Просмотр полной версии : ваши прогнозы на развитие камер
forsight
11.03.2007, 21:05
всем, всем добрый день, други - коллеги!
что вам известно о планах кэнона в этом году.
куда двинет ?
оставит ли полуформат ?
какие цены нас ожидают?
fillxxxll
11.03.2007, 21:43
Ели-ели себя сдерживаю от покупки 5D.
Потому что чувствую какую-то полнокадровую новинку, не из области марков.
Может 6D.
fillxxxll будет, будет вопрос когда ? :)
а чего Вы все так грустите по полному кадру ?
v_andrew
11.03.2007, 21:57
Одна баба сказала - грядет великое подешевление всего и вся!! свят-свят-свят..
fillxxxll
11.03.2007, 22:19
Я в 93 году с пленочным (конечно) Никоном и полтинником 1.8 проехал пол Америки. С тех пор для меня (лично) счастье снимать таким фокусным. Я намерено еще не приобрел 50мм 1.4, только потому, что у меня нет ничего типа 5D. Жду. А есть обрезанный 30D.
И я именно грущу по полному кадру вы правы.
Там все будет на своих местах. 50мм=50мм.
А свой 24-105 я засуну поглубже в кофр.
Никого не прошу разделять мое мнение.
Ходют слухи, будто усё подорожает!
Особенно штаны и алкоголь...
ОСТАВИТ ЛИ ПОЛУФОРМАТ?Оставит и разовьет. Осень покажет. Год кстати у кэнон юбилейный, интересным должен стать.
fillxxxll я тоже засуну 24-105 поглубже когда наконец куплю 70-200а полтинник может быть потом как нибудь и тоже ненастаиваю на своих симпатиях :).
А что и когда будет: будут постепенно, лет несколько, потихоньку но внешне "бурными темпами" совершенствовать и выпускать всё новые и новые, более крутые и так необходимые а мы их будем с радостью покупать :) все довольны и при делах :).
Budmaster
12.03.2007, 02:01
Понятно, что новые камеры будут непрерывно появляться. От Canon все ждут 1DsIII, Nikon в конце концов выдаст нечто совсем новое...
Срок службы камеры много больше времени до появления её замены. Поскольку фотографией на жизнь не зарабатываю и понты мне не интересны, за новинками гнаться нет смысла, я спокоен с пятерочкой, можно не торопясь посматривать на вкусности из объективов. Может быть, 1DIII возьму второй камерой для полей и охоты - привлекает защищённость и скорость. А кнопка "шедевр" даже у Sony при моей жизни не появится точно.
Дмитрий З
12.03.2007, 04:06
Пока похоже на это:
1. 40Д - 12 МП,APS-C,DIGICIII,очистка сенсора и пр.,5 к/с,100-3200 ИСО, частичная влагозащита ( по материалам форума Dpreview). Выход - до осени.
2. 1ДсМ3 - 22 МП,все очистки,50-3200 ИСО,прочее, что есть у 1ДМк3, 5 к/с.
3. 5ДМкII (7Д) - 16.4 (16.7) МП,очистки, частичная влагозащита,14 бит RAW,50-6400 ИСО,4 к/с.
4. Никон Д3Х. 1.1 кроп, 19 МП,5 к/с, быстрый кроп до 10 МП и 8 к/с,ну и всё лучшее от Д2Х.
Пока похоже на это:
1. 40Д - 12 МП,APS-C,DIGICIII,очистка сенсора и пр.,5 к/с,100-3200 ИСО, частичная влагозащита ( по материалам форума Dpreview). Выход - до осени.
2. 1ДсМ3 - 22 МП,все очистки,50-3200 ИСО,прочее, что есть у 1ДМк3, 5 к/с.
3. 5ДМкII (7Д) - 16.4 (16.7) МП,очистки, частичная влагозащита,14 бит RAW,50-6400 ИСО,4 к/с.
