Просмотр полной версии : Общение по 400D
Знание это дает выбор фотоаппарата. Зачем люди сравнивают шумность матриц перед покупкой фотика?
Я вообщето про съемку спрашивал :) А не про выбор.
Про выбор то понятно - обманывают нас...
Меня просто смутила фраза про "настоящие" ISO и мне сразу подумалось хорошо или плохо мне от этого на практике.
anton_smr
13.01.2008, 23:55
> Я вообщето про съемку спрашивал А не про выбор.
А когда фотоаппарат куплен, это все уже фиолетово. Я пока тока присматриваюсь к 400d, отсюда и вопросы. Есть какая-то неудовлетворенность мыльницами, хотя S3 например дает возможность монтировать видео и записывать впоследствии Dvd. Оставлю в качестве видеокамеры :)
Michael_home
14.01.2008, 09:03
Люди, подскажите, ISO в кэноне 400D настоящее?
... В свою очередь, экспопара на А60 совпадает с показаниями экспонометра зенита при том же ISO, а в свою очередь пользуясь последним я снимал снимки с правильной плотностью на пленке (да и Свердловск-4 тоже самое показывал, извиняюсь, если циферку этого экспонометра переврал за давностью)...
...Продолжил кэнон гнать туфту, или значения эквивалентного ISO действительно эквивалентны пленке?
Уточните, пожалуста, вопрос с учетом ссылочки Юрия вот здесь
http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=173655&postcount=26 ;)
Вы про эту туфту речь ведете? :)
Есть какая-то неудовлетворенность мыльницами,
Какая?
Дело в том, что есть вероятность разочарования связанная именно с исо. Сейчас например, зимой в пасмурную погоду днем, как правило приходится задирать исо до 400, при почти открытой на всю дырке кита. По воспоминаниям для А75 в сходных условиях, хватало исо 100. С другой стороны хватает ночного освещения дорог, чтобы полтиником (50/1.8) с исо 800 фотографировать с рук. И чтобы не говорили, но на исо 400 требуется дальнейшее шумоподавление, так как шумы видны на 10х15.
BusterWW
14.01.2008, 11:11
anton_smr
Вообще странно такое отличие у фотиков одной фирмы. Я как не задавался таким вопросом, хотя есть два компакта и 400Д. Мне пока вполне хватало того, что на копмактах нормально можно снимать только на 100, а на ИСО 400 шумит еще больше чем на 400Д на ИСО 1600...
Хотя может будет время - проведу такой эксперимент. Говорите - надо выставить одинаковые значения выдержки, диафрагмы и ИСО на всех фотиках? Попробую...
igor_u
У компактов как правило светосильные объективы (2.8 на коротком - за счет этого и выигрыш).
Не знаю, у меня на ИСО 400 при съемке в РАВ шумы очень минимальны. Давить конечно стоит, но без давления они все равно меньше, чем давленые с компактов. Поэтому я считаю ИСО 400 полностью рабочим. Печатать не пробовал, может и будут видны, хотя сомневаюсь, что 10х15 будут заметны.
anton_smr
15.01.2008, 14:15
Очень приятно, что столько откликнувшихся на мой вопрос! Спасибо за ответы! Отвечаю всем по порядку.
> Уточните, пожалуста, вопрос с учетом ссылочки Юрия вот здесь
> http://www.viewfinder.ru/forum/showp...5&postcount=26
> Вы про эту туфту речь ведете?
По этой ссылке что-то про соответствие старых и новых значений Гостов для чувствительности... какое это имеет отношение?
> Какая?
> Дело в том, что есть вероятность разочарования...
- Нет возможности снимать в RAW. С ББ чаще не лажаю, но иметь возможность обрабатывать позднее освещенность на некоторых кадрах хотелось бы. Отступление - кто-то тут ругал 400D за темные снимки. Фотик пытается так отработать кадр так, чтоб самый яркий объект на фотке не выходил в зашкал. Вот этого мне и не хватает. Поднять яркость позже из RAW всегда можно.
- Мыльницы ерундово контроллируют пересветы. Если статика, то я могу снять снимок, проверить на пересвет, внести кореркцию, снять другой и т.д. А если какие-то события, то тут уж как повезет.
- Больше нравится цветопередача у зеркалок. У современных зеркалок, старые не прельщают. А так же не помешал бы больший ДД, чтоб при задирании ISO не плыли цвета. Читал в инете такие тесты - у зеркалок с этим гораздо лучше. Хотя последнее мало беспокоит - снимаю или на низком ISO80 на S3 (в нормальном понимании это эквивалентно ISO 40), или не снимаю из-за шевеленки. Штативом пользуюсь редко.
- Нет почти никакой возможности манипулировать ГРИП. Или надо выдвигать зум, и тогда можно как-то получить более узкую портретную грип, но тогда естественно подъезжает задний фон. Или же все в резкости от метра до бесконечности, что не всегда приятно. Поначалу это нравилось, потом стало надоедать. Снимаю не постановочные снимки, вылазки на природу, пикники, рыбалку и т.д.
- Больший ISO не помешал бы.
- Иногда из-за полусекундной длительности наведения резкости снять какой-то снимок совершенно невозможно, особенно при движении объекта. Конечно знаю правило держать железно в центре кадра объект во время наведения резкости в любую освещенность, но зеркалка все же наводит резкость быстрее и точнее.
Мегапиксели по барабану, хотя бывает от них плюс, когда снимаю диких животных и охота потом их кропать.
На бумаге почти ничего не печатаю.
Вот такой перечень. Как думаете, не разочаруюсь?
> Сейчас например, зимой в пасмурную погоду днем, как правило
> приходится задирать исо до 400, при почти открытой на всю дырке
> кита. По воспоминаниям для А75 в сходных условиях, хватало исо 100
А что за кит такой? Даже при дыре 4 против 2.8 преимущество в площади матрицы (а у А75 она 1/2.5") превалирует.
