ка - возьму 7-ку...
вот такие же и у меня мысли.. только почему 7ка? 6ки не будет? :)) откуда вы знаете что будет 7ка? :rolleyes:
Я все-таки взял 40D. В нашем городе 30-ка - 38.000 с китом, 40-ка - 43.600 боди.
У 40D в сравнении с 400D и 30D есть еще одна очень приятная штука - три запоминаемых настройки на колесе режимов съемки. Лайв вью в теперешнем его виде (без откидного экрана) мне врядли понадобится, скорость и огромный буфер - ну разве что супер-подвижное что-то в РАВ поснимать, матрицу сам чищу:), а вот возможность одним поворотом колеса сменить кучу настроек - мне очень нравится.
Я все-таки взял 40D.
Поздравляю!
Удачных снимков!
Я все-таки взял 40D. В нашем городе 30-ка - 38.000 с китом, 40-ка - 43.600 боди.
У 40D в сравнении с 400D и 30D есть еще одна очень приятная штука - три запоминаемых настройки на колесе режимов съемки. Лайв вью в теперешнем его виде (без откидного экрана) мне врядли понадобится, скорость и огромный буфер - ну разве что супер-подвижное что-то в РАВ поснимать, матрицу сам чищу:), а вот возможность одним поворотом колеса сменить кучу настроек - мне очень нравится.
Если функции есть, то они, скорей всего, пригодятся. Позднавляю с покупкой. Сам в раздумьях, что брать: 40Д, или 5-ку б/у. Опишите свои впечатления о камере, пожалуйста. Примеры снимков и тесты приветствуются.
Яркий Мир обещает 40D в Питере на этой неделе по цене боди чуть выше сороковника.
А плюсы для меня лично по сравнению с 30D - лучший raw, лучший автофокус. Смена экрана.... интересно..
Помоему пришло время купить 30ку для тех, кто не гонится за новизной
Ну а 40Д для тех кому действительно мало 20-30ки ну и для любителей потратить побольше денег на тушку посвежее))
вот такие же и у меня мысли.. только почему 7ка? 6ки не будет? :)) откуда вы знаете что будет 7ка? :rolleyes:
ниоткуда. не знаю. гипотетическая 7-ка - имел ввиду следующую итерацию 5-ки. наверное вкусная будет машинка.
Тушка на Буденновском в Москве - 43900 руб.
Яркий Мир обещает 40D в Питере на этой неделе по цене боди чуть выше сороковника.
А плюсы для меня лично по сравнению с 30D - лучший raw, лучший автофокус. Смена экрана.... интересно.....по сравнению с 30D - лучший raw... Поясните пожалуйста.
SubZero-Wins
09.10.2007, 09:47
Тушка на Буденновском в Москве - 43900 руб.
Да их уже много предлагают, и подешевле есть. Жаль что серые пока все. Хотя, некоторые предлагают какую-то свою гарантию в "таком-то" сервисном центре. Черт его знает, закроется он, когда нужно будет ремонтировать, или нет :bow:
SubZero-Wins
09.10.2007, 09:49
...по сравнению с 30D - лучший raw... Поясните пожалуйста.
Наверно имелось ввиду наличие урезанного RAW...?
Имелось ввиду 14битный рав
В TeleZoom (Конверс) http://www.telezoom.ru/shop?cat_id=1 боди - 41080.
Да, именно так, наличие 14 битного рава.
Всё таки плюс при конвертации снимков со сложным освещением.
Я иногда конвертирую снимок с минус и плюс экспозицией так сказать и потом накладываю друг на друга. Далее или полупрозрачность или чего где слои протереть ластиком. Получается некий расширенный диапазон.
Или прогой такой для расширения. Ничего так выходит.
Да, именно так, наличие 14 битного рава.
Всё таки плюс при конвертации снимков со сложным освещением.
Я иногда конвертирую снимок с минус и плюс экспозицией так сказать и потом накладываю друг на друга. Далее или полупрозрачность или чего где слои протереть ластиком. Получается некий расширенный диапазон.
Или прогой такой для расширения. Ничего так выходит.
Lightroom или ACR 4.ХХ попробуйте воспользоваться сократит очень много Вашего времени в расширении ДД.
Irvin777
09.10.2007, 13:06
Повертел на выставке 40D, поснимал там же немного на свою флешку в формате raw, но дома ни одна из прог не смогла их открыть, точнее открыла их только Пикаса, и то в какой то извращенной форме... все фотки были "красными". Ни лайтрум, ни фотошоп цс2, ни асидиси, никто не смог их открыть...
Может я чего-то не понимаю? или нужно обновления программ скачать? в чем причина кто знает?
А так в Ярком мире уже появились по цене 43900... дороговато ИМХО. Ждем снижения цен хотябы до 40. Чисто субъективно на уровне ощущений 40ка понравилась больше чем 30ка
чем именно 40 понравилась больше?
1 по тактильным ощущениям
2 по качеству сборки
3 какие то другие причиы
SubZero-Wins
09.10.2007, 13:52
Повертел на выставке 40D, поснимал там же немного на свою флешку в формате raw, но дома ни одна из прог не смогла их открыть, точнее открыла их только Пикаса, и то в какой то извращенной форме... все фотки были "красными". Ни лайтрум, ни фотошоп цс2, ни асидиси, никто не смог их открыть...
Может я чего-то не понимаю? или нужно обновления программ скачать? в чем причина кто знает?...
http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=3730
Camera Raw 4.2 update
This new version of the Camera Raw plug-in replaces the original Camera Raw plug-in that was installed with Adobe Creative Suite 3, Adobe Photoshop CS3
...
Support for the following camera has been added in this update. Visit the Camera Raw page for a complete list of supported cameras.
Canon EOS 40D
...
Sony A700
...
The Camera Raw 4.2 plug-in is not compatible with versions of Photoshop earlier than Photoshop CS3 or
Повертел на выставке 40D, поснимал там же немного на свою флешку в формате raw, но дома ни одна из прог не смогла их открыть...Попробуйте RawShooter, по-моему я открывал raw от 30д версией вышедшей раньше камеры (могу ошибаться, было давно :winkgrin:).
Irvin777
09.10.2007, 14:33
чем именно 40 понравилась больше?
1 по тактильным ощущениям
2 по качеству сборки
3 какие то другие причиы
По тактильным, в руке как то лучше чтоли ощущается ;) звук затвора понравился больше, экран понравился больше ;) ну и в целом как-то ощущение более качественной вещи оставляет ;)
SubZero-Wins, Matvey Спасибо. Буду качать и пробывать.
ну и в целом как-то ощущение более качественной вещи оставляет ;)...А если после 350д взять в руки 20д или 30д разве не будет такого ощущения?
По тактильным, в руке как то лучше чтоли ощущается ;) звук затвора понравился больше, экран понравился больше ;) ну и в целом как-то ощущение более качественной вещи оставляет ;)
SubZero-Wins, Matvey Спасибо. Буду качать и пробывать.