4. Никон Д3Х. 1.1 кроп, 19 МП,5 к/с, быстрый кроп до 10 МП и 8 к/с,ну и всё лучшее от Д2Х.
Уплотнение пикселей до уровня Марка у пятерки - сомнительно. Это же ее достоинство (5d) перед Марком, многие это отмечают. И какой вообще смысл наращивать дальше количество пикселей у обеих камер на этой матрице? Все и так более, чем хорошо. А вот увеличение чувствительности, т.е. расширение ее рабочей зоны по шумам - это представители Canon заявляли. Но радикально это ничего не изменит для пятерки. Для Марка - пожалуй (если считать его репортажной камерой).
Думаю, что дальше 22 мп на малоформатках дело вряд ли пойдет, потому что качества это не улучшит из-за дифракционного ограничения. Вернее, улучшит, но только на средних диафрагмах.
Улучшению подвергнутся характеристики матриц по части шумов и глубины цвета. Сегодняшние 12 бит сменятся на 16 бит. Улучшится динамический диапазон матриц. Развитие в этом направлении начнется после того, когда остановят "гонку вооружений", у кого пикселей больше. Количество сменится на качество.
По части оптики революции никакой не будет. Объективы достигли своего физического предела лет эдак 20-30 назад. Лучшие объективы всегда будут очень дорогие, но качество средних будет расти.
В конечном итоге уже ничего не будет зависеть от камеры. Единственное, что останется ценным - это умение снимать и ставить свет.
По - прежнему останется большой формат, средний и малый, только на цифре.
Дмитрий З
12.03.2007, 11:18
Уплотнение пикселей до уровня Марка у пятерки - сомнительно. Это же ее достоинство (5d) перед Марком, многие это отмечают. И какой вообще смысл наращивать дальше количество пикселей у обеих камер на этой матрице? Все и так более, чем хорошо. А вот увеличение чувствительности, т.е. расширение ее рабочей зоны по шумам - это представители Canon заявляли. Но радикально это ничего не изменит для пятерки. Для Марка - пожалуй (если считать его репортажной камерой).
Конечно следующая пятёрка будет иметь больше пикселей и это будет матрица от теперешнего 1Дс2. Кусок её теперь стоит на 1Дм3 и с новым процессором гонится аж до 6400 ИСО. Поэтому следующая пятёрка хочет быть с основными параметрами 1Дм3, только ФФ. Не стоит забывать, что на матрице 400-ки можно построить 28 МП ФФ камеру, а на 8МП APS-C помещается 21-22 МП при превращении в ФФ.
А помоему гонка мегапикселей неостановится на 22 да и с оптикой тоже будут придумывать и придумывать :)
Кроме того всё бОльший вес будет набирать стандарт 4/3.
А средний формат в очень отдалённой перспективе умирать.
Дмитрий З
12.03.2007, 11:53
А помоему гонка мегапикселей неостановится на 22 да и с оптикой тоже будут придумывать и придумывать :)
Кроме того всё бОльший вес будет набирать стандарт 4/3.
А средний формат в очень отдалённой перспективе умирать.
4/3 никогда не будет профессиональным форматом. А вот в диапазоне любительских DSLR он может "дать жАру" младшим Кэнонам,Никонам и прочим сониальфам.
mustdayker
12.03.2007, 14:14
Пока похоже на это:
1. 40Д - 12 МП,APS-C,DIGICIII,очистка сенсора и пр.,5 к/с,100-3200 ИСО, частичная влагозащита ( по материалам форума Dpreview). Выход - до осени.
Жаль что не до лета :( , надумал 30D брать, т.к. лето без камеры я не проживу точно, эх а так хотелось бы чистку сенсора автоматическую :(
4/3 никогда не будет профессиональным форматом. А вот в диапазоне любительских DSLR он может "дать жАру" младшим Кэнонам,Никонам и прочим сониальфам.
Я думаю, что также говорили многие в начале 20 века про узкую плёнку :).
