Просмотр полной версии : Canon EOS 30D: есть ли алтернатива?
Перехожу на зеркалку.
До этого несколько лет снимал Canon G5. Не устраивает скорость; Заявленная (или мне это приснилось?) скорость 2 кадра в секунды не наблюдается...
Извечный вопрос что выбрать. Бюджет 80-90 тыс руб. Это на все. Body, пару объективов и вспышка. Возможно второй объектив куплю позже.
Снимаю пейзажи, семью (портреты и не только), может быть буду макро.
С объективами вроде определился. Это
Canon EF 24-70 f/2.8L USM
и
CANON EF 50mm F 1.4 USM
Камеру присмотрел Canon EOS 30D. Есть ли смысл ждать появления в Москве Canon 40D или смотреть в сторону Canon 5D (бюджет тогда увеличу)?
... все зависит только от вас, .. бюджет позволит вам взять то что вы хотите, ..
... для 5-ка имхо нужно в два раза больше таш 150-160, ... вот
... а 40-ку ждать не стоит токо по одной причине - поскольку не обьезжана лошадка, ...
... для 5-ка имхо нужно в два раза больше таш 150-160, ... вот
Почему в 2 раза больше? В Москве китовую 5D вроде с неплохим объективом Canon EF 24-105mm f/4L IS USM можно найти за 98 тыс. руб. Вспышку еще докупить. Это же где-то 110 тыс будет.
А на 400D есть смысл смотреть? С приличными объективами он достойно будет снимать или все же уступит 30D?
В Москве китовую 5D вроде с неплохим объективом Canon EF 24-105mm f/4L IS USM можно найти за 98 тыс. руб. Вспышку еще докупить. Это же где-то 110 тыс будет.
.. в питере я таких цен не видал, .. тушка стоит 83, обьектиф 25-30, ... пыха 13-17, .. второй обьектиф, .. либо ширик Sigma AF 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM CANON EF ~20т., либо телевик Canon EF 70-200 f/4L USM ~ 20 т., .... то на то и выходит, .. на 5-ку оптика дороже и тяжелея, вообще тушка сама не легкая, ..
.. ну а если вы не особо маниак до фото, то всетаки советывал бы вам остановить свои выбор на 400D, попробуйте для начала, а потом если понравится система ... то ...
..
Alex Bob
11.09.2007, 09:10
Почему в 2 раза больше? В Москве китовую 5D вроде с неплохим объективом Canon EF 24-105mm f/4L IS USM можно найти за 98 тыс. руб. Вспышку еще докупить. Это же где-то 110 тыс будет.
А на 400D есть смысл смотреть? С приличными объективами он достойно будет снимать или все же уступит 30D?
Если есть возможность - берите пятёрку и не сомневайтесь.
на 5-ку оптика дороже и тяжелея, вообще тушка сама не легкая, ..
а можно по-подробнее про особенности пятерочной оптики? Почему тяжелее?
а можно по-подробнее про особенности пятерочной оптики? Почему тяжелее?
Единственное отличие оптики для Сanon EOS 5D от оптики для EOS 30D, 20D, 400D, 350D и 300D в том что не подходят объективы серии EF-S.
Единственное отличие оптики для Сanon EOS 5D от оптики для EOS 30D, 20D, 400D, 350D и 300D в том что не подходят объективы серии EF-S.
Это я в курсе. Вы хотите купить L-ку и полтийник фикс, которые в EF-S не выпускают. Какая связь роста веса оптики с покупкой 5Д?
400 D - 514г
30d - 700г
5d - 810г.
EF 50/1 - 985г
EF 24-70 - 950г
EF 85/1.2 - ваще кило
... ну а EF-S 17-85 - 475г
60/2.8 - 335г
.. вобщем если будите по отпускам мататцо - вам смотреть
EF 50/1 - 985г
EF 24-70 - 950г
EF 85/1.2 - ваще кило
Да! Вы указали вес самых ходовых стёкол, особенно первое и третье. Процентов 90 их в руках не держало, не то, что в сумке по отпускам таскало.
