Просмотр полной версии : Традиции. Семейный портрет
Вот помнится раньше была такая традиция семейного портрета.
Отцы-матери-мужья-жёны-дети (а то и собаки-кошки за компанию) одевали нарядную одежду и ходили в ближайшее фото-ателье для съёмки всего торжественного семейства.
Потом были перестройки-дефолты и прочие катаклизмы, всем не до семейных альбомов было.
Потом появились плёночные однокликовые компакты, а затем и цифромыло и все стали самисеберепортёрами.
Заходя иногда в питерские фото-ателье-студии, наблюдаю на стенах в основном снимки типа "портфолио", в основном женщин и в основном не совсем одетых.
Неужели умерла традиция семейного портрета?
Может быть кто работает в этом жанре?
Расскажите как вообще обстоят дела на этот счёт в других городах?
З.Ы. На днях дурью маялись с моей ненаглядной и вот как-то вспомнилось, как в детстве родители водили на съёмки, показывали снимки себя, бабушек, дедушек и других родственников
Слишком плоские картонные фигурки... В старых фото, студийных, есть свет и тень, как это ни странно...
Мне кажется стилизация неполна - посмотрите на мимику лиц - она запечатлена с очень краткой выдержкой, чего ранее было невозможно.
Думаю, что для полного эксперимента надо накручивать штук 5 серых фильтров, ставить минимальную чувствительность, хороший, полноценный студийный, но очень неяркий свет в 10-20 "свечей" и выдержку в районе минуты... думаю более минуты даже с кучей фильтров не сможем получить. :)
А идея хорошая, мне очень понравилось, надо попробовать. :)
Слишком плоские картонные фигурки... В старых фото, студийных, есть свет и тень, как это ни странно...
Стилизация неполна - посмотрите на мимику лиц - она запечатлена с очень краткой выдержкой, чего ранее было невозможно.
Думаю, что для полного эксперимента надо накручивать штук 5 серых фильтров, ставить минимальную чувствительность, хороший, полноценный студийный, но очень неяркий свет в 10-20 "свечей" и выдержку в районе минуты... думаю более минуты даже с кучей фильтров не сможем получить. :)
А идея хорошая, мне очень понравилось, надо попробовать. :)
Да блин... не о том разговор =)))))))))
я ж не в "публикацию и обсуждение" выложил
Вот помнится раньше была такая традиция семейного портрета.
Отцы-матери-мужья-жёны-дети (а то и собаки-кошки за компанию) одевали нарядную одежду и ходили в ближайшее фото-ателье для съёмки всего торжественного семейства.
Я живу в Англии так у них до сих пор жива эта традиция, они стараются снимать всю семью на диване или в красивых креслах в странных классических позах, в разные годы. В общем ведут летопись.. но в-основном это богатые Англичане которые чтут традиции
Да блин... не о том разговор =)))))))))
Ну так и я не о том как улучшить конкретное фото, а "вообще". :)
Сниматься семьёй это нереально. Век скоростей, понимашь... Собраться и сняться это раньше было "событием", а ещё раньше просто праздником, фотограф был не кнопконажимателем а художником, и "рисовал картины" точно как настоящий. Вот если бы Вы с семьёй собрались нарисовать семейный портрет, так наверное бы и приоделись и праздник устроили, и сидели бы все вместе. И каждый бы знал, что и от него зависит "портрет", ведь шевельнёшься и всё испортишь. А сейчас разве что просят глаза не закрывать. И когда фото сейчас получают за долю секунды - это недостойное праздника событие.
Вот оттого я и описал технику съёмки, где пришлось бы сидеть долго, готовиться, переснимать, не шевелиться...
И когда фото сейчас получают за долю секунды - это недостойное праздника событие.
Вот оттого я и описал технику съёмки, где пришлось бы сидеть долго, готовиться, переснимать, не шевелиться...
Так ведь на паспорт-визу за долю секунды никто ж не делает? Даже в такой съёмке минут пять тебе голову вертят =) И фотки только в лучшем случае на следующий день отдадут.
А "век скоростей"... так ведь в таком веке как раз сильнее хочется запечатлеть момент, жизненный этап.
Просто непонятно кто виноват. Нет спроса или нет предложения? Или сама идея ушла вместе с красновато-зелёными цветными снимками маленьких детей с пластмассовым телефоном в руке?