Sergey Ilyin
12.03.2007, 16:26
4/3 никогда не будет профессиональным форматом.
Скажите это людям, работающим Е-1 ;)
Одна баба сказала - грядет великое подешевление всего и вся!! свят-свят-свят..
Увы, я бы сказал подорожание..... :(
а я думаю к днюхе (конец мая) взять 5Д.
Может что и выйдет лучше, но день рождения прекрасный повод потратиться. Хотя жаль будет если сразу выйдет что то типа 6д.
а вообще думаю у кропа менее 1.6 вообще нет будущего. Телефоны очень скоро догонят младшие мыльницы. По этому кроп перейдет в мыльницы, как это и было на пленке, а ФФ останется на камерах начиная о продвинутых любительский.
Одно из подтверждений Сигма DP1. Только подумайте, мыльница с APS-C полноцветной матрицей.
Мыльница потому что не съемный объектив.
Кстати есликенон не дурак, а жизнь пока показывает что он не дурак, то очень скоро можно будет увидеть его полноцветную матрицу.
И еще, кенону гораздо выгоднее продавать камеры с ФФ по себестоимости и дорого объективы, чем плодить кучу подсистем для кропа.
И еще, кенону гораздо выгоднее продавать камеры с ФФ по себестоимости и дорого объективы, чем плодить кучу подсистем для кропа.
Пока видно что Кэнону удобнее плодить всякие системы для кропа потому что матрицы для них просто принципиально дешевле, чем продавать ФФ.
Дмитрий З
13.03.2007, 02:42
Скажите это людям, работающим Е-1 ;)
Таких, среди мне известных, нет. Только Никон-Кэнон.
а я думаю к днюхе (конец мая) взять 5Д.
Может что и выйдет лучше, но день рождения прекрасный повод потратиться. Хотя жаль будет если сразу выйдет что то типа 6д.
Даже если выйдет - дорогой будет поначалу. Много кадров мимо пробежит. Если вам до этого приходилось только кропом снимать (особенно если раньше занимались пленкой серьезно), вряд ли пожалеете взяв 5Д, скорее почувствуете себя полноценным (в смысле фото) :yes:, как и все мы, уже прошедшие через это.
Замена 5-ки будет только в след. году, так что делайте себе подарок смело !!! ;)
Если чего, пишите в личку, посодействую ;)
Sergey Ilyin
13.03.2007, 11:35
Таких, среди мне известных, нет. Только Никон-Кэнон.
А среди мне известных -- есть. Что будем делать?
а вообще думаю у кропа менее 1.6 вообще нет будущего.
На пленке APS не случился потому, что на закате оной он появился. А в байонетной цифре с него началось. Размер имеет значение. 350/400д и олимпус 4/3 - самое то массам.
И еще, кенону гораздо выгоднее ..., чем плодить кучу подсистем для кропа.А какие подсистемы у кэнона, цифрокомпактов. Ниже ФФ у него только EF-s. Под него и объективы выпускаются. А цифрокомпакты меняются целиком, это не системы. Система.
ну в общем то я про это и гововрил, что останется кроп 1.6, а мыльницы скоро отойдут к мобильникам. Хотя наверное останутся, но не такое большое количество моделей.
Марк с кропом 1.3 не породил пока никаких специальных стекл. И видимо и не породит. То есть останется 3-4 стекла для 1.6 и наверное больше не будет.
Мне вообще даже кажется что ФФ дешевле может обойтись. Оптики для него полно, при том из за большего размера элемента матрицы требование к разрешению стекла меньше чем у кропа. При этом динамический диапазон больше. Вообще для любителя 12 МП это выше крыши. Да даже для журнального фотографа хватит.
Думаю что с обещанным анонсом полного кадра от сони-никон, цена на ФФ от кенона мальца припадет.