Вы сравнивали именно 30ку и 40ку? или со своим 350Д
Irvin777
09.10.2007, 15:41
Сравнивал именно 30ку и 40ку.... до этого ни того ни другого в руках не держал!
Сравнивал именно 30ку и 40ку.... до этого ни того ни другого в руках не держал!
Ну что ж значит для Вас это достойный выбор, Меня же в свою очередь радует , что 30ка стоит теперь 30т. , а значит время покупать (ибоо это хороший выбор для любителя)
...(ибо это хороший выбор для любителя).wermi, Ваша выдержка впечатляет даже не смотря, на то, что бюджет как я понял у Вас в приоритете. Не соблазниться...
Вот что мне показалось интересным в цитируемом: с появлением 30-ки "профессионализм" и "любительство" не разошлись (маркетинг не развел). Т.е. переход с класса на тот же класс не выглядел особенно необходимым для профи (ну, может больше для любителей, т.к. какие-то вкусности появились). Сейчас же с выходом 40-ки она как бы сместилась более к профсектору. Профи действительно могут спокойно апгрейдить 20/30-ки т.к. за добавленные вложения они получат примерно адекватные улучшения. Любителям же 30/20 вполне может быть достаточно учитывая разницу в цене (она 10 000 рэ, больше для любителя, чем для профи, т.к. профи рассматривают покупку одной вещи там, где любитель думает о двух). Посему переход с 350д на 30д после снижения цен вполне себе взвешенное решение...
Ну позволить можно себе и 5ку с набором Эль оптики, просто я не вижу в этом смысла, я по прежнему считаю что для сников 15-20 бытового назначения и бюджетной тушки хватит, просто идя на уступки собственному желанию можно позволить себе и 30Д благо он подешивел)))
Не ну чес слово могу позволить себе и аппарат покруче, но смысла не вижу просто. Поэтому (изовсех сил) сдерживаю свои желания
Дмитрий Осинин
09.10.2007, 18:18
Поэтому (изовсех сил) сдерживаю свои желания
А всегда ли стоит сдерживаться когда речь идет о любимом увлечении?
Ну, позволить можно себе и...Нет, я, говоря о бюджете, не имел ввиду малость средств, а именно выделяемость.
Поэтому (изо всех сил) сдерживаю свои желанияПонимаю, я вот тоже два года сдерживаю... это очень странная внутри вещь, с одной стороны для печати в журнал достаточно 350д, с другой не на много больше (ну, не для всех, понимаю) 5д стоит. С одной стороны плюясь глядя в окошко 350д (и ничего, в плане радости/удовольствия, толком не видя) хочется побольше видоискатель, но с другой стороны это побольше с рукояткой такое "большое", что подумаешь, а как его носют, или хто эти штангисты...(тоже, понимаю, ну, у меня так вышло с "физикой"). В общем, по главному, мне в 40-ке только видоискатель нужен, но уже понятно, что доп. мегапиксели прибавят запаса картинке, и этот бонус очень хорош.
К вопросу Дмитрия Осинина. Вообще есть такое хобби достигать цели минимальными/оптимальными средствами, и оно очень хорошо описывает характер борьбы желаний внутри фотографа-любителя. Зачем платить/иметь больше, нужно быть точным, типа достаточно одной таблетки. Но неуверенность толкает нас к силе (затратные методы). Оно надежнее конечно, и ниче что из пушки, главное по воробью не промажет.
Дмитрий Осинин
09.10.2007, 20:59
К вопросу Дмитрия Осинина. Вообще есть такое хобби достигать цели минимальными/оптимальными средствами, и оно очень хорошо описывает характер борьбы желаний внутри фотографа-любителя. Зачем платить/иметь больше, нужно быть точным, типа достаточно одной таблетки. Но неуверенность толкает нас к силе (затратные методы). Оно надежнее конечно, и ниче что из пушки, главное по воробью не промажет.
Я бы не сказал что 40D прям пушка по сравнению с 350D.
Просто как-то поприятнее ей пользоваться.
Хобби разные бывают...
А про достижение цели минимальными средствами - это вообще очень длинный разговор может получиться. Со множеством показательных примеров и предположений.
Я бы не сказал что 40D прям пушка по сравнению с 350D.Дмитрий, для иллюстрации в качестве уточнения сказанного мною: печать до А3 в журнале с 350д, и вывешивание фоток 640*480 на одноклассники.ру с 40д. Хотя и 40-ка здесь не более чем пулемет крупнокаллиберный, пушкой 22 мп наверное в таком случае будут. Смысл в главном был такой: сила вместо точности. Я не против силы, я за ее своевременность, то что сейчас можно сделать за 3, завтра обойдется 5, так вот завтра не 7 будет нужно, а 5. Навсяковослучайность же предполагает держать в уме 30 на послезавтра. К понтам я в данном случае отношусь сдержаннее, там все по-честному: больше - лучше.
Ну позволить можно себе и 5ку с набором Эль оптики, просто я не вижу в этом смысла, я по прежнему считаю что для сников 15-20 бытового назначения и бюджетной тушки хватит, просто идя на уступки собственному желанию можно позволить себе и 30Д благо он подешивел)))
Не ну чес слово могу позволить себе и аппарат покруче, но смысла не вижу просто. Поэтому (изовсех сил) сдерживаю свои желания
Не у верен, что на снимках даже 10*15 вы не увидите разницы между, например, кропом и ФФ! Я после плёнки на фоты с 350Д не могу смотреть без слёз! И это пока только 10*15! БОльших размеров мне печатать даже не хочется. Вот поэтому сильно интересно, какое там будет качество у 40ки, хотя 5-ку хочется не менее сильно, но позволить её если могу себе, то только б/у.
Не у верен, что на снимках даже 10*15 вы не увидите разницы между, например, кропом и ФФ! Я после плёнки на фоты с 350Д не могу смотреть без слёз! И это пока только 10*15! ...
Можно узнать, в чем конкретно эта разница заключается? На снимках 10Х15?
Это все дело привычки :) Я вот без пленочного опыта взял пленочный Кэнон поснимать так же без слез не смог смотреть пленочные фотки - совсем нереальные цвета, ББ како-то желтый и т.д.
Дмитрий Осинин
10.10.2007, 11:34
К понтам я в данном случае отношусь сдержаннее, там все по-честному: больше - лучше.
Я не про понты, а про тактильные ощущения, видоискатель и т.д.
Мне вот сейчас очень хочется пленочную среднеформатную зеркалку приобрести. И вполне возможно что она у меня появится. Поясные портреты буду снимать. А может даже пейзажи.
Мне вот сейчас очень хочется пленочную среднеформатную зеркалку приобрести. И вполне возможно что она у меня появится. Поясные портреты буду снимать. А может даже пейзажи.
А вы фотографии делать со СФ будете прямо на бумагу или восновном сначала на комп? Просто я баловался СФ, тоже очень хотелось что то СФ купить, но когда пришло время сканить снимки что бы в комп их поместить, корман начал трещать:nervous: стоимость кадра 300р - за такие деньги СФ не нужен....