Просто непонятно кто виноват. Нет спроса или нет предложения? Или сама идея ушла вместе с красновато-зелёными цветными снимками маленьких детей с пластмассовым телефоном в руке?
Мне кажется нет ценителей творчества... а может и в рекламе дело. Ведь гламурные фотки хоть являюстя другим направлением в фотографии все же диктуют свои законы во всех жанрах. И люди подневольно страются тянутся к ним.
Так ведь на паспорт-визу за долю секунды никто ж не делает? Даже в такой съёмке минут пять тебе голову вертят =) И фотки только в лучшем случае на следующий день отдадут.
Меня недавно девушка сняла за 10 сек, отпечатала на принтере прям при мне и отдала тут же. :) Из принципа сам себя снимать не стал. :) Никаких "художественных" эмоций я при этом не испытал. :)
А "век скоростей"... так ведь в таком веке как раз сильнее хочется запечатлеть момент, жизненный этап.
Просто непонятно кто виноват.
Для "запечатления" есть цифромыльницы и сотовые телефоны. А то, о чём мы говорим - это картина. У меня вот на стене висит реальная картина, в полтора метра шириной... а ещё у кого картины висят? У многих ли?
Для "запечатления" есть цифромыльницы и сотовые телефоны. А то, о чём мы говорим - это картина. У меня вот на стене висит реальная картина, в полтора метра шириной... а ещё у кого картины висят? У многих ли?
Есть, конечно, выскохудожественные работы.
А есть и просто хорошие снимки. В советские времена семейные портреты тоже не шедевральные делали и даже часто паршивенькие делали.
И дело не в этом, а в том, что сейчас НИКАК не делают.
Странно, что практически у всех есть такие фото с родителями, есть такие фото бабушек-дедушек, но никто практически не додумывается себя тоже заснять для истории. Даже не в студии, а на собственное цифромыло. Ни в одном обывательском альбоме я не видел ничего похожего. Максимум - семейство с красными рожами за праздничным столом, причём какой-нить глава семьи отсутствует потому, что нажимает на кнопку ф/а.
Мне кажется нет ценителей творчества... а может и в рекламе дело. Ведь гламурные фотки хоть являюстя другим направлением в фотографии все же диктуют свои законы во всех жанрах. И люди подневольно страются тянутся к ним.
Опять же, дело не в творчестве совсем.
У моих родителей лежат советские фотографии - мама, папа, брат и я.
Снимки по качеству съёмки - ######, сбоку какая-нить "красивая" надпись вязью "#####град". Но блин душу греют, несмотря ни на что =)
Упд. гы =) а слово Л.е.н.и.н нынче ругательное стало? =))))))
Странно, что практически у всех есть такие фото с родителями, есть такие фото бабушек-дедушек, но никто практически не додумывается себя тоже заснять для истории.
Я уже всё описал... Никто например сейчас свои портреты не заказывает настоящим художникам, а ведь когда в начале 20 века народ потянулся в фотоателье это и был "дешёвый заказ а-ля картины" для тех кто не в состоянии был нанять настоящего художника. А сейчас ещё более дешёвое исскуство победило. Зато самое массовое.
Это не хорошо и не плохо, просто констатация факта.
ЗЫ: Наконец то где то слово Л Е Н И Н стало ругательством. :)
В Англии, все же традицию семейного портрета чтут, я лично у многих видел, да и не только у богатых, а у обычных людей среднего класса, да и у Русских часто встречается, сам тоже думаю сделать, но как то руки не доходят, никак не собрать всех вместе, всегда кто то занят.
Здесь очень часто даже при входе в большие популярные магазины и в шоппинг центрах компании, которые занимаются именно семейными портретами ставят свои стенды и образцы работ, на которых наверное более удачные снимки и смотрятся очень здорово.
Обычно они фотографируют в студии в любой, даже в старинной одежде, потом фотошоп, конечно же ретуш и печать на канвасе и в картинную раму - смотрится покруче, чем раньше члены политбюро, и стоимость приемлемая от 100 фунтов и до..., взависимости от размера, пожеланий и рамы - дерево или золото, кому как, но при желании, любая СЕМЬЯ позволить сможет.
Ну а качество обработки и сам стиль фото можно выбрать у разных фотографов, ведь каждый по своему художник, благо что выбор есть.