Обсуждение несколько сместилось от темы. Весовые характеристики для меня очевидны, что тут обсуждать-то?
Хотелось бы все же советов/ мнений уважаемых любителей фото о выборе самой камеры, на чем остановиться.
PS. зачем с собой в отпуск брать объектив-портретник? Я наверное один объектив в таком случае возьму.
Обсуждение несколько сместилось от темы. Весовые характеристики для меня очевидны, что тут обсуждать-то?
Хотелось бы все же советов/ мнений уважаемых любителей фото о выборе самой камеры, на чем остановиться.
PS. зачем с собой в отпуск брать объектив-портретник? Я наверное один объектив в таком случае возьму.
Да тут трудно что-то ответить. 5-ка камера другого класса, конечно она будет снимать лучше, но будет требовать умелого подхода (в том смысле, что раскрытие её возможностей требует адекватной кваллификации). Выбранные вами объективы так же будут с ней работать лучше.
Между 30 и 40 я бы подождал уже 40-ку.
24-70/2.8L офигительный объектив во всех отношениях.
Irvin777
11.09.2007, 11:29
Salvor подумай нужен ли тебе 50мм.-1.4 при условии, что ты хочешь купить 24-70....
На твоём месте я бы взял 5D + 24-70 2.8L... а далее по деньгам смотри....
Сам сейчас думаю ждать 40D, или покупать 5D.... с одной стороны времени для того чтобы ждать может не быть... мой 350D возможно скоро крякнет, с другой стороны на 5D немного по деньгам тяжеловат для меня... мучаюсь... везде свои плюсы и минусы
Почему в 2 раза больше? В Москве китовую 5D вроде с неплохим объективом Canon EF 24-105mm f/4L IS USM можно найти за 98 тыс. руб. Вспышку еще докупить. Это же где-то 110 тыс будет.
Вот этот вариант и купите, раз бюджет позволяет.
Irvin777 body 5D c объективом 24-70 2.8L за 100 значительно выходит. Китовая связка 5D и EF 24-105mm f/4L IS USM сильно хуже будет?
Hamlet кто же знает, когда будет 40D в Москве? говорят, что к Новому году. Но у всех камер рабочая температура от 0 градусов. Т.е. зимой на улице нельзя снимать что ли? И тогда ждать до весны...
Нет предела совершенству, особенно при почти неограниченном бюджете.
Пятак будет лучше 30-ки, но он Вам нужен? За его цену можно "убить" 30-ку сейчас и купить 40-ку потом. 24-70/2.8 - Оч.Хор. объектив, но по фокусному на кропе- ни туда ни сюда. Если "теле" ещё как-то можно выкадровать с потерей качества, то широкого угла у Вас не будет. А на пятаке всё встанет на свои места. И почему именно 24-70, а не 24-105? С 5Д и 50/1.4 будет совсем не плохо.
Irvin777 body 5D c объективом 24-70 2.8L за 100 значительно выходит. Китовая связка 5D и EF 24-105mm f/4L IS USM сильно хуже будет?
Hamlet кто же знает, когда будет 40D в Москве? говорят, что к Новому году. Но у всех камер рабочая температура от 0 градусов. Т.е. зимой на улице нельзя снимать что ли? И тогда ждать до весны...
Нормальная будет связка - просто светосила чуть хуже.
Снимают же как-то на морозе... :) поищите в инете и на форуме - есть темы где народ делится опытом съемок в холода.
... а 40-ку ждать не стоит токо по одной причине - поскольку не обьезжана лошадка, ...
это не жигули, чтобы её объезжать...
автомобильный термин про детские болезни мне кажется тут не применим все же )
а прошивки по-любому будут, хоть одна, но будет )))
--
сам стопорнулся с приобретением 30-ки из-за августовского релиза )
очень интересно когда и за сколько 40D начнут продавать в Москве...
Capatillo
11.09.2007, 12:03
В самом первом сообщении говорится про скорость.
Так вот следует помнить, что 5D - 3 кадра в сек, тоесть не намного быстрее вашего старого аппарата будет, можете даже разницу не заметить.