2 BusterWW:
Да, при одинаковых ISO, выдержках и диафрагмах любые пленочные фотики дадут одинаковую проработку пленки. Но вот цифровики грешат отступлением от стандарта, поскольку покупатель покупает цифры, а не суть.
А еще шумность кадров зависит от выдержки - чем дольше, тем большее значение даст тепловой шум в матрице... так что нормально сравнить, качая образцы фоток с инета в общем-то сложно...
А скажите, на 400D через переходник можно прикрутить объективы от зенита? Будет фотик работать с ними?
Michael_home
15.01.2008, 14:53
> Уточните, пожалуста, вопрос с учетом ссылочки Юрия вот здесь
> http://www.viewfinder.ru/forum/showp...5&postcount=26
> Вы про эту туфту речь ведете?
По этой ссылке что-то про соответствие старых и новых значений Гостов для чувствительности... какое это имеет отношение?
... Одинаковая плотность кадра получается тогда, когда диафрагма и выдержка у обоих мыльниц совпадают, а ISO На S3 поставлена в два раза больше, чем на A60. В свою очередь, экспопара на А60 совпадает с показаниями экспонометра зенита при том же ISO, а в свою очередь пользуясь последним я снимал снимки с правильной плотностью на пленке (да и Свердловск-4 тоже самое показывал, извиняюсь, если циферку этого экспонометра переврал за давностью)...
..А еще шумность кадров зависит от выдержки - чем дольше, тем большее значение даст тепловой шум в матрице...
Ага, а еще - от геометрического размера пикселя... да и вообще ISO по отношению к чуствительность - шум и нормируется...:)
А скажите, на 400D через переходник можно прикрутить объективы от зенита? Будет фотик работать с ними?
А это - в поиск, искомое слово - одуванчик.
anton_smr
15.01.2008, 14:59
> А это - в поиск, искомое слово - одуванчик.
Информативно вы тут темы создаете :) сейчас попробую....
Да, Raw, это очень хорошо. Не разочаруетесь. Первый раз, когда вытягивал тени, чуть глаз, от удивления, не выпал :) Но к хорошему привыкаешь быстро... теперь иногда ворчу, что то, что вытягивается из теней не высокого качества :)
С ГРИП сложнее. Уже несколько раз сталкивался с тем, что грип при съемке был мал, надеюсь со временем появится чутье, ну или просто не буду забывать про грип. Хотя иногда и света мало, и грип нужен побольше... т.е. противоположная от мыльницы проблема.
Про наводку на резкость, все, ну или почти все, зависит от объектива. И никуда не деться :( 50/1.8 такой же тормоз как и мыльница, может конкретно мой такой... Кит шустрее. Пока ничего более из объективов нет...
Кит обычный 18-55. Я говорю о субъективном впечатлении, к тому же по памяти. А75 накрылся и поэтому впрямую сравнить нет возможности.
Michael_home
15.01.2008, 15:12
> А это - в поиск, искомое слово - одуванчик.
Информативно вы тут темы создаете :) сейчас попробую....
:)
одуванчик - это не название темы, а название переходного кольца с подтверждением автофокусировки...
...и вообще лениться не стоит - если бы Вы прошли, как Вам и написали, дальше, по ссылочке Юрия, то увидели бы сразу и подробный ответ на свой второй вопрос
Определение светочувствительности цифровых фотокамер
В связи с появлением и широким распространением цифровых фотоаппаратов, был принят стандарт ISO 12232, нормирующий способы определения аналога светочувствительности ISO для этой техники.
По предложенному стандарту светочувствительность определяется по уровню насыщения ячеек (saturation-based ISO) и по уровню шумов (noise-based ISO).
Первая вычисляется по формуле: Ss=78/Hs, где Hs -- экспозиция в точке насыщения.
Вторая (основная) по формуле: Ss/n=10/Hs/n, где Hs/n -- экспозиция в точке с соответствующим отношением сигнала к шуму.
Определены два уровня сигнал/шум -- 40 и 10. Т.е. различают Ss/n=40 и Ss/n=10.
В настоящее время действует пересмотреная версия стандарта 2006 года.http://zenit.istra.ru/qa/qa-filmspeeds.html :D
anton_smr
15.01.2008, 15:33
> С ГРИП сложнее. Уже несколько раз сталкивался с тем, что грип при съемке был
> мал...
Раньше снимал на пленку, традиционно днем выставлял дыру 8, и вроде не мешал малый грип. Или мирился с ним, если нужна дыра. В конце концов зеркалку до мыльницы в этом довести можно, а вот наоборот....
> не деться 50/1.8 такой же тормоз как и мыльница, может конкретно мой
> такой... Кит шустрее. Пока ничего более из объективов нет...
Предполагаю, что кит с USM, а 50/1.8 нет? Наверное стоит рассматривать тогда только с USM.
> ...и вообще лениться не стоит
Не стоит, да... Спасибо за цитату. Без размерности величин сложно понять, так и должно быть, что фотик с большим числом мегапикселей при том же размере матрицы "едет" в ISO, или не должно. Мне что-то кажется, что не должно. Сранивая шумы при одинаковом ISO выигрывает Canon S3, но если поставить ISO как писал выше, никакого преимущества у него нет.
anton_smr
15.01.2008, 15:35
Почитал все "связанное с одуванчиком", желание ваять старую оптику на зеркалку отпало.
Michael_home
15.01.2008, 16:16
... Без размерности величин сложно понять, так и должно быть, что фотик с большим числом мегапикселей при том же размере матрицы "едет" в ISO, или не должно. Мне что-то кажется, что не должно. Сранивая шумы при одинаковом ISO выигрывает Canon S3, но если поставить ISO как писал выше, никакого преимущества у него нет.