Старик, а Ваша фотка понравилась, смотрится действительно, как будто достали из старого бабушкиного альбома.
А сейчас ещё более дешёвое исскуство победило. Зато самое массовое.
Мода и традиции - разные вещи =)
Хотя, может Вы и правы... когда-то перестали заказывать портреты художниками, теперь перестали заказывать портреты фотографам.
Всё течёт и всё изменяется...
Здесь очень часто даже при входе в большие популярные магазины и в шоппинг центрах компании, которые занимаются именно семейными портретами ставят свои стенды и образцы работ...
В Англии не бывал, не знаю, а вот в Питере уже очень давно не видел таких примеров работ в студиях-ателье-магазинах
Старик, а Ваша фотка понравилась, смотрится действительно, как будто достали из старого бабушкиного альбома.
Спасиб =)
а вот в Питере уже очень давно не видел таких примеров работ в студиях-ателье-магазинах
Значит надо возрождать традиции, уверен что на любой товар всегда находится покупатель, и здесь сложится своя клиентура, вначале друзья, далее друзья друзей и так далее... В большом городе всегда легче найти клиентов, да и в небольших городках наверное тоже.
Хотя я что-то все уже на бизнесс перевел, а говорили просто о традициях...:)
Mace Windu
05.03.2007, 14:41
Никто например сейчас свои портреты не заказывает настоящим художникам
Позвольте с этим не согласиться. У нас в Кисловодске портреты рисуют. Я знаю, по-крайней мере одного художника-портретиста лично и трех-четырех по-слухам, плюс в городе есть художественный салон. Вот.
Конечно заказывают сейчас портреты не так много людей, а особенно, если учесть, что это сейчас не каждый может себе позволить...
С уважением...
Позвольте с этим не согласиться. У нас в Кисловодске портреты рисуют. Я знаю, по-крайней мере одного художника-портретиста лично и трех-четырех по-слухам, плюс в городе есть художественный салон. Вот.
Конечно заказывают сейчас портреты не так много людей, а особенно, если учесть, что это сейчас не каждый может себе позволить...
С уважением...
Это обнадёживает! :beer:
Несколько лет назад был в Питере. Заходил в один дом. Так там на стенах висели портреты всех членов семьи и по отдельности, и всех вместе. В костюмах 19 века. Мне очень понравилось. Стильно. Когда поинтересовался, кто делает - назвали какое-то армянское имя, сейчас, за давностью лет, уже не помню. У него своя студия. До сих пор помню те прекрасные портреты. С душой были сделаны.
Так что, старик, Вы еще плохо знаете свой город:) Ищите:) и, возможно, найдете :)
Так что, старик, Вы еще плохо знаете свой город:) Ищите:) и, возможно, найдете :)
Да эт дело ясное. Где-нибудь найти можно. Да и в любой студии можно думаю договориться.
Для меня тема интересная, т.к. всегда на семейных праздниках фотографируемся и не за столом.
Интересная статья Владимира Мишукова "Культ семьи. Ваша фотография". Журнал Потребитель "Фото техника & видеокемеры", #18(24), лето 2006г. Он снимал семейные портреты в семейном интерьере. В итоге получились фотографии с названиями: "Семья бухгалтера /милиционера/ врача". Фотографии изумительные.
У нас в Перми сделать семейный портрет у профессионала, можно, но трудно. Надо звонить, договариваться на удобное для всех время, дорого, т.к. это не основной доход.
Из интервью Сергея МАКСИМИШИНА:
"Ну... Точно так же, как бывают люди красивые и не красивые... А вы никогда не задумывались, почему у людей на старых фотографиях лица как-то красивее, благороднее? Я долго думал над этим и, кажется, нашел ответ. Старая фотография - это фотография длинных выдержек: полсекунды, секунда. За это время мимолетные мимические движения лица сглаживаются, усредняются. А сейчас фото очень коротких выдержек: за тысячные доли секунды мимика не успевает усредниться. Я пробовал снимать портреты на выдержке одна секунда - получается очень похоже на старую фотографию. И лица не менее благородные".
Очень интересно снимать семейный портрет- чтобы все неспешно- подождать когда глазки посмотрят, когда губки улыбнутся... Удивительно приятно и интересно- в какой-то момент замечаешь: все становится гармоничным, цельным, все люди красивы и ты можешь любоваться ими, их неповторимой индивидуальностью, даже совершенством и какой-то большой творческой, осмысленной глубиной и правдой - и снимаешь...