Дмитрий Осинин
10.10.2007, 12:59
корман начал трещать:nervous: стоимость кадра 300р - за такие деньги СФ не нужен...
Если пленку аккуратно в рамочку вставлять (чтобы не прогибалась) то можно и хорошим планшетником сканировать. Выйдет конечно похуже чем барабанным. Но не настолько чтобы считать результат неприемлемым.
Если пленку аккуратно в рамочку вставлять (чтобы не прогибалась) то можно и хорошим планшетником сканировать. Выйдет конечно похуже чем барабанным. Но не настолько чтобы считать результат неприемлемым.С СФ я сканировал 4990 и барабанным для журнала, честно скажу, не понял (фотки такие были) почему нельзя было использовать 8 мп камеру вместо СФ (думаю, что дело в привычке фотографа было). Пару раз все же попадались фотохудожники, таки раскрывавшие возможности СФ, но не простое это дело...
По теме. 40-ку ждать видимо буду до какого-нибудь проекта, когда снимать надо будет регулярно.
Дмитрию. Тактильные ощущения у меня однозначно в пользу 350/400д с рукояткой, с 40д видимо она будет под вопросом, хорошо сейчас интервью не снимаю, не обязательна стала. Видоискатель же мое все, хочется взаимодействовать с объектом съемки, как на пленочной зеркалке...
Не ну чес слово могу позволить себе и аппарат покруче, но смысла не вижу просто. Поэтому (изовсех сил) сдерживаю свои желания
Воздержание опасно для здоровья фотографа! :)
Какое счастье, что я не фотограф:D
Dmitry68
10.10.2007, 17:47
Я все-таки взял 40D.
По поводу лайфвью есть паре вопросиков. На 40-ке что в режиме лайфвью действительно не работает автофокус или как. Просто у меня приятель на прошлой неделе был на фотоярмарке у нас в Питере (я увы не смог), так он бил себя пяткой в грудь, говорил что нет там автофокуса при лайфвью. И еще, по его словам, при использовании лайфвью поднимается рабочее зеркало и визирование идет по рабочей матрице. Если так, то интересно через какой промежуток времени она будет покрыта тонким (толстым) слоем пыли. И вообще нафига тогда это надо.
Нет там автофокуса и быть не может по банальнейшей причине, которую я расписывал некоторое количество постов выше.... Датчики автофокуса находятся под зеклалом и работают через полупрозрачную его середину... Как на них попадет свет, если зеркало поднято ???
Никак.... поэтому фокусимся ручками :)
потряссающе! :))) проще купить угловой видоискатель и нормально снимать, чем ползать по земле и пытаться сфокусироваться! А еще до кучи получить кучу шумов, т.к. матрица в процессе визирования будет греться сильно... ахинея этот лайввью.
потряссающе! :))) проще купить угловой видоискатель и нормально снимать, чем ползать по земле и пытаться сфокусироваться! А еще до кучи получить кучу шумов, т.к. матрица в процессе визирования будет греться сильно... ахинея этот лайввью.
Ну почему так сразу. Только из-за фокусировки по экрану и хочу купить новый фотик (ну и еще парафишек). Никакой уголковый видоискатель не обеспечиват нужную моим задачам точность.
вот-вот.... иной раз 10х увеличение по экрану будет совсем не лишним !!
Можно узнать, в чем конкретно эта разница заключается? На снимках 10Х15?
Трудно объяснить. Если короче, то картинкой. Не нравится мне с цифры она! А если конкретно, то ДД точно хуже. Это сильно видно на снимках. Цвета какие-то не такие. Мне могут возражать, что на цифре как накруишь, так и будет, но дело не в этом, а в богатстве полутонов, что ли... Изображение какое-то формальное выходит, фактуру теряет, что ли. Трудно объяснить, но у меня с плёнки просто тупо красивее выходит. Может я обрабатывать не умею и меня в этом могут многие упрекнуть, но я и фоты с чужих обработок печатал. Не впечатлило. Это всё с 350Д. Поэтому сильно надеюсь, что 40-ка будет лучше, или пятак...
Повертел на выставке 40D, поснимал там же немного на свою флешку в формате raw, но дома ни одна из прог не смогла их открыть, точнее открыла их только Пикаса, и то в какой то извращенной форме... все фотки были "красными". Ни лайтрум, ни фотошоп цс2, ни асидиси, никто не смог их открыть...
Может я чего-то не понимаю? или нужно обновления программ скачать? в чем причина кто знает?
А так в Ярком мире уже появились по цене 43900... дороговато ИМХО. Ждем снижения цен хотябы до 40. Чисто субъективно на уровне ощущений 40ка понравилась больше чем 30ка
Рав там CR3 откривается прогой идущей в комплекте.
Сегодня был на горбе, их тама полно, все уверяют в официальгой "белой" поставке. Цены на тушку от 39 с копейками. Стояли рядом две тушки,30-ка и 40-ка . Последняя на 5-7 мм выше.
Нет там автофокуса и быть не может по банальнейшей причине, которую я расписывал некоторое количество постов выше.... Датчики автофокуса находятся под зеклалом и работают через полупрозрачную его середину... Как на них попадет свет, если зеркало поднято ???
Никак.... поэтому фокусимся ручками :)
Именно так. Сегодня пришел знакомый, похвастаться 40D, "пощупал" несколько минут. Лайфвью для меня абсолютно беспонтовая фича. Наверно это для потенциальных клиентов, переходящих с цифромыла, котрые плакали, что в цифрозеркалке нельзя наводиться по экранчику (хотели - получили). В режиме лайфвью подымается зеркало (закрывая датчики АФ), включается МФ, можно вручную наводить фокус по экранчику нажимая кнопку зума (увеличивая центральную часть изображениея), и фсё...
Мои личные ощущения (сравнивая с 30D): в руке лежит как 30D, экранчик больше, но я им никогда не пользуюсь. Диоптрийной поправки не хватает для моего зрения (+2), колесико до упора и кажется нужно еще докрутить (в 30D и 5D еще есть запас). ISO в видоискателе и на ЖКИ. Видоискатель показался немного светлее и больше (но 30D рядом не было для сравнения). Боковые резинки закрывающие разьемы, как у 5D (не нравятся они мне...).
Не ожидал, но поразил звук работы затвора! Мягкий, тише чем у 30D и 5D. Надо сказать, единственный минус 30D - постоянно раздражающий звук затвора.
Вот и меня Canon нашел... теперь только и мысли о тихом затворе... Попробую завтра поснимать, если 10мп и Диджик 3 не сделают изображение хуже 30D, то родится новая зеленая жаба :)
Трудно объяснить. Если короче, то картинкой. Не нравится мне с цифры она! ...
Пока никто из тех кто делает утверждение, "даже на 10х15 не могу смотреть без слез" не смог ни объяснить это не привести пример. Одни рассуждения об ощущениях. В разницу же на уровне "слез", ИМХО, должна быть возможность реально ткнуть, типа "вот". Вывод- ,ИМХО, самовнушение в чистом виде, особенно учитывая, что цифра подразумевает пост-обработку практически всегда, в том или ином виде.