OFF:
Да и я так думаю, что, если учитывать реальные величины iso (соответствующих значений светочуствительности старых Гост, ISO и новых, и реиркарнаций ISO цифры) "зенита", "свердловска", цифромыльниц и цифрозеркалок - то реальная разница существует в пределах 1/3 стопа... Была попытка это оценить (ну и не только это) - "заболтали" тему (каюсь, не без моего участия) и перенесли в общение http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19006 . Там есть и ссылочки, да и про RAW почитайте, Вам же советуют... ;)
Да и вот эту темку посмотрите - http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19095 там есть вот эта ссылочка - http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/digitalphoto/8584
(правда внутренние ссылки побиты - ну да Вы это уже знаете, новости читаете:))
А если серьезно, тему про реальные шумы до конца никто не проработал - займетесь? (разумеется в рамках отдельной темки) ;)
Не стоит, да... Спасибо за цитату. Без размерности величин сложно понять, так и должно быть, что фотик с большим числом мегапикселей при том же размере матрицы "едет" в ISO, или не должно. Мне что-то кажется, что не должно. Сранивая шумы при одинаковом ISO выигрывает Canon S3, но если поставить ISO как писал выше, никакого преимущества у него нет.
Исходя из цитаты данной Михаилом - Стандарт определяет способ определния аналога чуствительности.
Не вижу ни малейшего смысла чтобы значения (в не зависимости от способа их получения) не совподали с общим стандартом - в этом случае проподает смысл использования таких значений, а приборы с красивыми названиями "флешметр" и "экспонометр" если и могут использоваться, то исключительно обладателями тайных знаний о конкретной камере.:)
Поэтому, ИМХО, если камеры при одинаковой чуствительности ставят совершенно разные экспопары, это, видимо, не совсем правильно. Различия, в основном, наверное, должны быть в количестве шума (ввиду разных матриц).
Я помню был поражен, когда на заре перестройки стали появляться переносные магнитолы мощность в десятки ватт. Маркетинг. Важнее продать, чем сохранить смысл:)
Я не понял, из ссылки Михаила, как определяется исо. Если б так определялся динамический диапазон...
Я помню был поражен, когда на заре перестройки стали появляться переносные магнитолы мощность в десятки ватт. Маркетинг. Важнее продать, чем сохранить смысл:)
Ну там-то все почти по-честному. Просто мощность была не та указана, к которой у нас привыкли... А здесь то об одном и том же речь.
Я не понял, из ссылки Михаила, как определяется исо.
А это, ИМХО, в свете обсуждаемого вопроса не столь важно.
Указанный стандарт никак на этот вопрос не отвечает, он просто опоределяет способ получения (расчета) аналога.
А речь ведь не о том, как получают аналог, а о том насколько этот аналог эквивалентен.
anton_smr
15.01.2008, 17:08
> Маркетинг. Важнее продать, чем сохранить смысл
+1. Существуют мыльницы с красивыми цифрами максимальной чувствительности ISO1600 при матрице 1/2.5". И даже слышал где-то в их описании, что на таком исо они дают очень хорошую картинку. Учитывая, что на ISO400 ее смотреть невозможно, остается только догадываться, на сколько стопов заврана эта ISO. Кстати про смысл - передо мной на столе лежат аккумуляторы GP 2600. Как догадываетесь, 2600 - это торговое название, а про емкость внизу маленькая приписочка - 2500mAh, зарядный ток же указывает на то, что скорее 2450 чем 2500.
2 Michael_home:
Спасибо! Ща начнем изучать. Тему шумов пробить, это вполне возможно, тока надо сначала 400D приобрести, или понять, почему не буду его брать.
anton_smr
15.01.2008, 17:48
Чтоб не быть голословным, выкладываю, смотрите сами, что такое разное ISO:
http://antonsmr.narod.ru/canon_s3.jpg
http://antonsmr.narod.ru/canon_a60.jpg
Картинки 800x600. Параметры: ББ лампы накаливания, выдержка 0.5 с, дыра 3.2, стул-штатив, на обоих аппаратах выставлено ISO 100.
Непожатые картинки с эксифом:
http://antonsmr.narod.ru/IMG_5290.jpg - Canon S3, 2.3Mb
http://antonsmr.narod.ru/IMG_7660.jpg - Canon A60, 0.9 Mb
Michael_home
15.01.2008, 19:32
Чтоб не быть голословным, выкладываю, смотрите сами, что такое разное ISO:
http://antonsmr.narod.ru/canon_s3.jpg
http://antonsmr.narod.ru/canon_a60.jpg
Картинки 800x600. Параметры: ББ лампы накаливания, выдержка 0.5 с, дыра 3.2, стул-штатив, на обоих аппаратах выставлено ISO 100.
Непожатые картинки с эксифом:
http://antonsmr.narod.ru/IMG_5290.jpg - Canon S3, 2.3Mb
http://antonsmr.narod.ru/IMG_7660.jpg - Canon A60, 0.9 Mb
OFF:
Человек, пообещавший легко разобраться с шумами не должен так ошибаться;) :
File Name
IMG_5290.JPG
Camera Model Name
Canon PowerShot S3 IS
Shooting Date/Time
15.01.08 19:38:05
Shooting Mode
Manual
Tv( Shutter Speed )
0.5
Av( Aperture Value )
3.2
Metering Mode
Evaluative
ISO Speed
100
Lens
6.0 - 72.0 mm
Focal Length
6.7 mm
Digital Zoom
None
Image Stabilizer
On
Image Size
2816x2112
Image Quality
Superfine
Flash
Off
White Balance
Tungsten
AF Mode
Continuous AF
Parameters
Contrast -2
Sharpness -2
Color saturation Normal
File Size
2360KB
Drive Mode
Self-Timer OperationЭто что, установки по-умолчанию? Вы гистограммы хоть посмотрели? :(
P.S. Есть и раздел специальный - компакты... Все разбирательство - туда, к 400D это отношения не имеет.
Все комментарии - сюда, пожалуйста http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=177778#post177778
BusterWW
15.01.2008, 20:04
Michael_home
Снимаю шляпу. Я бы не догадался так капнуть в EXIF. Сейчас самому не посмотреть, канал тонкий и нет софта, а вот завтра на работе гляну - самому интересно.