Но это не суетная репортажка, это картина. Ее можно тщательно прорисовыать кистью, карандашом,а можно и светом- сфотографировать.
Можно и нужно ставить свет, ставить натуру. Зато- всего лишь момент- но это будет вся жизнь. Здесь может и не быть эпотажа и особой оригинальности, вывернутости и дерзости, но будет что-то такое спокойное и основательное, сердечное, всеми принятое и понятое. Как это все привлекает - есть желание рассматривать и рассматривать, и целое и детали.Качество исполнения очень важно.
Постановочная классика - сейчас художника к пониманию этого ведут десятитлетиями,своей окружающей средой.
Тоже очень люблю рассматривать старинные студийные семейные фотографии. Там другие по духу люди, а значит другое восприятие и подача от фотографа.Тогда многие умели рисовать,умели организовать постановочное пространство,шли в работе не столько от техники,сколько от светописи- художники не только по духу,но и по подготовке.Иногда думаю, что это как раскраска, только в фотошопе.
Портрет, семейный портрет сильно увлекает.И начинает тянуть к большому формату с громадным матовым стеклом-визиром, чтобы видеть все... Видно везде красоту, гармонию,смысл- мистика прямо какая-то))), но здорово!
VETLAN вы привели слова:
"..Старая фотография - это фотография длинных выдержек..."
Сильно сомневаюсь в приоритете технической стороны в достижении атмосферы снимка.
Потому что снимает, ставит и строит снимок, видит и живет вместе с людьми в этот момент фотограф. С него- и спрос.
VETLAN вы привели слова:
"..Старая фотография - это фотография длинных выдержек..."
Сильно сомневаюсь в приоритете технической стороны в достижении атмосферы снимка.
Потому что снимает, ставит и строит снимок, видит и живет вместе с людьми в этот момент фотограф. С него- и спрос.
Особенность изображения на старых фотографий как раз в этом.
Ведь как раньше было.... Неспешно открываем дырку на ящике, бахаем магниевой вспышкой, закрываем дырку =)
approved
05.03.2007, 21:10
впервые заглянул в эту тему - и опаньки, прямо в точку.
Озаботился тем же вопросом, про семейный альбом.
У меня отец зенитом очень неплохо для семейного альбома снимал, на слайд и на пленку. Год назад решил оцифровать все бумажные фото, чтоб не пропали, пока до слайда руки не дошли, да и сканер нужен.
Так после трехдневного разбора 5 альбомов, где была жизни и дедушек-бабушек, родителей молодых, меня с братом мелких (и были там фотки из детского сада с пластмассовой трубкой телефонной...), я понял, что ощущения от СЕМЕЙНОГО альбома не заменят ни гигобайты, хранимые мертвым грузом на винте, не 10на15 лабовские снимки с вечеринок в пластиковых альбомах-кармашках..Только альбом с бумажными фотками, и чтоб листы переложены пергаментной бумагой. и чтоб страниц было мало. Потому что выбирать для такого альбома нужно не все, что снято, а то что дорого. Чтоб рука не торопилась пролистывать страницы одинаковых событий одинаковой повседневности.
Пришлось приволочь простой свет, повесить темное покрывало и сделать первые за 15 лет в нашей семье семейные фотки.
ощущения от СЕМЕЙНОГО альбома не заменят ни гигобайты, хранимые мертвым грузом на винте, не 10на15 лабовские снимки с вечеринок в пластиковых альбомах-кармашках..Только альбом с бумажными фотками, и чтоб листы переложены пергаментной бумагой. и чтоб страниц было мало. Потому что выбирать для такого альбома нужно не все, что снято, а то что дорого. Чтоб рука не торопилась пролистывать страницы одинаковых событий одинаковой повседневности.
ИМЕННО! :beer:
Mace Windu
05.03.2007, 23:47
Пришлось приволочь простой свет, повесить темное покрывало и сделать первые за 15 лет в нашей семье семейные фотки.
Я не знаю почему так, но такие фотографии всегда хочется смотреть, и смотреть долго. Вроде бы ничего особенного нет, просто групповой семейный портрет (а может быть и портрет одного человека, например, дедушки или папы или и т.д.), но вот чем-то привлекает внимание как магнит. А самое главное, не обязательно это должны быть фотографии своей семьи. Я не говорю о фотках застольев, пьянок и гулянок, а именно о таких как привели в пример cmapuk и approved.