А если конкретно, то ДД точно хуже. Это сильно видно на снимках. Цвета какие-то не такие
Это как? Ошибка ББ, блеклые, уходят во что-то (желтизну, зеленый, красный)? Неестественные?
Вы видимо 10х15 в проффесиональном лабе печатайте? :confused: Потому как глядя даже на изночально нормальные снимки (не важно пленка иди цифра) после обычного лаба зачастую смотреть "без слез" нельзя.
Пока никто из тех кто делает утверждение, "даже на 10х15 не могу смотреть без слез" не смог ни объяснить это не привести пример. Одни рассуждения об ощущениях. В разницу же на уровне "слез", ИМХО, должна быть возможность реально ткнуть, типа "вот". Вывод- ,ИМХО, самовнушение в чистом виде, особенно учитывая, что цифра подразумевает пост-обработку практически всегда, в том или ином виде.
Вы опять за своё.
Вы не можете себе представить, что каждый человек на мир смотрит совершенно по другому чем Вы, а тем более на картинку??? (Это риторический вопрос).
Вы сводите разговор к тому, что чёрное хорошо, белое плохо, а собеседник говорит обратное.
Понимаете есть единый образ, а Вы всё ткните пальцем, ткните пальцем. Незачем анализировать (разбивать) образ...
"Россия: цифровые фотоаппараты подешевеют на 10%"
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/10/269911
Вот после этого нужно посмотреть сколько будет стоить 40D.
Вы сводите разговор к тому, что чёрное хорошо, белое плохо, а собеседник говорит обратное.
Отнюдь. Я как раз не сторонник крайних взглядов (ни черного ни белого).
Но есть объективные вещи, и люди (человечество) вырабатало некие точки отсчета, что бы понимать друг друга.
Можно рассматривать кропы под микроскопом - и рассуждать о разнице. Она естесвенно в будет. Но мы говорим о фото 10х15, в которое , тем долее при не профессиональной печати, вносится такое количество погрешностей, что их сумма превосходит разницу между пленкой и цифрой, по крайней мере на таком формате. Я уж молчу что все эти современные мини фото-лабы, вашу пленку все равно в цифру переводят для печати, т е как минимум делают дополнительное, по отношению к цифре, преобразование.Вопрос о том что качество этого преобразование выше чем изначально цифровой снимок на ннормальной камере (даже мыльнице) - под юольшим сомнением
Поэтому я и говорю, что не практике, реально, разницу именно между пленкой и современной не самой плохой цифрой увидеть нельзя, потому как ее там нет. в не зависимости от того взяли ва лист 100х100 или 20х20, после вырезания квадрата 10х10 при прочих равных вы не сможете определить начальный размер!!!
Разница которую вы видите - прежде всего особенности правильности вашего снимка (то что называют прямыми или кривыми руками)того или иного лаба, и условий в этом лабе в момент печати (ресурс , обслуживание и тд).
Все остальное - результат самовнушения. Это так же объективно, как то. что через отверстие 10 мм нельзя пропихнуть как 50мм шар так и 20мм шар, т к самое узкое звено - это отверстие.
Это не относится к категории черного или белого. Просто измерение не может быть точнее, чем погрешность прибора, которым измеряйте.
Можно рассматривать кропы под микроскопом - и рассуждать о разнице. Она естесвенно в будет. Но мы говорим о фото 10х15, в которое , тем долее при не профессиональной печати, вносится такое количество погрешностей, что их сумма превосходит разницу между пленкой и цифрой, по крайней мере на таком формате. Я уж молчу что все эти современные мини фото-лабы, вашу пленку все равно в цифру переводят для печати, т е как минимум делают дополнительное, по отношению к цифре, преобразование.Вопрос о том что качество этого преобразование выше чем изначально цифровой снимок на ннормальной камере (даже мыльнице) - под юольшим сомнением
В данном случае (в отличии от темы с гиперзумами) я ещё более широко (то есть за гранью качества как такового) воспринимаю разницу между цифрой (в данном случае 350D) и плёнкой.
То есть, если человек с детства смотрел фотографии (они уже часть этого человека, часть образа о мире, живая часть) в ч\б с зерном с помарками, капельками и пр., то формируется образ фотографии и всё. Потом все качественный цифры воспринимаются как выхолощенной.
То есть все погрешности стали частью образа и погрешностями не воспринимаются.
Плюс цвета с плёнки, каждый человек в силу программирования (ведь наша сознание как компьютер с логикой "да", "нет") с детства усваивает восприятия по другому. Для кого-то зелёный это один оттенок зелёного, а для другого другой.
Вот всё это вместе и даёт, что фотография с плёнки казалось бы с одной стороны "некачественная" сознанием воспринимается как качественная, потому что в сознании находит отклик.
Кстати, я плёнку на аналоговой машине печатал.
Все остальное - результат самовнушения.
Вся жизнь результат внушения и самовнушения.
Понимаете точно можно вести разговор где есть точность.
Например, что лучше 14 бит RAW или 12 бит.
Но.. :
1. в теоретическом ключе лучше 14 бит,
2. для практиков снимающих в jpg и без постобработки мнение может разделится (кто увидит разницу, кто-то нет - из-за индивидуальностей восприятия, глаз, мониторов лабов и пр.)
3. кто снимает в RAW и очень сильно мурыжит изображение в PS разницу (при правильном подходе) заметит,
4. те кто снимает в RAW для только для расширения ДД разницу заменят
и т.д. и т.п.
И это казалось бы очень точные величины, а когда доходит до конкретного восприятия, тут появляются всяческие "но"...
А о восприятии картинки вообще это, на мой взгляд, категория "чёрного-белого".
То есть, если человек с детства смотрел фотографии (они уже часть этого человека, часть образа о мире, живая часть) в ч\б с зерном с помарками, капельками и пр., то формируется образ фотографии и всё.
не надо сравнивать детсво и сейчас (хотя я конечно не знаю Ваш возраст). Я по крайней мере застал то время, когда ходили в фотоателье и там фотографировались. Но там. пардон, как правило не 35 мм , да и сам процесс получения несколько иной.
первые мини фото-лабы, которые появились особым качеством не отличались, в том числе и по причине автоматизации,и как следствия не полного контроля за процессом. Хотя при желании и на них можно было получить приемлемый результат. Но это не тот вариант когда "пришел, сдал, получил"
Плюс цвета с плёнки, каждый человек в силу программирования (ведь наша сознание как компьютер с логикой "да", "нет") с детства усваивает восприятия по другому. Для кого-то зелёный это один оттенок зелёного, а для другого другой.
Бесспорно, только проблема в том, что в обсуждаемом случае, если цвета и будут разными, то причина, скорее всего, не втом, пленка это или цифра. И "наше сознание" не сможет отличить "да" от "нет".