Но контраст -2 многое объясняет.
anton_smr
15.01.2008, 20:51
Это не по умолчанию конечно, но если бы хотел "капнуть" и на самом деле сбить Вас всех с толку - исправил бы эти значения.
Шарпенинг и контрастность отключил давным давно, и всегда снимал на этих установках, поэтому и не вспомнил сейчас про них, пока Вы мне не указали.
Вот:
http://antonsmr.narod.ru/IMG_5291.jpg - с той же контрастностью -2, снято с новой точки (стул заново ставил)
http://antonsmr.narod.ru/IMG_5292.jpg - с контрастностью 0, старался между этими снимками не дергать камеру, чтоб не изменять позицию.
http://antonsmr.narod.ru/canon_s3_def - уменьшенная до 800x600 копия IMG_5292.jpg.
Та же комната, позиция, то же освещение. По большому счету ничего это не меняет.
Согласен, что офф по отношению к 400D, вывесил ради иллюстрации причины обращения сюда с вопросом про стандарт ISO.
Michael_home
16.01.2008, 10:54
Я не понял, из ссылки Михаила, как определяется исо. Если б так определялся динамический диапазон...
Так в цифре эти параметры взаимосвязаны...
Что такое в формуле Ss/n=40 и Ss/n=10 ? Это и есть норматив сигнального Д.Д. ;)
И способ определения важен, так как ISO нормируется в одной точке нелинейной характеристики Д.Д. при фиксированном соотношении сигнал/шум...
P.S. Еще раз напомню, что по G3 - сюда http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=177778
P.P.S. Приблизительно так я себе это представляю:)
denis_021
19.01.2008, 21:21
Господа,выбираю камеру кеннон ,в целом смотрю на Д30 ,а мысля промелькнула ,а может 400-ку в том смысле что модель новее и матрица как я понимаю другая,пылетряс какой ни какой имеется. Но у 30- тоже не мало хорошего. Помогите! П.С. Ухожу с Олимпуса.
Michael_home
20.01.2008, 09:29
Господа,выбираю камеру кеннон ,в целом смотрю на Д30 ,а мысля промелькнула ,а может 400-ку в том смысле что модель новее и матрица как я понимаю другая,пылетряс какой ни какой имеется. Но у 30- тоже не мало хорошего. Помогите! П.С. Ухожу с Олимпуса.
А 5D и 40D еще лучше, а mark3 - самый новый...;)
Кроме того, имейте в виду, что D30 и 30D - разные камеры...
Ну, еще посоветую вот эту ветку прочитать http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15302
denis_021
20.01.2008, 13:50
Михаил обижаете. Я перехожу с зеркала Оли.На кенон уже объективы подобрал. Меня интересует мнения тех кто пробовал эти камеры высказать свои впечатления.
BusterWW
20.01.2008, 18:38
Михаил обижаете. Я перехожу с зеркала Оли.На кенон уже объективы подобрал. Меня интересует мнения тех кто пробовал эти камеры высказать свои впечатления.
Вообще-то Михаил прав. Во-первых, уже по 10 раз говорено, сравнено и обсосано - и ххД и хххД. Поэтому в поиске все есть.
Во-вторых, камеры разной ценовой группы и с разными датами выхода.
Сравнивать трудно, т.к. кому-то нужна пентапризма, а кому-то пылетряс ;)
Поищите - есть и отзывы и сравнения.
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=18137
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17943
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17874
denis_021
21.01.2008, 09:22
BusterWW
Вообще-то Михаил прав. Во-первых, уже по 10 раз говорено, сравнено и обсосано - и ххД и хххД. Поэтому в поиске все есть.
Я даже в этом и не сомневался, но на этом форуме я человек новый , а искать в 132 страницах тему достаточно трудоемко и по тематеки эти темы ни как не объединены. В итоге одна большая куча! Тем более FAQ по кенону ссылки ведут не на ту тему которую нужно!
За ссылки спасибо! Почитаю, может и этого достаточно будет!
Michael_home
21.01.2008, 09:39
OFF:
... и по тематеки эти темы ни как не объединены. В итоге одна большая куча!...
В этом Вы сами и виноваты -
1.2.2. Помещать сообщения только в соответствующие тематические разделы.
1.2.3. Не менять тему в процессе обсуждения.http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13417 - Правила читали внимательно? ;)
P.S. А данную ветку, хоть и названную "общение по ..." почему-то модераторы в раздел "Общение" не переносят...;) Предполагаю, потому, что из бюджетного ряда только 400D в настоящее время и продается, да и пока еще не введен вступительный экзамен по знанию Правил...:D
P.P.S. Тем более FAQ по кенону ссылки ведут не на ту тему которую нужно!
К сожалению, после недавней смены движка сайта, все ссылки, сделанные до этого изменения (в том числе повлекшие и к утрате, надеюсь все-же не окончательной, всех фото в галерее) побиты, т.е. ведут "не туда". Функция форума "расширенный поиск" так же после замены програмнного обеспечения работает не так хорошо, как раньше.:(
Но указанные здесь НАЗВАНИЯ тем не изменились и их можно использовать для поиска искомого...
http://www.viewfinder.ru/forum/showpost.php?p=176955&postcount=10
Михаил обижаете. Я перехожу с зеркала Оли.На кенон уже объективы подобрал. Меня интересует мнения тех кто пробовал эти камеры высказать свои впечатления.
Когда я выбирал фотоаппарат, то перелопачивал огромную кучу материала в инете по камерам. У меня сейчас 350D и 40D, выходя из дома с мыслью о съемке беру или одну, или другую камеру, это зависит от настроения на съемку, от предстоящих условий, от общей загрузки (моральной и физической). Я к тому, что это СОВЕРШЕННО разные камеры. Причём одна на порядок выше другой. Так же, как 400D и 30D, потому нужно САМОМУ понять что именно надо. Представить себя в рвзных ситуациях, промоделировать. И двумя постами посторонних людей, пусть и единомышленников, это не решится.
denis_021
Вопрос "помощи клуба" в выборе камеры поднимается с завидной регулярностью:). С такой-же регулярностью отмечается нежелание "новичка" читать информацию в форуме. Типа много флуда, неудобно, долго и т.д.