А 30D - 5 кадров в секунду.
40D будет 6.5 кадров в секунду работать.
Я давно уже пользуюсь 30D и пару раз всего ставил полную скорость, обычно снимаю 3 кадра в сек, меня все устраивает. Так что если можете себе позволить - берите 5D (качество против скорострельности), если нет - то сначала 30D.
А вы уверены что вам 50 1.4 будет нужен при 24-70 2.8 ? Я вот когда купил 24-70 после этого 50 1.4 даже не пользовался ни разу, даже подумывал продать его. Хотя я иногда концерты снимаю, а там 2.8 бывает маловато (естественно снимаю без вспышки, когда присутствует хоть какой-нибудь свет).
При наличии 50/1.4 и стаба в 24-105/4 проблем со светосилой возникнуть не должно. При сильно развитом воображении можно придумать синтетический тест, где 24-70 "уделает или порвёт"(обычно так любят писать в домашних сравнительных тестах) эту пару, но мне в голову сейчас ничего не приходит.
Irvin777
11.09.2007, 12:09
Irvin777 body 5D c объективом 24-70 2.8L за 100 значительно выходит. Китовая связка 5D и EF 24-105mm f/4L IS USM сильно хуже будет?
Наверное не сильно ;) про сравнение 24-70 2.8L и 24-105 4L IS тут много тем... лучше их почитай.
А на счет что связка 5D Body + 24-70 2.8L сильно за 100? то мне кажется что это не так....
5D Body (70тыс.р) + 24-70 2.8 (34тыс.р.) = Итого всего 104 тыс ;) это обычные цены магазина... я думаю практически с любого магазина, при таких покупках можно выбить, небольшую, но скидку... её величина, зависит от твоих способностей ;)
Но, а что лучше 24-70 или 24-105 для тебя и твоих задач, это как я уже сказал выше решать тебе самому....
Capatillo Т.е. для сьемки в помещение с расстояния 1,5 - 2 метра со вспышкой качество изображения, полученного с 24-70 2.8 не уступит качеству от 50/ 1.4 ?
all 400D однозначно отпадает? Или как первая зеркалка может послужить?
Capatillo
11.09.2007, 12:41
Я специально не тестировал, но на глаз вполне нормально.
Тем более со вспышкой, 24-70 на дырке 5.6 и больше достаточно резок.
Другое дело если без вспышки, то 50 1.4 на дырке 2.0 уже очень резкий, а 24-70 2.8 может оказаться маловато, приходится ISO задирать. А 24-105 4.0 если брать - там без вспышки в полутемном помещении уже точно не обойтись.
400D сами решайте - у вас уже есть опыт в фотографии, я вот из 350D вырос за полгода (а до 5D видимо еще не дорос, раз еще не купил :).
сам стопорнулся с приобретением 30-ки из-за августовского релиза )
очень интересно когда и за сколько 40D начнут продавать в Москве...
.. на мой взгляд револючионных различий не будет, .. поэтому и стал счастливым обладателем 30-ки, ... но у же думаю об ФФ, .. )))... а 40ка с урезанным сенсором и мнимым 14 битным равом - маркетинговый ход - не более того
В самом первом сообщении говорится про скорость.
Так вот следует помнить, что 5D - 3 кадра в сек, тоесть не намного быстрее вашего старого аппарата будет, можете даже разницу не заметить.
А 30D - 5 кадров в секунду.
Там скорее проблема с автофокусом. Толку от серии. если навестись не может?
2 Irvin777
5D Body (70тыс.р) + 24-70 2.8 (34тыс.р.) = Итого всего 104 тыс ;) это обычные цены магазина...
В Москве нынешние цены на Canon 5D body начинаются от 75 тыс.
За 65-70 тыс можно купить только в "левых" интернет магазинах без тестирования и, возможно, без официальной двухгодичной гарантии. Если у вас есть хорошо зарекомендовавший себя магазин, где можно самому приехать и пощупать, то скиньте плиз инфу в личку. Интересует так же возможность оплаты пластиком (за теже же деньги, а не плюс 2,5%)
jester Не понял, в какой камере проблема с автофокусом? У всех без исключения или только у отдельных экземпляров?
jester Не понял, в какой камере проблема с автофокусом? У всех без исключения или только у отдельных экземпляров?