Где Вы печатали в наше время на аналоговой машине - не знаю. Я насколько знаю практически все машины сейчас цифровые. Аналоговая печать - только ручками. А вообще, само понятие "машина",т е автоматическая печать во многом нивелирует разницу, потому как для получения всех "возможностей" нужен более полный контроль над процессом. Машина зачастую это позволяет, но сама она такого результата не достигает.
Сразу не обратил внимания
То есть все погрешности стали частью образа и погрешностями не воспринимаются.
Имелось в виду совершенно другое. Если грубо, то -Аппарат когда печатает, его погрешность печати цвета больше чем разница цвета у пленки и цифры, поэтому разницу между пленкой и цифрой не видно . (еще раз повторяю, это не всегда. В данном случае применительно к утверждению о 10х15 и бытовой печати. Проф печать 10х15 для меня под сомнением.)
А о восприятии картинки вообще это, на мой взгляд, категория "чёрного-белого".
Восприятие - да. Но мы то говорим о сравнении. Т е предпологается что в сравнении от чего-то отталкиваемся, и не важночто берем за точку отсчета - цифру или пленку
Fobotropius
11.10.2007, 23:01
Сплошной флейм.... :(
Пока никто из тех кто делает утверждение, "даже на 10х15 не могу смотреть без слез" не смог ни объяснить это не привести пример. Одни рассуждения об ощущениях. В разницу же на уровне "слез", ИМХО, должна быть возможность реально ткнуть, типа "вот". Вывод- ,ИМХО, самовнушение в чистом виде, особенно учитывая, что цифра подразумевает пост-обработку практически всегда, в том или ином виде.
Это как? Ошибка ББ, блеклые, уходят во что-то (желтизну, зеленый, красный)? Неестественные?
Вы видимо 10х15 в проффесиональном лабе печатайте? :confused: Потому как глядя даже на изночально нормальные снимки (не важно пленка иди цифра) после обычного лаба зачастую смотреть "без слез" нельзя.
А никто и не объяснит конкретно отличия - просто картинка не нравится. Всё это субъективно и, кроме того, фоты, сделанные с плёнки рассматривают на бумаге и привести примеры и сравнить их с цифрой можно только отсканив их, а это уже что-то другое, т.к. я их сравниваю с цифровыми, но то же на бумаге. На экране компа у цифры всё нормально, не хуже, чем у плёнки, а как напечатаешь, то и цвета более тусклые и нет проработки в цветах/тенях и фактура не та. Опять же, может я плохо обрабатываю, но я не только свои фоты печатал с цифры.
Я не знаю, может в моей лабе не умеют печатать с цифры, а с плёнки умеют. Кстати, я в основном с определённого времени стал использовать профплёнки. Там то же разница в цветах с любительскими приличная.
Кстати, у меня надежда на 40Д и его 14 бит, что с цветами и ДД там станет получше. Сегодня покрутил тушку 40Д в руках. Но у нас пробные фоты делать не дают и даже включать нельзя, поэтому всё впечатление - только тактильное и внешне-поверхностное. Впечатлил! Удобный хват, в отличие от 350Д :), батблок не нужен. Не маленькая машинка, побольше моей плёночной 30-ки, но и не тяжёлый. Экранчик впечатляющий. По кновкам сказать не могу, т.к. не с чем сравнивать. Ну, в целом - ничё!
nWo_Kidman
13.10.2007, 01:10
Мне вот интересно когда он у нас в Украине появится и какая его стартовая цена будет. Правда брать его буду когда цена устаканится мне пока спешить некуда сначала стекло, а потом и тушка.
П.С. Это ужас и обдираловка кит к 40Д стоит 200$ это жесть из-зи стаба так поднимать цену. Скажите уважаемые владельцы даного сабжа настолько ли хорошый новый кит чтобы платить за него такие деньги?
Кстати, у меня надежда на 40Д и его 14 бит, что с цветами и ДД там станет получше.
Вообще-то 14 бит влияют не на ДД, а на количество оттенков каждого цвета, что должно обеспечить более плавные тональные переходы. ДД скорее зависит от свойств матрицы и алгоритма обработки сигнала с неё.
В D40 есть интересный режим - приоритет светлого тона, так сказать страховка от пересветов. Ну и конечно интересно на сколько лучше новый АФ. Хотя он и в 30D не плох...:smoke:
Вообще-то 14 бит влияют не на ДД, а на количество оттенков каждого цвета, что должно обеспечить более плавные тональные переходы. ДД скорее зависит от свойств матрицы и алгоритма обработки сигнала с неё.
В D40 есть интересный режим - приоритет светлого тона, так сказать страховка от пересветов. Ну и конечно интересно на сколько лучше новый АФ. Хотя он и в 30D не плох...:smoke:
Да, я в курсе про ДД. Ну, тональные переходы именно в цифре как раз не помешают. Если ДД можно исправить в программах, то это должно быть в фотике! АФ то же интересен в новом виде, хотя глаз-контроль так и не сделали; вместо него вмандячили не сильно нужное лайфвью!
......вместо него вмандячили не сильно нужное лайфвью!
В редких случаях полезная вещь, например: съёмка от поверхности воды/земли(только заранее сфокусироваться надо), съёмка на вытянутых руках.
В редких случаях полезная вещь, например: съёмка от поверхности воды/земли(только заранее сфокусироваться надо), съёмка на вытянутых руках.
С этим я не спорю, но нужно дождться отзывов от пользователей на предмет, как оно реализовано.
А никто и не объяснит конкретно отличия - просто картинка не нравится.
Я же говорю - самовнушение:)
Больше чем уверен, при произвольном просмотре определить что чем снято не сможете. А если бы была есть разница, то это сделать можно было бы.
Я не знаю, может в моей лабе не умеют печатать с цифры, а с плёнки умеют. Кстати, я в основном с определённого времени стал использовать профплёнки. Там то же разница в цветах с любительскими приличная.
В Вашей лабе скорее всего вашу пленку сначала оцифровывают , а потом печатают. В том числе и поэтому я и говорил, что на конечном отпечатке Вы разнуцу, которая изначально есть - не увидите. она "погибла" в процессе печати- а Вы это понять не хотите!
Ладно, если есть желание обсудиждать это дальше, предлагаю сместиться в соответсвующий раздел.
Что касается темы, - лайфью, ИМХО, первый шаг к "мыльнице со съемным объективом". Все равно,ИМХО, непоредственный взгляд через объектив и лайфвбю - вещи не сравнимые.
nWo_Kidman
13.10.2007, 12:12
Все равно,ИМХО, непоредственный взгляд через объектив и лайфвбю - вещи не сравнимые.
Вещи может и не сравнимые но взаиомодополняющие.
Владельцы 40Д скажите есть там подстройка автофокуса как в 3 Марках или нет, а то в инструкцие я такого не встретил, а как хотелось что б было.
Вещи может и не сравнимые но взаиомодополняющие. ...
Если несколько утрировать, то встроенный mp-3 плеер тоже хорошо дополнил бы список доступных функций:) А что флешка есть, собрался на прогулку, наушники вставил - и вперед:)
Это естественно является строго ИМХО
nWo_Kidman
13.10.2007, 12:48
Каждому свое, меня эта камера как раз своим Лайвфю и интересна, ну не только этим но это очень хорошая фича так как я люблю предметку и макро иногда.