Всем надо сразу получить исчерпывающую информацию по своему "уникальному" вопросу. Вы, например не написали, почему уходите с Олимпуса, чем конкретно Вы пользовались, что Вас не устраивает и что Вы хотите получить от Сапопа. Почему именно выбор между 30-кой и 400-кой? Почему не 40-ка или 5-ка? Для каких целей покупается камера? "Подобранные" объективы(какие?) уже лежат дома или имеется желание их купить?
Как можно помочь человеку, если не понятно, чего он хочет!!!:confused:
denis_021
Вопрос "помощи клуба" в выборе камеры поднимается с завидной регулярностью:). С такой-же регулярностью отмечается нежелание "новичка" читать информацию в форуме. Типа много флуда, неудобно, долго и т.д.
Всем надо сразу получить исчерпывающую информацию по своему "уникальному" вопросу. Вы, например не написали, почему уходите с Олимпуса, чем конкретно Вы пользовались, что Вас не устраивает и что Вы хотите получить от Сапопа. Почему именно выбор между 30-кой и 400-кой? Почему не 40-ка или 5-ка? Для каких целей покупается камера? "Подобранные" объективы(какие?) уже лежат дома или имеется желание их купить?
Как можно помочь человеку, если не понятно, чего он хочет!!!:confused:
Сразу извиняюсь за OFFTOP. Долго держался, но больше не могу.
Все нижесказанное ИМХО. В случае желания развить данную тему предлагаю сразу переместиться в "Общение"
Уважаемый Андрей, а так же другие члены нашего клуба!
Не кажется ли вам, что клуб для того и существует, чтобы общаться и помогать друг другу.
Безусловно, большинство тем в той или иной мере обсуждалось. НО!
во-первых :если отсылать человека в поиск по форуму, почему бы не отсылать всех туда-же , только в более глобальном масштабе. Собственно в интернете можно найти ответ практически на любой вопрос, в том числе и из уст профи, было-бы желание и некие навыки. (а без навыков поиска и на форуме можно потеряться.) Тогда зачем форум, можно просто галерею сделать и все. Форум это все-таки общение.
Я конечно понимю, что некоторые темы по многу раз обсуждать не всегда нужно. Но не проще ли либо не отвечать , если вы считаете, что тема очевидна и нужны минимальные усилия для ее поиска, либо вместо "отсыла" (все равно ведь отвечайте), просто кратко сформулировать ответ. К тому же , зачастую, когда некое количество учатников обсуждает тему, каждый уже более менее понимает друг друга, что несколько больше чем просто написанные сообщения, и просто перечитывание потом этой "писаниы" посторонним человеком может совершенно не привести его к нужным выводам. К тому же все что касается техники, имеет свойство быстро устаревать. Да и , что тоже бывает, мнение "оппонентов", может уже (в силу приобретенного опыта) измениться.
Если человек спрашивает что лучше 30Д или 5Д, то сколько бы он ни читал все что найдет по поиску, пока не найдется человек-"проводник", который именно ему объяснит, что к чему (что собственно говоря машину и мотоцикл сравнивать не совсем корректно, хотя оба ТС и служать почти для одного и того же) - он все равно не поймет. И люди и приходят сюда в поисках такого "проводника". А вы им "в поиск", и "в правила"
Мы все гордимся так редко встречающимися в наше время вежливостью и лояльностью на этом форуме. Но, ИМХО, иногда забываем, что форум это место не для того, чтобы показать, что ты читал все что обсуждалось на форуме (а может и засветился в большинсве тем), иди что у тебя супер талант по поиску, а прежде всего место для общения.
Еще раз повторяюсь, все сказанное ИМХО, и извиняюсь за некую сумбурность , - накипело!!!
denis_021
21.01.2008, 23:13
Ikar[B]
Cпасибо!
[B]Анд_рей
Ничего не хочу сказать плохого про форум, но Вы были на форумах Пентакс-клуб http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php олимпус или Никон клуб. Я это к тому , что на этих форумах ВСЕ темы разложенны по полкам. Объективы в одной ветке, камеры в другой, обработка фото в третей ну и т.д. Здесь такого нет!
Почему ухожу с Олимпус;
1. Экономические проблемы. Я подсчитал , что для моего полного счастья мне нужно купить как минимум 1 объектив за 32000 и камеру 22000, как максимум еще одну линзу и стоит она на сегодня 38000.Менее чем за эти деньги я уже подобрал комплект на Кенон. Это 30Д 17-50 f2,8( тамрон или сигма) и 70-200 f4. ну может на будущие зум фиш-ай от токины.
2.Шумы от ИСО 250
В общем это все , что меня не устраивало в Олимпус,
а имею я камеру Е500 объективы.ZD14-45 f3.5-5.6 ZD40-150 f3.5-4.5 Sigma 18-50 f2.8.
А что именно мне хотелось узнать по данным камерам? Так это шумность матриц в идеале нужно всего два исходника РАВ с 400d и 30d По остальным параметрам для меня 30-ка в приоритете.
Спасибо!
BusterWW
22.01.2008, 09:17
Ikar
В чем то Вы правы. Но одно дело, когда просто задают вопрос "какую линзу взять, нужна универсальная", такой вопрос встречается через раз почти. На него уже столько говорено, что писать вообще не хочется, что я часто и делаю. А другое дело, когда человек немного почитал, изучил вопрос, определился и конкретно спрашивает, не найдя похожего обсуждения, например "что лучше - фикс на 400мм или фикс на 200мм и экстандер". Тут конкретный вопрос, четко очерчен круг условий - например цена не важна, важно качество, или важна универсальность и цена...
Так что простой вопрос что брать 400Д или 30Д из той же оперы. Другое дело, когда уже спрашивается конкретный момент в их сравнении, а основные черты уже определены.
denis_021
А не боитесь, что на Кэноне так же потом захочется оптику за 30, 40, 50 тысяч рублей? ;)
Смотрите
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page21.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page19.asp
Michael_home
22.01.2008, 09:22
... шумность матриц в идеале... По остальным параметрам для меня 30-ка в приоритете.