У G5 и прочих мыльниц :) Даже у продвинутых.
в одной фирмочке продают Canon 30D за 32200 руб. Но серый, американский с не кеновской гарантией (тоже 2 года) и с переходником для нашей сети. Можно ли такой покупать? В чем могут быть камни, ну кроме левой гарантийки?
в одной фирмочке продают Canon 3D за 32200 руб. Но серый, американский с не кеновской гарантией (тоже 2 года) и с переходником для нашей сети. Можно ли такой покупать? В чем могут быть камни, ну кроме левой гарантийки?
Насколько я понимаю зарядка там по "ихнюю" сеть, а значит, скорее всего, акоомулятор будет "жить" меньше, чем должен
Насколько я понимаю зарядка там по "ихнюю" сеть, а значит, скорее всего, акоомулятор будет "жить" меньше, чем должен
Разве для аккумулятора не все равно какая частота тока 50 или 60 Hz?
Разве для аккумулятора не все равно какая частота тока 50 или 60 Hz?
В принципе если зарядка универсальная - то тогда без разницы. (важнее напряжение, т к от него зависит ток зарядки ) Обычно сейчас все универсальные. Но что-то мне недавно попадалось "не универсальное" (что не помню, но как раз американское). У меня "белый", но универсальная ли зарядка не помню.
andy poul
12.09.2007, 13:52
Насколько я понимаю зарядка там по "ихнюю" сеть, а значит, скорее всего, акоомулятор будет "жить" меньше, чем должен
2 Ikar
покупал 30D тоже под "ихнюю" сеть с переходником, держит аккумулятор отлично! снимал свадьбу недавно, купил второй на всякий случай, так и не пригодился... причём перед свадьбой отщёлкал кадров 150, затем на свадьбе около 800, до сих пор показывает полную зарядку, не сел даже наполовину!!! я сам в шоке... при том, что снимал с внешней пыхой (правда у неё свои аккумуляторы)
Разве для аккумулятора не все равно какая частота тока 50 или 60 Hz?
Зарядка там универсальная, 100-240V, 50/60Hz. Отличается только отсоединяемым шнуром. Мне вот интересно, а что такое 3D? Или речь о 30D? Формально у Кенона нет международной гарантии, на практике ее можно считать вообще нет в пределах наших стран :(
Зарядка там универсальная, 100-240V, 50/60Hz. Отличается только отсоединяемым шнуром. Мне вот интересно, а что такое 3D? Или речь о 30D? Формально у Кенона нет международной гарантии, на практике ее можно считать вообще нет в пределах наших стран :(
Насколько помню, по крайней мере на 20D, у "нашей" зарядки был шнурок, а у "ихней" - она сама непосредственно в розетку вставлялась (прям на зарядке вилка была). Поэтому насчет одинаковости не уверен. Хотя может и путаю с чем-то.
Lebedeff_SNZ
12.09.2007, 15:38
Полностью соглашусь с высказыванием Alex Bob
Пятерку берите.
Кропфактор для оптики, ДОФ на малых матрицах пропорционален кропу.
Лично после 350-го, только на пятерку смотрю.
Конечно 5-ку, если бюджет позволяет.
Как перешел, так кроп в шкафу пылиться. И 24-70 именно на FF "раскрылся", хотя и "короткофокуснее" стал.
Lebedeff_SNZ
18.09.2007, 08:48
Из личного. Почему не хочу после 350д переходить на 30,40Д.
Ответ - кроп.
Очень нужен бывает широкий угол 16-17-20мм.
Нет смысла покупать 17-40 а тем более 16-35.
Шикокоуголные фиксы становятся то же не удел.
Вывернутся можно - сшивать панорамы в програмках.
Если репортаж то телевик 70-200 становится "длинным".