Просто здорово. :)
С уважением...
А почему дается несколько негативная оценка "современных" по стилистике семейных фотографий? Представьте ту же фотографию пращуров, но цветную и снятую с импульсным моноблоком. Неужели ее будет неинтересно разглядывать? И мне, к примеру, не особо нравится эта особенность старинных фотографий - что там люди явно "аршин проглотили".
Кстати, по своему опыту могу сказать - сделать "старую" семейную фотографию гораздо легче, чем хорошую "современную".
В общем по теме: семейная фотография возвращается, ее почти полное исчезновение на период разгула "Горби" и, особенно, Бориса, панимаишь, Николаевича, вполне закономерно - не до фотографий тогда было. Мыльницы тут непричем.
И мне, к примеру, не особо нравится эта особенность старинных фотографий - что там люди явно "аршин проглотили".
Тогда у людей на самом деле позвоничники были очень прямыми. Всяких там сколиозов и кефозов было крайне, крайне мало. Да и чересчур гибкие позвонички, граничащие по свойствам гибкости с безпозвоночными, также очень редко встречались. Доствоинсва у людей было больше. Что и отражалось на фотографиях.
вездеход
07.03.2007, 01:54
Однажды в детском лагере себе и другим в удовольствие снимал всех желающих, что-то вставлял в сканы дореволюционных "кабинеток".
До 17-го года "визитки" и "кабинетки" - студийные форматы карточек
Тогда у людей на самом деле позвоничники были очень прямыми. Всяких там сколиозов и кефозов было крайне, крайне мало. Да и чересчур гибкие позвонички, граничащие по свойствам гибкости с безпозвоночными, также очень редко встречались. Доствоинсва у людей было больше. Что и отражалось на фотографиях. Ага. Особенно если учесть, что фотография была буржуйским развлечением, недоступным тем, кто спину, собственно, гнул. :umnik:
"... Если вы представите себе, как должен был бы выглядеть человек, проглотивший такую линейку, вы поймете, почему это выражение применяли к чопорным и надменным людям, держащимся по струнке." Из классического определения идиомы "аршин проглотить".
Ага. Особенно если учесть, что фотография была буржуйским развлечением, недоступным тем, кто спину, собственно, гнул. :umnik:
Ну это уж совсем на заре фотографии было, потом стало более доступно.
Однажды в детском лагере себе и другим в удовольствие снимал всех желающих, что-то вставлял в сканы дореволюционных "кабинеток".
До 17-го года "визитки" и "кабинетки" - студийные форматы карточек
Если не затруднит, пожалуйста расскажите чуть подробнее об этих форматах, интересно.
вездеход
07.03.2007, 17:08
В более-менее серьёзных студиях предлагался ассортимент картонок-паспарту от "визиток" до больших настенных фото.
Как правило, это лист плотного картона с тиснением на лицевой стороне и рекламой ателье на обороте. Обычно на лицевой стороне стояла фамилия владельца и город, на обороте же имелась более полная информация - название ателье, адрес, виды услуг, медали с различных выставок.
На фото "визитки" - самые маленькие, (ок. 7х10 см) "карточка на память". Вдвое большие - "кабинетки", (ок. 10-11 на 16-17 см), причём для них изготавливались разного рода подставки, например складные из витой латунной проволоки - на стол, полку.
Большие форматы как правило делались из менее плотного картона, на обороте информации об ателье не было, да и на лицевой оттиск не всегда ставился. И если малые форматы имели более-менее стандартные размеры, то большие имели их множество и оформлялись по-разному - как есть на стену, в общей раме среди других семейных фото, в отдельной заказной раме из металла или ценных пород дерева.
Забыл упомянуть ещё один формат - карточка примерно 8 на 16 см, для ростовых (реже - для поколенных) портретов.
Также можно было заказать фотографию на почтовой карточке - оставалось только наклеить марку написать послание и адрес получателя.
В более-менее серьёзных студиях предлагался ассортимент картонок-паспарту
Интресная информация!
Спасибо =)
Кстати, при советах в простых ателье печатали похожие карточки.