На сколько я знаю, по шумам, матрица в 30D и 20D одинаковая...
В той качественной категории, куда Вы склоняетесь, стоит смотреть все же на 40D. И не только из-за шумов, сколько по значительно более уверенной работе автофокуса даже по сравнению с 30D (не говоря про 400D).
При рассмотрении компромисса по бюджету - Вам стоит присмотреться, на мой взгляд, к старой единичке.
P.S. Денис, как Вы думаете, сможет ли человек, ищущий ответ на аналогичный Вашему вопросу, найти его здесь, в ветке, растянувшейся на 533 сообщения?
Неужели Вам так трудно открыть новую ветку с сформулированным вопросом (как вот здесь, например http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19828 или здесь http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19830 ) :confused:
denis_021
22.01.2008, 21:18
Michael_home
Да я уже определился по данным выше ссылкам, буду брать 30D. А почему не 40, потому что денег не так много как хотелось бы.
А что по поводу аппетита на стекла, тут время покажет, вряд ли я осмелюсь на покупку стекла за 2000$
BusterWW
По поводу тестов я по басурмански не очень :-) , чисто визуально 1600 на 30-ке больше нравится, но там цифры размыты напроч или на цыфры не смотреть? Объясните диагноз?
Да я уже определился по данным выше ссылкам, буду брать 30d. А почему не 40, потому что денег не так много как хотелось бы.
Камера вещь довольно дорогая, покупается редко. Чтобы "не кусать локти", советую взять 40d, это "работа над ошибками 30d". Зачем платить деньги за старые ошибки? Другое дело что апгредиться с 30d на 40d смысла особого нет, но у вас другой случай, покупка новой камеры и смена системы.
Сразу извиняюсь за OFFTOP. Долго держался, но больше не могу.
+ 1
в том плане что тоже накипело.
во-первых :если отсылать человека в поиск по форуму, почему бы не отсылать всех туда-же , только в более глобальном масштабе. Собственно в интернете можно найти ответ практически на любой вопрос, в том числе и из уст профи, было-бы желание и некие навыки. (а без навыков поиска и на форуме можно потеряться.) Тогда зачем форум, можно просто галерею сделать и все. Форум это все-таки общение.
Я конечно понимю, что некоторые темы по многу раз обсуждать не всегда нужно. Но не проще ли либо не отвечать , если вы считаете, что тема очевидна и нужны минимальные усилия для ее поиска, либо вместо "отсыла" (все равно ведь отвечайте), просто кратко сформулировать ответ. К тому же , зачастую, когда некое количество учатников обсуждает тему, каждый уже более менее понимает друг друга, что несколько больше чем просто написанные сообщения, и просто перечитывание потом этой "писаниы" посторонним человеком может совершенно не привести его к нужным выводам. К тому же все что касается техники, имеет свойство быстро устаревать. Да и , что тоже бывает, мнение "оппонентов", может уже (в силу приобретенного опыта) измениться.
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19837
Я вот и ссылку на тему 1 в 1 привел и ссылки на альтернативы...
И тут же тема пошла дальше бессмысленным на мой взгляд комментарием. (Почему бессмысленным потому что не обоснования/сравнения, вдруг "не рулит" :) )
На многих форумах кстати видел выделение длинных офтопов в отдельные ветки и слияние одинаковых. Как бы и у нас такое сделать :rolleyes:
BusterWW
23.01.2008, 08:00
denis_021
По шумам я бы сказал они примерно равны, просто за счет меньшего числа пикселей 30Д на глаз симпатичнее.
Всем доброго времени суток!
Свой 400Д я купил еще в августе, перелопатив предварительно пару тонн информации на форумах, статьях и обзорах. Конечно же взял кит - недорого и толково, так как до этого я даже мыльницами практически не пользовался - ну, была простецкая Никон 4200 (кажется), но тогда я не заморачивался всеми этими словами, которые тут через одно :) . Собственно - через весь специфический жаргон было жутко сложно продираться, очень здорово помогла знаменитая статья "Разумно о фото", и общение с уже опытным товарищем.
Аппарат в целом порадовал, сравнивая, например, с Никоновским Д40 (отцу на юбилей подарили) - Кэнон создает более благоприятное впечатление, даже чисто тактильно, и по удобству управления - в Никоне большинство настроек живет в меню, в том числе и оперативные. Китовый объектив темноват, хлипковат - но работает на все деньги - с таким мне не жалко пойти на поле боя пейнтбол снимать :) . Только цветопередача у него любопытная, куда-то в синеву тянет. Видоискатель не очень нравится - частенько точку фокусировки можно увидеть только нажав на спуск - особенно в условиях ограниченного света, даже со светосильными стеклами. Поигрался с 20Д - колесико - страшно удобная штука! Особенно актуально при съемке в ручном режиме - у 400Д приходится раскорячиваться, чтобы диафрагму поменять. Висящий мизинец меня как-то не смущает - все равно в основном держу аппарат за основание объектива, правая рука кнопки кнопит и колеса вертит :) .
После кита, вернее - в дополнение - взял знаменитый 50/1.4. Волшебное стекло! На открытый дырках - сам себе софт, в контровом свете, особенно в цветном - вообще что-то нереальное получается. Как купил - так почти и не снимаю, кит - только на широкий угол (в моей практике - это тесные квартирные съемки, пейзажей особо негде снимать пока). Следующий на очереди - длинный конец. Неспешно вычитываю отзывы и обзоры, смотрю на 135/2, 70-200/4(2.8). Одного из них куплю в скором времени, скорее средний вариант - цена-качество-вес кажутся оптимальными. Очень уж хочется птичек пофоткать, да и дальние скрытные портреты популять. Вот только белый... Потом закрою широкий угол - посмотрел на 17-40/4, смущают неоднозначные отзывы. Но в любом случае буду тестировать, сравнивая с китом.