И самое не приятное, что фокусное осталось прежним а кроп "отрезал" нужное. 24-70 тоже становится на кропе не удел. Подошел ближе а картинка "резаная", отошел ради угла перд тобой уже люди побежали, кадр пропал.
На 350-ом у меня долго был универсал 28-135, но он "слепыш".
Да и то из-за кропа он ближе к 70-200 на ФФ.
Думал даже пленочник взять что бы оптикой пользоваться по полной возможности.
КРОП - это как рука без пальчиков. Ударить еще можно, а в остальном....
Большинство склоняют к EOS 5D. Тоже думаю серьезно об этом варианте.
Хотелось бы еще ваших мнений об объективах - штатниках для улицы (с портретником в квартире все ясно): Canon EF 24-70 f/2.8L USM или Canon EF 24-70 f/2.8L USM против 24-105 f/4L IS USM (последний хоть и с меньшей светосилой, зато на 300 грамм легче и со стабилизатором). Насколько удобство пользования объективом 24-105 уступит качеству 24-70?
Lebedeff_SNZ
18.09.2007, 10:40
Лично я предпочитаю свтосилу, против стаба.
Стаб хорош когда объект съемки неподвижен (мало подвижен).
Меня стаб выручал на стекле 28-135, но это стекло дает картику на Ф8 хуже, чем 70-200 без стаба на Ф2,8.
За светосилу.
Budmaster
18.09.2007, 10:54
насколько удобство пользования 24-105 уступят качеству 24-70?
Помимо светосилы, у 24-105 есть еще две вредности по сравнению с 24-70 - никакая на длинном конце бленда (особенно на ФФ) и нелюбовь к контровому свету. А без IS, по-моему. на таком диапазоне можно обойтись.
В отпуске был приобретен 24-105, естественно были походы по музеям. Чтобы не тратить время на изучение экспонатов, они были все сфотографированы для дальнейшего просмотра дома. Все снимки были сделаны на iso 400-800 с выдержкой от 1/8 до 1/30 с использование IS.
90% кадров вышло смотрибельно, с возможностью прочтения надписей.
Вообщем мои любительские требования объектив выполняет. Изначально тоже был мучительный выбор между 24-70 и 24-105. Кстати широты угла на кропе мне тоже пока хватает, а дальше видно будет (пок нет свободных денег).
2 curious
На каком аппарате 24-105 ?
P.S. Оригинальный у вас подход к походам в музей :-)
photolexx
20.09.2007, 17:43
На мой взгляд, вам надо купить полнокадровую камеру (намеренно не говорю, какую именно, вариантов минимум 2), если есть такие деньги. И полтинник. Остальное само заявит о своей необходимости, после первых дней работы с аппаратом. И если у вас присутствует нормальное логическое мышление и способность анализировать свой (а не чужой) опыт, то выбрать новый объектив не составит труда.
Для макро советую Canon 100/2.8, для широкого угла можно посмотреть на Canon 20/2.8, чтобы составить потом линейку 20, 24(28)-70(75,80, 105), 50 100 и не таскать много лишнего и тяжёлого.
2 photolexx
К сожалению, не догадываюсь, какая вторая полнокадровая (первая, как я понял, Canon 5D), все Марки очень дороги.
photolexx
20.09.2007, 21:22
вторая - 1Ds, как у меня. Стоит даже дешевле 5-ки, а во всём, кроме шума и скорости записи, намного лучше и удобнее.
2 curious
На каком аппарате 24-105 ?
Аппарат 350d (в перспективе FF) Тут выбор был такой, между светосилой и стабилизатором. В конечном счете выбор пал на стабилизатор, возможно из за того, что до этого был 17-85IS. Для меня, как любителя, малая ГРИП, немного специфична, так-как при съемке с открытой диафрагмой зачастую точность фокусировки исчисляется сантиметрами, а то и миллиметрами. Хотя есть у меня и 50/1.8 и 70-200/2.8/IS. Если бы 24-70/2.8 был стабилизированный, выбор пал бы на него. С одной стороны когда есть выбор хорошо, а с другой стороны лучше бы его не было, вот как-то так.