Вещи может и не сравнимые но взаиомодополняющие.
Поддерживаю.
Как-то наткнулся на форум за 2003 год, там обсуждалось вредность многопиксельности, а сейчас ничего снимают все. Придёт время когда в зеркалках будут откидывающие экранчики, автофокус при лайввью, 20 мпикселей на кропе и это будет хорошо (при прочих равных).
....
вредность многопиксельности ....
с 2003 года ничего не изменилось:) именно поэтому снимок с 10-ки или 300-ки по ряду параметров выигрывает у более новых камер, несмотря на то, что технологиии на месте не стоят:)
20 мпикселей на кропе и это будет хорошо (при прочих равных)
если мы говорим об аналогах существующих сенсоров, а не о принципиально других сенснорах то на кропе 20 Мп не будет :yes:
nWo_Kidman
13.10.2007, 15:29
если мы говорим об аналогах существующих сенсоров, а не о принципиально других сенснорах то на кропе 20 Мп не будет
Ядумаю что сенсоры новые будут, прогрес на месте не стоит и стоять не будет, будут новие сенсоры, будут большые Мп и все прочие но это лирика, пока же нужно довольствоватся тем что имеем.
с 2003 года ничего не изменилось именно поэтому снимок с 10-ки или 300-ки по ряду параметров выигрывает у более новых камер, несмотря на то, что технологиии на месте не стоят
Ну не знаю, не спорю что 10 и 300 были хорошие камеры в свое время, меня пока и 350 почти устраивает, вот если бы 2 года назад когда брал 350 взял бы 20 то сейчас бы врятли ее менял, а так 350 меня уже не полностю устраивает(хотя Мп мне хватае). Как для меня в 10 и 300 как был плюс так и остался это хорошо контролируемые шумы вот и все.
... Как для меня в 10 и 300 как был плюс так и остался это хорошо контролируемые шумы вот и все.
Это, в том числи, и есть один из параметров, напрямую зависящий от "мегапиксельности".
P.S. Естесвенно , что не только от МП, но увеличение МП, как правило ведет к увеличению шумов (при прочих равных). И с 2003 года здесь ничего не изменилось.
А 20МП, утверждать не буду, потомук как не помню, но кажется, превышеет предел, который можно достичь на кропе (под кропом здесь понимается физический размер матрицы меньший по площади чем кадр 35 мм)
nWo_Kidman
13.10.2007, 15:49
Это, в том числи, и есть один из параметров, напрямую зависящий от "мегапиксельности".
Ну я это понимаю потому и пишу. Просто как по мне сенсу нету сильно увеличивать Мп пока, потому что 10 и так хватает на А3, если нужно больше пусть берут Марки те что с ФФ или хотя бы 5Д. Сейчас наверно все производители будут боротся за фсякие феньки на камере, борьбу с шумами и прочие.
Ну я это понимаю потому и пишу. Просто как по мне сенсу нету сильно увеличивать Мп пока, потому что 10 и так хватает на А3, если нужно больше пусть берут Марки те что с ФФ или хотя бы 5Д. Сейчас наверно все производители будут боротся за фсякие феньки на камере, борьбу с шумами и прочие.
не совсем понятна тогда Ваша позиция, т к мой пост был ответом на
Как-то наткнулся на форум за 2003 год, там обсуждалось вредность многопиксельности, а сейчас ничего снимают все.
Я так понял, что автор ставит под сомнение, что увеличение МП приносит не только плюсы.
Придёт время когда в зеркалках будут откидывающие экранчики, автофокус при лайввью, 20 мпикселей на кропе и это будет хорошо (при прочих равных).
А вот это все , за исключением 20Мп уже давно есть. В мыльницах. Да и Мп там растет не по дням а по часам:)
ИМХО, в большинстве случаев, для той области задач, для которых нужны эти "фичи" вполне хватает и не ЦЗ.
Очень сомневаюсь, что то же боке можно будет оценить на экранчике.
А ЦЗ потому и есть ЦЗ, что позволяет непосредственно видеть то, что попадет на пленку или сенсор.
nWo_Kidman
13.10.2007, 16:45
Как бы правильно выразится я за прогресс, но в меру. Хотя впринцыпе каждый найдет что-то для себя. В свое время.
Это, в том числи, и есть один из параметров, напрямую зависящий от "мегапиксельности".
P.S. Естесвенно , что не только от МП, но увеличение МП, как правило ведет к увеличению шумов (при прочих равных). И с 2003 года здесь ничего не изменилось.
10D/300D шумит на ISO 800 как 350D/30D на ISO 1600.
Повертел в руках 40D. Шум затвора тише, однако в 30-ке мне он вполне нравится. Видоискатель понравился больше, чем в 30-ке. Навигация в меню немного другая - но это надо привыкнуть. В целом фот удался. Мне понравился. Переходить на него с 30-ки смысла особого не вижу, а вот с 20-ки пожалуй резон есть.
На ISO 800 шумы вполне приемлемые.
10D/300D шумит на ISO 800 как 350D/30D на ISO 1600.
1.а почему 800,а не 100 или 200. На высоких ISO шумы не только от матрицы зависят.
2. Это Вы сами сравнивали или транслируйте чье-то мнение?
PS никто не спорит ,что качество изготовления матриц все время возрастает,но это не значит, что это отменяет их недостатки. ИМХО, даже если они не проявляются засчет того, что произодство раньше было менее совершенно. из изготовленных на одном конвеере при прочих равных менее шумной будет менее мегапиксельная, это,ИМХО, обусловленно их физическими особенностями.
1.а почему 800,а не 100 или 200. На высоких ISO шумы не только от матрицы зависят.
На маленьких ISO я разницы не заметил, на мой взгляд обе камеры дают вполне приличный результат
2. Это Вы сами сравнивали или транслируйте чье-то мнение?
Я год снимал на 300D, ну и 10D брал на попробовать. С этих камер кадры на ISO1600 даже для веба не годились, ISO800 обладали заметным шумом. Потом поменял камеру на 350D. На ней с ISO1600 можно 20x30 печатать (если свет хороший и экспозиция не требует коррекции). Кадры конвертировал одним и тем же RAW конвертером (RawShooter Premium)
1.а почему 800,а не 100 или 200. На высоких ISO шумы не только от матрицы зависят.
2. Это Вы сами сравнивали или транслируйте чье-то мнение?
PS никто не спорит ,что качество изготовления матриц все время возрастает,но это не значит, что это отменяет их недостатки. ИМХО, даже если они не проявляются засчет того, что произодство раньше было менее совершенно. из изготовленных на одном конвеере при прочих равных менее шумной будет менее мегапиксельная, это,ИМХО, обусловленно их физическими особенностями.
Сам, сам сравнивал. Шумов меньше. Почему только на 800, потому что времени было немного.