До кучи взял Спидлайт 580 (второй) - хотел 430, однако в последний момент убедил жабу немного добавить и взять уж наверняка лучшее. До сих пор ее осваиваю, но ясно одно - со вспышкой диапазон применимости аппарата стал в разы шире - вместе с полтинником ну очень хороша! Хороший тест - съемка в полной темноте - то есть компоновку кадра я увидел только уже сняв его - вспышка заполнила немаленькую комнату так, что на кадре - и не догадаешся, что ночь и темно. Приятный равномерный и не резкий свет.
Касательно потлинника - читал, что он мажет АФ - тоже заметил, что иногда АФ тормозит долго. Однако после понял причину - с этим фиксом я стал снимать там, где кит даже бы и не подумал доставать - в очень сложном освещении. Оттуда и подтормаживает. Впрочем, с подсветкой точек АФ внешней пыхой все встало на свои места. Повторю мнение многих - 50/1.4 - лучше стекло по соотношению цена-качество.
Из мелочей - взял себе сначала Слингшот 300 от LowerPro, а затем - 100 - на каждый день. А 300 - для дальних поездок и как домашнее хранилище всего фото-всего. Планирую также взять штатив, и монопод - с расчетом, что последний смогу носить постоянно.
В общем - рад присоединиться к клубу :) . Давно вас читаю, а теперь решил и написать.
Добро пожаловать, Uzul81 :) Вобщем аппаратик 400D вполне себе хороший, для творчества предоставляет массу возможностей, ждем хороших фоток в Галерее (http://viewfinder.ru/foto/index.php).
Ikar
Всё оффтоп. Прошу меня простить, но я не понял смысла Ваше спича. Форум- это общение, наверно единственное с чем я согласен. Но общение подразумевает "взаимообогащение", обмен информацией, мнениями. А когда появляется потребитель, которому жизненно необходим ответ или совет, который давался другому "чайнику"(и ведь не обидно самого себя так называть) день или неделю назад, и надо пролистать пару страниц форума с заголовками тем, я уже не говорю, посмотреть в поиске, это практически оскорбление. Написать "Помогите чайнику!" не обидно, а быть посланным в поиск, обидно до слёз. Конечно ему надо ответить, коротко, сжато. Самому зайти в поиск, найти ссылки и дать ему. Он-же юродивый, он-же "Чайник", сам он это сделать не может. Лично я никогда не посылал человека поиск с вопросом, на который там нет ответа.
Вы наивный человек, если думаете, что сюда приходят в поисках "проводника". Авторам "новых" тем про сравнение камер или объективов просто нужна дополнительная инфа, статистика, если хотите.
Прочтите пост Uzul81. Когда Вы последний раз читали нечто похожее. Я, признаться не помню, чтобы люди приходили общаться. Только "вынь, да положь"!
"Еще раз повторяюсь, все сказанное ИМХО, и извиняюсь за некую сумбурность , - накипело!!!"©
Ikar
Всё оффтоп. Прошу меня простить, но я не понял смысла Ваше спича. Форум- это общение, наверно единственное с чем я согласен. Но общение подразумевает "взаимообогащение", обмен информацией, мнениями. А когда появляется потребитель, которому жизненно необходим ответ или совет, который давался другому "чайнику"(и ведь не обидно самого себя так называть) день или неделю назад, и надо пролистать пару страниц форума с заголовками тем, я уже не говорю, посмотреть в поиске, это практически оскорбление. Написать "Помогите чайнику!" не обидно, а быть посланным в поиск, обидно до слёз. Конечно ему надо ответить, коротко, сжато. Самому зайти в поиск, найти ссылки и дать ему. Он-же юродивый, он-же "Чайник", сам он это сделать не может. Лично я никогда не посылал человека поиск с вопросом, на который там нет ответа.
Вы наивный человек, если думаете, что сюда приходят в поисках "проводника". Авторам "новых" тем про сравнение камер или объективов просто нужна дополнительная инфа, статистика, если хотите.
Прочтите пост Uzul81. Когда Вы последний раз читали нечто похожее. Я, признаться не помню, чтобы люди приходили общаться. Только "вынь, да положь"!
"Еще раз повторяюсь, все сказанное ИМХО, и извиняюсь за некую сумбурность , - накипело!!!"©
Дабы не развивать offtop ответил Вам здесь (http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?p=178343#post178343)
Foto.ru любопытные батарейные ручки (http://www.foto.ru/ownuser_fbh-c2_for_canon_350d_400d.html) начал продавать. Фирмы ownuser (http://www.ownuser.com.tw/e_350D_1.htm). Ощущение, что в горизонтальном положении ручка мешать будет.
При использовании одной литиево-ионной батареи рукоятка позволяет сделать до 2400.
Не понял, что там за аккумуляторы такие?
Ты по этой ссылке (http://www.ownuser.com.tw/e_350D_1.htm) был?
В комплекте:
2 переходника для NB-2LH;
два переходника для литиевых батареек типа:
1. CANON－BP-511A
2. NIKON－EN-EL3a/3e
3. MINOLTA－NP-400
4. OLYMPUS－PS-BLM1
5. PENTAX－D-LI50
6. FUJIFILM－NP-150
7. SIGMA－BP-21;
один переходник для 12 батареек (аккумуляторов) размера АА;
один переходник для 6 батареек CR-V3;
Не знал, что такое CR-V3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/CR-V3). Теперь знаю :)
долго искал форум чтобы зарегестр.
господа!
я не профессионал и не новичок.Взял недавно 400-ку.
Снимаю в разных условиях. Причём они меняются быстро.
На автомате надоело снимать. Снимал свадьбу зимой и кадры на улице все тёмные.
Причину выяснил позже оттестировав ручные режимы и область замера эксп.
Но именно в них и весь сок. Как вы снимаете в таких условиях.
Неужто режимы переставляете или экспозицию. Но на пробный кадр нет времени.
А так хочется чтоб получилось сразу или примерно хотябы.
Чтобы в редакторе подстраивать уровни ,но не на много.