Белая рамка, с одного края шире и на ней надписи с тиснением вроде "Л.е.н.и.нград 1970"
2 вездеход - спасибо
Да, интересно. Готовая тема для "Копилки познавательного". Может, начать ее (копилку) самостоятельно, модераторов попросить прикрепить тему вверху?
вездеход
07.03.2007, 18:02
Особого внимания заслуживает оборотная сторона карточек. Большинство - пример работы художников начала 20 в., времени модерна. (или ар нуво - во Франции, югендстиль - в Германии). Единственно, чего не везде предусмотрели при оформлении - места под надпись на память.
Ага. Особенно если учесть, что фотография была буржуйским развлечением, недоступным тем, кто спину, собственно, гнул. :umnik:
"... Если вы представите себе, как должен был бы выглядеть человек, проглотивший такую линейку, вы поймете, почему это выражение применяли к чопорным и надменным людям, держащимся по струнке." Из классического определения идиомы "аршин проглотить".
Видимо, у Вас нет фото Ваших прапрадедов и прадедов. У меня есть. Буржуями из них никто не был. Осанка у всех великолепная.
Сегодня я также знаком со многими, кому за 80 лет. Поверьте, осанка у них намнооого лучше, чем у поколения среднего возраста и молодежи. Заметьте, это поколение родилось на заре советской власти, так что обвинять их в том, что они спину не гнули - не стоит:bow:
P.S. Надменными они не выглядят, а вот чувство собственного достоинства сквозит в каждом движении.
Видимо, у Вас нет фото Ваших прапрадедов и прадедов. У меня есть. Буржуями из них никто не был. Осанка у всех великолепная...
Просто всё дело в том, что на семейном фото всё должно быть торжественно и чинно, а не сидя на диване на фоне ковра или мебельной стенки.
Фотографу просто нужно всех расставить и сказать "а ну-ка все подтянитесь!" и будет как на старых фото.
и никаких скалиозов
Видимо, у Вас нет фото Ваших прапрадедов и прадедов Потому и говорю, что есть. В смысле, есть фотографии двух пра-прадедов с семьями - купца и попа, а вот фотографий остальных, бывших "пролетариатом", нет и не было.
Mace Windu
07.03.2007, 20:49
Уважаемые модераторы, пожалуйста, сделайте "копилку познавательного" :pray:
Извините за офф-тор. :)
С уважением...
Потому и говорю, что есть. В смысле, есть фотографии двух пра-прадедов с семьями - купца и попа, а вот фотографий остальных, бывших "пролетариатом", нет и не было.
Видел достаточно "пролетарских снимков" середины прошлого века. Все деды бодрые и подтянутые. При погонах, в галифе и начищеных *****ах =)
Да и в костюмах тоже осанка не хуже
Очень интересно. Как это сделать в современных условиях - собрать всех, подготовить свет, выставить всех как должно быть в кадре, освободить место для себя, выставить на фотоаппарате длинную выдержку, поставить фотоапп.на таймер, самому быстро прибежать и встать в подготовленное место, дождаться снимка, потом обработать в фотошопе?
Вроде того.
Только дублей понадобится много. Потому что народ нынче к длинным выдержкам не привык. То один головой вертит, то другой зевает, то третий засмеётся.
Какая интересная тема...
У меня есть семейные фотографии, еще дореволюционные. Да, правда, что-то есть в этих фотографиях притягательное. И спокойствие, и достоинство, и увереность, и торжественность... да... очень интересно...
Интересно, для чего фотографировались в то время? Конечно это не могло быть традицией. Мода? Что интересно получали от этих фотографий? Просто, чтобы как все? Или что-то большее?
Сейчас точно отношение другое. Повседневно-суетливое :)
Да... очень интересно.. и ведь были определенные (стандартные) позы... но это как-то особо и не сказывалось. Изюминка, в чем-то другом. Или может в этом - стандартные позы, но разные люди...
Вот, еще подумал.... Часто вижу портреты особенно молодых людей и девушек (не знаю, что это за стиль, арт? гламур?), принимающих тоже какие-то стандартные позы, видимо отражающие какие-то современные веяния. Но в этих портретах не видно некой индивидуальности, то чего отличает людей. Есть некая идея... может о том, что считают ценным эти люди, но нет того, чем ценен именно этот человек. Нельзя сказать, что нет души. Душа есть, но какая-то гламурная :)