Ваше ИМХО - теория, а я на практике видел:bow:
На маленьких ISO я разницы не заметил, на мой взгляд обе камеры дают вполне приличный результат
Т е , если я правильно понял, то что "вносится" (в частностии шумы) при увеличении ISO Вы не учитывайте (т е реализация шумодава, сам процесс усиления и т д) (Про разное время, изготовления матриц - молчу.)
Я год снимал на 300D, ну и 10D брал на попробовать. С этих камер кадры на ISO1600 даже для веба не годились, ISO800 обладали заметным шумом. Потом поменял камеру на 350D. На ней с ISO1600 можно 20x30 печатать (если свет хороший и экспозиция не требует коррекции). Кадры конвертировал одним и тем же RAW конвертером (RawShooter Premium)
Т е специально не сравнивали . Кстати, то что по памяти сравниваете - надеюсь снято с отключенным шумодавом ? (если в 300/350 это возможно)
Сам, сам сравнивал. Шумов меньше. Почему только на 800, потому что времени было немного.
Ваше ИМХО - теория, а я на практике видел:bow:
Это действительно мое ИМХО. Но сравнение на 800, ИМХО, непонимание того, что сравниваем. Я говорил исключительно про матрицы.
Разницу которую Вы видели я сверху, с точки зрения своего ИМХО, я пояснял. Если коротко повторить - процесс изготовления совершенствуется, аппаратная и программная часть тракта тоже. Но при увеличении Мп одной и той же матрицы - часть ее характеристик (не бесполезных для фото) ухудшается. То что это удается нивелировать обработкой - другой вопрос.
Arsenitim
16.10.2007, 21:34
Автофокус в режиме лайв вью есть!
Жмем Af-On. Фотик опускает зеркало, наводит и поднимает назад. Не сахар, но точно быстрее, чем руками.
(важно в Cf-n - включить AF в режиме лайв вью)
Могли бы конечно, как в никоне Д300 сделать - чтобы он умел как мыльница фокусироваться по контрасту определенному на матрице.
Вообще, зеркальщику со стажем Лайв-вью покажется ересью (я даже в меню его одключил :) ) Однако, как было замечено выше, "Бывают ситуации"
Напримет со щтатива снимаем макро - двигаем квадрат фокуса куда надо, включеаем 10x увеличение - и микродвижениями наводим резкозть точно куда надо. Сделать так по матовому стеклу, или при помощи АФ, довольно затруднительно.
Кстати, и о перегреве матрицы - фотик предупреждает соотв. символом (в инструкции написано - сам не видел пока...)
Это действительно мое ИМХО. Но сравнение на 800, ИМХО, непонимание того, что сравниваем. Я говорил исключительно про матрицы.
Разницу которую Вы видели я сверху, с точки зрения своего ИМХО, я пояснял. Если коротко повторить - процесс изготовления совершенствуется, аппаратная и программная часть тракта тоже. Но при увеличении Мп одной и той же матрицы - часть ее характеристик (не бесполезных для фото) ухудшается. То что это удается нивелировать обработкой - другой вопрос.
Знаете, меня в конечном итоге интересует результат, т.е. то что я вижу на фотке. То что на фотке выдала 40D на ISO 800 меня вполне устроило. :) Я убедился в том что слух про увеличение МП на матрице ведет к бОльшим шумам не подтвердился. Я своими глазами вижу что это не так. Первое предположение у меня такое было, когда я разглядывал фотки с G9 на pbase.com, а теперь я своими глазами увидел результат с Canon 40D. Чего там ухудшилось, я право же дело не заметил.
Знаете, меня в конечном итоге интересует результат, т.е. то что я вижу на фотке.
Если Вас интересует конечный результат, зачем Вы вступили в разговор, где речь шла о матрицах. Внести путанницу?
То что на фотке выдала 40D на ISO 800 меня вполне устроило.
Вполне возможно. Но сравнивая на 800, как Вы учитываете влияющие на шумы факторы (причем довольно сильно), не имеющие отношения к матрице???
Я убедился в том что слух про увеличение МП на матрице ведет к бОльшим шумам не подтвердился. Я своими глазами вижу что это не так.
Вы видите что качество призводства не стоит на месте и результат конечной системы целиком выше. Но это не является аргументом, отрицающем то, о чем речь. Речь ведь не о том что производилось 5 лет назад, и что производится сейчас. Речь о том, что если сейчас на одном конвеере получить две матрицы при прочих равных, то проявятся именно те свойства о которых речь. Перечитайте топик, речь шла только о матрицах, а не о системе в целом.("прочие равные" подразумевает и одинаковую систему в целом). Вы же сравниваите разные системы призведенные в разное время, т е в разных условиях.
Если на пальцах объяснять, то Вы пытайтесь доказать, что утверждение о том, что чем больше объем двигателя, тем больше расход топлива неверно, сравнивая двигатель 1,8л 1980 года и 2,0л 2005 года. Естесвенно на первом будет больше. :)
Вообще это к теме не относится, со своей стороны прекращаю это обсуждение.
Если Вас интересует конечный результат, зачем Вы вступили в разговор, где речь шла о матрицах. Внести путанницу?
Простите что побеспокоил. Не прикажете ли стереть посты:pray: :D
Вполне возможно. Но сравнивая на 800, как Вы учитываете влияющие на шумы факторы (причем довольно сильно), не имеющие отношения к матрице???
А меня фотки интересуют, а не что там на матрице. Естественно я слежу за всякими свойствами матриц, но исключительно с той точки зрения как они влияют на конечный результат:)
Вы видите что качество призводства не стоит на месте и результат конечной системы целиком выше. Но это не является аргументом, отрицающем то, о чем речь. Речь ведь не о том что производилось 5 лет назад, и что производится сейчас. Речь о том, что если сейчас на одном конвеере получить две матрицы при прочих равных, то проявятся именно те свойства о которых речь. Перечитайте топик, речь шла только о матрицах, а не о системе в целом.("прочие равные" подразумевает и одинаковую систему в целом). Вы же сравниваите разные системы призведенные в разное время, т е в разных условиях.
Если на пальцах объяснять, то Вы пытайтесь доказать, что утверждение о том, что чем больше объем двигателя, тем больше расход топлива неверно, сравнивая двигатель 1,8л 1980 года и 2,0л 2005 года. Естесвенно на первом будет больше. :)
Вообще это к теме не относится, со своей стороны прекращаю это обсуждение.
до полноте утрировать то - сравнивалась 30D и 40D. А что касается древностей - вот можете глянуть результат с D30 и 40D. Без комментариев.http://foto.ixbt.com/?id=photo:136504
Т е специально не сравнивали . Кстати, то что по памяти сравниваете - надеюсь снято с отключенным шумодавом ? (если в 300/350 это возможно)
Меня интерисует конечный результат. С 350D я могу напечатать вполне прилично 20x30 с ISO 1600 с минимумом возни. С 300D - нет, даже с применением агрессивных шумодавов.
Если Вас интересует конечный результат, зачем Вы вступили в разговор, где речь шла о матрицах. Внести путанницу?