Черт, опять сомнения в нужности покупки ее сейчас. Что же же делать. :(
Да конечно будет дешевый ФФ. Своего рода 300D на новом этапе. В вечности кропа я совсем не уверен - скорее всего он вымрет, как это почти сделали "псевдозеркалки". И никто, вроде, по ним не скучает.
350/400д и олимпус 4/3 - самое то массам. Ага, возьмите пленочные EOS 3000 - 300 - 500. Неужто тяжелые? А ведь "фуллфрейм". :)
Условный полнокадровый X00D будет не тяжелее 350/400, да и размер будет близкий. В общем, это не довод.
Новый марк нам явил некие нововведения. Есть мнение что они пойдут на другие камеры.
1) Лайв вью
2) Расширение диапазона ISO
3) Пользовательская юстировка автофокуса.
(1) однозначно пойдет на камеры любого уровня кроме может мифического 4000D
(2) если и будет то начиная от 40D и выше
(3) тоже вроде продвинутая фича. Будет ли на 450D?
И еще вопрос мифического 4000D....
В общем, это не довод.Да, это не довод. Это мнение. Доводы они для споров, которые мне нравится избегать, в пользу бесед.Да конечно будет дешевый ФФ. Своего рода 300D на новом этапе.Обязательно, к этому идет. 5д начало.
В вечности кропа я совсем не уверен - скорее всего он вымрет, как это почти сделали "псевдозеркалки".Я думаю и фотография в вечности вымрет. Не беда это. Вымершей пленочной техникой можно полноценно пользоваться, но массам становится неудобно. Если через 10 лет например вымрет кроп, то какая потеря от этого сегодняшнему пользователю. Тушки дешевеют со страшной казалось бы силой, а не смущает это. И уже сейчас преимущества, главным из которых является доступность есть.
Ага, возьмите пленочные EOS 3000 - 300 - 500. Неужто тяжелые? А ведь "фуллфрейм". :) Условный полнокадровый X00D будет не тяжелее 350/400, да и размер будет близкий. Несовсем корректно по контексту сравнили. (Или точнее сравнили по своему контексту, тогда я уточню). Я имел ввиду ФФ пленочный и APS тот же.
Сейчас же мне 1.6 кроп кажется именно благодаря габаритам интересной системой. Очень удобен с ручкой 400/350д с EF-s объективами (еще и возможность остальные вкручивать), которые на оптимальный размер меньше полнокадровых братьев.
1. будет везде, это самая феня цифры.
2. сложно сказать, я пока не понимаю технической природы этого явления на цифре. Зависит ли это только от матрицы или еще и от процессора. Не знаю. Но думаю что рано или поздно ISO3200 будет и на младших DSLR.
3. Очень сомневаюсь что это будет доступно на камерах дешевле 1500 грин. Это приколдля профи, которым по зарез в пути нужно поправить фокус, а любителям достаточно один раз в сервис сгонять. Да и что то не помню что бы кто то говорил что со временем фокус разладился.
Вы забыли еще один, очень важный момент. 14 RAW! Вот это очень хорошая феня. Но думаю что тоже не для камер дешевле 1500 грин.
Вы забыли еще один, очень важный момент. 14 RAW!
Точно :pray: :pray: :pray:
Всетаки надеюсь на появление во младших моделях :)
Сейчас же мне 1.6 кроп кажется именно благодаря габаритам интересной системой. Так если в корпус 400D поставить ФФ матрицу, соответствующие зеркало и пентапризму, то его размеры не увеличатся. В смысле - это как Кэнон пожелает.
Предел миниатюризации ФФ камер ограничен только рабочим отрезком, шириной байонета и высотой пентапризмы (и то, последнее Olympus обошел). Не согласны?
...Предел миниатюризации ФФ камер ограничен только рабочим отрезком, шириной байонета и высотой пентапризмы (и то, последнее Olympus обошел). Не согласны?Конечно согласен. И добавлю про систему в целом, т.к. без нее смысл оцеживания миллиметров теряется. Сами объективы тоже меньше выходят. Это удобнее вцелом. И потом ближайшему будущему кропа, только революция в технологиях грозит. А т.к. нынешние производители сами с собой и между друг другом стараются не конкурировать, то ждать этого можно лишь со стороны потенциально новых игроков. Да, нет их.