P.S. А насчет музеев все просто, ограниченность во времени, да и другим проще показать, чем рассказать.
photolexx
Опять я вас не пойму. Canon 5D самая дешевая камера из полнокадровых. Упомянутый 1Ds - это что? - Canon EOS-1Ds Mark II или Canon EOS-1Ds (модель 2002 года - стоит порядка $8000) намного дороже пятерки
photolexx
Упомянутый 1Ds - это что? - Canon EOS-1Ds Mark II или Canon EOS-1Ds (модель 2002 года - стоит порядка $8000) намного дороже пятерки
1Ds стоит б/у 1800-2000 у.е. на Ebay. Продают их пачками.
Michael_home
21.09.2007, 17:24
Про холода - недавно зимой было весьма холодно, но не припомню ни одного случая, когда 300D повел себя по-другому (только количество кадров на одной зарядке сократилось, что вполне естесственно). Правда, держал аппарат под курткой - привычка, знаете-ли :)
По поводу зарядок.
По схемотехники все они подразделяются на два типа - трансформаторные и преобразовательного типа вне зависимости от формы корпуса и места расположения сетевых клемм.
Оба типа имеют два варианта исполнения - под конкретную сеть или "trevel".
"trevel" Трансформаторные при этом имеют переключатель (например 110-120-220-240 V), на преобразовательного типа написано приблизительно то, что написал jester (100-240V, 50/60Hz). Для них совершенно не важны ни входная частота, ни уровень.
Те, которые не "trevel" при включении в другую сеть просто сгорают (например чисто американский блок - в нашу российскую сеть). Трансформаторные - по причине перегрева обмоток импульсные - по причине выгорания ключевых транзисторов.
И те и другие имеют как стабилизированные выходные параметры (ток, напряжение), так и не стабилизированные, в зависимости от схемотехники цепей заряда аккумулятора и его типа в устройстве...
photolexx
22.09.2007, 00:57
Canon 5D самая дешевая камера из полнокадровых.
Ага и самая дурацкая из них:-D
Упомянутый 1Ds - это что? - Canon EOS-1Ds Mark II или Canon EOS-1Ds (модель 2002 года - стоит порядка $8000) намного дороже пятерки
Нет, у вас старые данные. Сейчас 1Ds продают изредка на барахолках типа клуба фотору или молотка, стоимость в среднем 63-65 тысяч (я свою за 65 и купил с доп. аккумулятором впридачу). Ну и за бугром можно поискать, только там ещё shipping денег стоит и проверить никак нельзя, поэтому неизвестно, что лучше
Перехожу на зеркалку.
Камеру присмотрел Canon EOS 30D. Есть ли смысл ждать появления в Москве Canon 40D или смотреть в сторону Canon 5D (бюджет тогда увеличу)?
Позвляют финансы - 5д - фокусировка от топовых кэнон,
позволяют финансы и есть время - 40д, она новая, 10, пылетряс и проч.
непозволяют финансы, подгоняет время - 30д, камера тож очень неплохая, я пользуюсь и для души и даже профессионально...
совсем нет финансов - 400д в кредит...
Табель о рангах кэнон - ИМХО...
photolexx
24.09.2007, 13:22
5д - фокусировка от топовых кэнон...
Уважаемый Scar074, если не знаете, не видели, или видели, но не поняли, что за фокусировка в топовых Кэнонах, то не дезинформируйте:yes:
Те дополнительные точки, которые не обозначаются в видоискателе 5Д никакого ощутимого преимущества не создают. АФ как был тупой, таким же и остался.
А 45 точек, 6 из которых высокочувствительные и 1 сверхчувствительная, сведённых в общую зону на пол-видоискателя, действительно позволяют поймать практически всё. И на любительскую камеру такой АФ никогда не поставят, иначе никто не будет покупать Единицы.:yes:
Уважаемый Scar074, если не знаете, не видели, или видели, но не поняли, что за фокусировка в топовых Кэнонах, то не дезинформируйте:yes:
:yes:
Прошу прощения, действительно система автофокусировки разная. У 5-ки она ближе к 30-ке, нежели к топовым кэнон.