Речь шла о том, что данный момент никаких преимуществ у 10D/300D по сравнению с новыми камерами нет.
Речь шла о том, что данный момент никаких преимуществ у 10D/300D по сравнению с новыми камерами нет.
Может быть и нет(преимуществ). Но это субъективно. Я например встречал много мнений что цветопередача ц 10 лучше чем у 20, и , даже 30. Но все это ИМХО
Речь же шла
Как-то наткнулся на форум за 2003 год, там обсуждалось вредность многопиксельности, а сейчас ничего снимают все.
Про "вредность мегапиксельности" - попробуйте понять откуда берется шум, что такое изменение ISO на цифровой камере (как это достигается) и Вам станет понятно и почему считается что вместе с МП возрастает шумность (просто возрастает число "источников", проще ячеек), и почему на 800 сравнение не совсем корректное.
Вот это как раз объективные вещи, потому как не зависят от вашего или моего ИМХО.
Удачи:gulp:
P.S. Небольшое уточнение :
просто возрастает число "источников", проще ячеек на ту же площадь - т е вы имейте одинаовый сннимок, но с большим количеством ячеек, которые в свою очередь являются причиной шума матрицы
Может быть и нет(преимуществ). Но это субъективно. Я например встречал много мнений что цветопередача ц 10 лучше чем у 20, и , даже 30. Но все это ИМХО
Всегда удивляли разговоры о цветопередаче цифровых камер с учетом возможностей рав конвертеров. Это все больше похоже на попытки оправдать для себя зачем же сэкономил и купил старую модель.
Всегда удивляли разговоры о цветопередаче цифровых камер с учетом возможностей рав конвертеров. Это все больше похоже на попытки оправдать для себя зачем же сэкономил и купил старую модель.
А что Вы подразумевайте по цветопередачей? Я наднюсь не ББ?
Тогда , ИМХО, разговоры о цветопередачи имеют место и обосновано. даже в одном классе камеры различаются по этому параметру.А рав конвертор - не панацея. Он имеет хоть и широкие но ограниченные возможности. К тому же мы говорили о свойствах матрицы, если Вы заметили, а не о том, что потом можно дообрабатывать
Что касается сравнения 10/20 и тд. Здесь вот какая незадача - несмотря на то что мнение это субъективное (в отличии от шумов я не знаю как это объяснить), но слышал я такое мнение, в том числе, и от людей заимевших 20-ку, а потом сравнивших с 10. Но вполне допускаю что это тоже из области самовнушения.
А что Вы подразумевайте по цветопередачей? Я наднюсь не ББ?
Я и сам бы хотел спросить что такое цветопередача для цифровой камеры у людей которые ее сравнивают.
Я и сам бы хотел спросить что такое цветопередача для цифровой камеры у людей которые ее сравнивают.
Но не спросили!!!:)
Лично я под этим понимаю более или менее идентичные цвета на снимке по отношению к оригиналу. ИМХО, зависит это от многих факторов, параметров и физ свойств, как объективных (на которые сложно влиять ), так и субъективных (особенностей восприятия конкретного человека или просто "кривых рук" ).
Возвращаясь к рав и вообще обработке - конечно "цифра" дает широкие возможности. Чисто теоретически можно вообще каждый цвет откоректировать, особенно учитывая что человеческое восприятие ограничено как по ширине, так и "по разрядности" (надеюсь понимайте о чем я). Но на практике это довольно долгий, и порой. трудновыполнимый процесс. Да и говорили мы не о том, что в принципе возможно, а о том, что позволяет получить матрица с теми или иными параметрами
коллеги, собрался 40д покупать, хочу сразу батарейный блок к нему, подходит от 20ки? или там другой?
Да нет, новый, BG-E2h
В продажу еще не поступал.
Написано, что Portrait grip: WFT-E3/E3A, BP-E2N, BP-E2.
Выходит старая подходит но есть еще и новая. Позореваю что она отличается наличием кнопки автофокуса.
коллеги, собрался 40д покупать, хочу сразу батарейный блок к нему, подходит от 20ки? или там другой?
с Eku трудно поспорить, знать это его работа...
но основываясь на преемственности линеек, я бы так однозначно утверждать не стал - во всяком случае, ручки 350d - 400d; 20d - 30d взаимозаменяемые, если не сказать больше - одни и те-же.
Батарейная ручка BG-E2 От 20/30 к 40 модели подходит нормально.
http://www.amd-photo.ru/cash/info/86.html ага, ага, точно подходит, спасибо, будем брать :)
SubZero-Wins
15.11.2007, 13:04
Сравнил 40Д и альфу700 с одинаковыми объективами (tamron 18-250, других у меня пока нет) на предмет шума на высоких ISO + работу шумодава на JPEG в максимальном качестве. 40Д явно лучше. У Сони есть boost-режим до ИСО6400. Жуть.
Если кому-то интересны сравнения в RAW - пишите. Если не интересно - для себя потом посравниваю :) Пока что радость от покупки и мерзкая погода заставляет заниматься сравнениями и прочим в этом духе.
Лично я под этим понимаю более или менее идентичные цвета на снимке по отношению к оригиналу. ИМХО, зависит это от многих факторов, параметров и физ свойств, как объективных (на которые сложно влиять ), так и субъективных (особенностей восприятия конкретного человека или просто "кривых рук" ).
Возвращаясь к рав и вообще обработке - конечно "цифра" дает широкие возможности. Чисто теоретически можно вообще каждый цвет откоректировать, особенно учитывая что человеческое восприятие ограничено как по ширине, так и "по разрядности" (надеюсь понимайте о чем я). Но на практике это довольно долгий, и порой. трудновыполнимый процесс. Да и говорили мы не о том, что в принципе возможно, а о том, что позволяет получить матрица с теми или иными параметрами
УмнО сказано!
А давайте придумаем новый термин для оценки цветопередачи матрицы, пусть это будет "рисунок матрицы", ведь у обьектива есть свой рисунок...
PS. Если этот термин начнут использовать, не забудьте, это ж я первый сказал!
SubZero-Wins
19.11.2007, 12:54
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19550
100% кропы с RAW- файлов Sony и Canon. Кстати, насчет явно лучше, может я и не был прав. Шумодав сильно мешает.
SubZero-Wins
21.11.2007, 11:48
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos40d/eos40d-firmware-e.html
EOS 40D Firmware Update Ver 1.0.5
Firmware specification changes
This firmware update (Version 1.0.5) incorporates the following improvements and fixes.
1. When playing back images just after recovering from Auto Power Off, the display now shows the last image played back.
2. During remote shooting, images are now displayed on the camera's LCD monitor right after they are taken.
3. Corrects a warning message in Korean that appears when updating the firmware.
4. Corrects errors in the Spanish menu screens.
5. Corrects a phenomenon that prevented printing with some print systems.
6. Corrects a rare phenomenon in which file numbers or image numbers were sometimes skipped.
The Version 1.0.5 firmware being released this time is for cameras with firmware up to Version 1.0.4. If the camera's firmware is already Version 1.0.5, it is not necessary to update the firmware.