Valeri P.N.
14.03.2007, 01:28
Перепечатка с фотобанка ЛОРИ :
Информация к размышлению.
Тоже не совсем уже свежая новость, но все же...
Наблюдатели давно заметили, что перед тем как выпустить на рынок новую камеру, фирма Canon в европе устраивает спецакции по продаже со скидкой модели, которая уйдет из линейки. Да и скидка сама необычная - после покупки Canon пересылает покупателю чек на определенную сумму денег.
Также замечено, что Canon выпускает новые модели с регулярностью 1-2 раза в год.
Официальной информации о новой камере пока нет. Однако в германии в районе Рождества камеры Canon EOS 5D продавались именно с указанной скидкой.
Есть предположение, что на ближайшей выставке будет представлена новая версия этой камеры.
В таком случае дальнейшее развитие событий: примерно через полгода камеры пойдут в тираж, через 1-2 месяца первые камеры появятся в России, одновременно с этим резко упадут цены на снимаемые с производства камеры...
Все ждут новую 5D...
Дмитрий З
14.03.2007, 03:06
А среди мне известных -- есть. Что будем делать?
Подождём, пока они не купят Кэнон или Никон. На самом деле что есть для профессионала в системе 4/3, что может его подвигнуть стать её адептом? Ни шум, ни компактность (APS-C камеры уже порой трудно удержать в руках,настолько они малы), ни высокие ИСО,ни очистка сенсора не являются привилегией 4/3. То, что можно, при равных размерно-весовых характеристиках иметь на стёклах +1 ступень светосилы компенсируется высокими шумами матрицы. Стёкла Zuiko очень дороги. Одним словом не представляю как новый Про-Олимпус сможет конкурировать допустим с 1ДМк3 в спорте, с 1ДсМк3 в студии и на природе, или Д200 в обычной журналистской работе .
Дмитрий З Пока большенство профи неработают на 4/3 но выпуск серьёзной оптики уже говорит о намереньях. А конкурировать они очень даже смогут и в спорте и в репортаже (про пейзаж пока молчу но наверняка и его будут снимать) но для этого кроме оптики нужны и камеры с соответствующими ТТХ, вообщем посмотрим но начало очень даже многообещающее. :)
Дмитрий З
14.03.2007, 14:04
Наверное найдутся любители этой системы. Просто я не вижу её преимуществ. Это беспокоит. Если концепция не содержит ничего нового,то каковы её перспективы? Было бы интересно применить на 4/3 сенсор нового типа, что-то типа Фовеона. Тогда бы малый размер матрицы не играл против системы, к сожалению байеровский сенсор пока требователен к размерам. Чем он больше,тем,как правило, лучше.
Господа, а почему все обсуждают перспективы кропа толььо в техническом аспекте. а если посмотреть на это с точки зрения художественности. Ведь оптику и свет не обманешь. Меньше матрица, меньше линзы ,уже другой оптический охват изображения, больше грип. Не зря большинство профессионалов сидят и мечтают о хорошем заднике.
Дмитрий З
14.03.2007, 16:41
Да нет, достаточно хорошего ФФ почти для всего. Цифрозадники штука лукавая. Во-первых они все (за единичным исключением) кроп. Угольников на средний формат не так много, а сверхугольников ( 14-18 в 35 мм.экв.) почти нет. А тут ещё и кроп. То же самое,что снимать 17-40 на 350-ке. И объектив хороший,а счастья нет. Потом матрицы делают Dalsa и Kodak, по-моему всё. Ну Кодак может перераспределять средства в силу их наличия, а вот Дальса? Не думаю, что у них много средств на инновационные изыскания в области сенсоростроения. А ещё много непонятного со среднеформатными цифросистемами. Хассель вообще стал похож на видеокамеру, аж смотреть неприятно. Вещи типа Bronica и Contax почили не так давно. Единственая MF надежда это всё-таки новый Pentax, у них и опыт в среднем формате хороший и стёкла отличные. Может будет вещь. А если любимый Кэнон сделает-таки сенсор True Color, тогда уже при 20 МП и пространственное и цветовое разрешение зашкалит за 30 байеровских МП и особенной необходимости в МФ системах наблюдаться не будет.
EOS 3D, ФФ 12MP, DIGIC III, пылетряс, 5 к/сек., цена $3500.
EOS 3D, ФФ 12MP, DIGIC III, пылетряс, 5 к/сек., цена $3500.
Если чесно не очень верится в такие малые изменения...
Rumored Canon 3D features:
* High performance AF system with 27 AF points, 11 of which are cross-type sensors up to f/4, with the center point cross-type up to f/5.6 and capable of AF up to f11. This performance is comparable or even better than the 1D series.
* ECF: Eye-controlled focus. A unique feature carried over from the Elan 7NE.
* 13.3 megapixel APS-H (1.3x) sensor with DIGIC III, capable of ISO 50 and 3200 plus ISO 25 and 6400 as expanded options.
* 6 frames per second continuous snapping speed, up to 40 JPGs or 18 RAW files.
http://www.camera-news.com/2006/08/27/canon-eos-3d-counting-the-days/
Как то это ИМХО ближе к тому что могут выпустить ...
Мне кажется это не слухи, а реальные "размышлизмы" группы товарисчей... :)
Достаточно далекие от истины.....
По-крайней мере касательно модели 3D...
Вряд ли Кенон отойдет от позиционирования камер типа 5D, как ФФ...
Так что скорее с похожими характеристиками стоит ждать камерку типа 50D... Сороковая будет немногим более продвинутая, нежели 30-ка...
10-12Мп, пылетряс, и проч. мелочевка.... Ну точек фокусировки добавят...
буфер, DIGIC III, может скорости еще кадрик подкинут...
Реальным прорывом будет "опущение" в массы кропа 1,3х, управления глазом и смена байера на аналог Фовеона (или сам фовеон)....
Ну и ##### этот /13.3 megapixel APS-H (1.3x) sensor/ нужен?
Реальным прорывом будет "опущение" в массы кропа 1,3х, Ну, этого наверняка не будет. Предпосылок нет, уже есть 5D, EF-S для "масс" есть. Делать "спортивный" вариант 5D? Сумнительно.
.. Не зря большинство профессионалов сидят и мечтают о хорошем заднике. Особенно репортеры. :D
Хммм... имхо 4/3 мертвый формат. С оптикой там напряг, сколько не смотрел ничего интересно так и не увидил. Даже гиперзумов а-ля так ныне популярных на APS-C, среди начинающих и/или непретендующих фотолюбителей, 18-200 нет :) Стандарт открытый только формально, в реальности он мало отличается от закрытых и де факто является закрытым. Имхо олимпус зря забил на свою IS-серию - вот для ее цифроаналогов матрицы 4/3 имхо были бы востребованы. Если кто запамятовал что такое IS-серия олимпуса это их пленочные зеркалки с несменным объективом. :)
Кстати повертел тут в руках самсунг... с байонетом пентакса... Первое впечатление - дешево и сердито, как проявит себя в реальной жизни судить не берусь. Ну и плюс у меня старое и стойкое предубеждение против всяких самсуев, лыж и т.д.
Я лично жду от кенона функционального аналога EOS 50, тогда и буду задумываться о смене тушки. APS-C я думаю будет жить долго и счастливо и в любительской съемке ее лидерству еще долго ничего не грозит. Выпуски стекл типа 17-55/2.8 имхо лучшее подтвеждение долгострочности планов на этот формат.