Я бы посоветовал для начала поэкпериментировать в режимах приоритетов - когда половину дел за вас делает сам аппарат, плюс коррекция экспозиции. А вообще - по мере эксплуатации даже для ручного режима довольно бодро на глазок удается ставить значения. И попробуйте ИСО поварьировать. А еще, для сложных условий - советую при оказии обзавестись вспышкой внешней.
arzam
ИМХО, большинство снимает чаще всего в режимах приоритетов.
Их собственно два. Приоритет выдержки, и приоритет дафрагмы.
Достаточно подробно, и, даже с картинками все это описано в инструкции. Если кратко, то:
Приоритет выдержки позволяет выбирать выдержку вручную, а диафрагма ставится автоматом в соответсвии с замером экспонометра и введенными коррекциями. Используется в основном когда надо например заморозить кадр, или наоборот показать движение.
Приоритет диафрагмы тоже самое, только вручную управляется диафрагма, а выдержка ставится автоматом. Используется в основном когда нужно конролировать глубину резкости.
Многие ошибки по экспозиции позволяет исправлять съемка в Raw. Но тогда необходимо хотя бы иметь представление о каком-нибудь графическом редакторе и научиться пользоваться Raw конвертором (что при желании не представляет особого труда). Правда этот вариант не подхродит если снимаете сотнями и тысячами за раз и на выходе тоже планируете получить большое количество, т к обработка потоком особого смысла , в данном случае, иметь не будет, а обработка каждого снимка это время.
Снимал свадьбу зимой и кадры на улице все тёмные.
Проблема в том,что экспонометр стремится сделать параметры снимка "в усредненном" к серому. Поэтому зимой, когда много снега, нужно вводить экспокоррекцию "+" однозначно. Кроме того,я и по своему КИТу, когдато, замечал что любит недоэкспонировать на 1-1.5 стопа.
Выводы - снимать в РАВе, вводить экспокорекцию для "по определению" светлых или темных сцен.
Ребят спасибо!!!
Хорошо что кому то небезразлично.
Вот что я делал:
я снимал ребёнка на снегу в пасмурную погоду. Он был одет в тёмно-синюю куртку.
Когда в кадре один снег и ребёнок (в центре-занимает 10% экрана)то чтобы он проработался можно поставить режим "p".
исо-200
выдержка 200
диафрагма 9.0
корр. эксп. 0
режим замера эксп-оценочный.Списал с меню,так что точно всё.
Кстати добавлю. В автоматическом режиме тоже кадры получаются проработанные, как снега, так и тёмной одежды на человеке, если площаь тёмных деталей приблизительно равна или близка к площади светлых.
Оценочный замер тут отрабатывает на все 100%.
И ещё.На камере стоит яркость экрана наполовину. На кадрах в тёмных местах всё же видно проработку. НО НА КОМПЕ НУЖНО ТААК ЯРКОСТЬ ПРИБАВИТЬ ЧТОБЫ ПОЛУЧИЛОСЬ КАК НА ДИСПЛЕЙЧЕКЕ В КАМЕРЕ. КОГДА ЭКРАН ЗАСВЕТИТСЯ ТОГДА И НА КОМПЕ ВИДНО НО ТАК КАК В КАМЕРЕ ВСЁРАВНО БЕСПОЛЕЗНО. Почему там кадр темнее а детали раличить можно в тёмных тонах? Про разрешение помню.
А может ещё мнения есть по всему сказанному?
А как на отпечатке? И какой монитор (с какой матрицей и насколько подходит для фотообработки)? А то может просто Ваш монитор не может отобразить ДД.
p.s. ИМХО, дисплей камеры пригоден только для оценки компоновки кадра и оценки по гистограмме. Поэтому странно, что Вам кажется изображение лучше на дисплее камеры, чем на мониторе, если я правильно Вас понял
А как на отпечатке? И какой монитор (с какой матрицей и насколько подходит для фотообработки)? А то может просто Ваш монитор не может отобразить ДД.
p.s. ИМХО, дисплей камеры пригоден только для оценки компоновки кадра и оценки по гистограмме. Поэтому странно, что Вам кажется изображение лучше на дисплее камеры, чем на мониторе, если я правильно Вас понял
на отпечатке нормально. всё как надо
на отпечатке нормально. всё как надо
ну собственно тогда, скорее всего, проблема в мониторе
ну собственно тогда, скорее всего, проблема в мониторе
Там могли в минилабе скорректировать как надо.
Там могли в минилабе скорректировать как надо.
Не совсем понял при чем тут это. Проблема вроде была что не удается увидеть на мониторе приемлемую широту охвата. Не думаю, что возможности камерного дисплейчика выше чем у нормального, хоть как-то настроенного и исправного монитора
... Не думаю, что возможности камерного дисплейчика выше чем у нормального, хоть как-то настроенного и исправного монитора
мониторр:
LG FLATRON F 700P
1600 на 1200 -макс. при 75 Гц без мерцания.
Воот теперь всё видно!!! Только значки маленькие стали, а для фото теперь отлично.
Ранше стояло 1024 на 768.
как всегда спасибо огромное.
посл анализ, правда ненужный наверно никому:
поставил разр. 1280 на 1024.
38 на 50мм-рамеры диспл. у камеры, 230000-кол элементов.
244 на 324мм.-размеры монитора,мм. 1310720- ..........
244 делим на 38=6.4
324 деим на 50=6.4
1310720 : 6.4 = 204800-разрешение монитора при размерах экрана как у дисплейчика.
А это на 25200эл. меньше.
Так что в камере ещё и выше оказалось.
посл анализ, правда ненужный наверно никому:
поставил разр. 1280 на 1024.
38 на 50мм-рамеры диспл. у камеры, 230000-кол элементов.
244 на 324мм.-размеры монитора,мм. 1310720- ..........
244 делим на 38=6.4
324 деим на 50=6.4
1310720 : 6.4 = 204800-разрешение монитора при размерах экрана как у дисплейчика.
А это на 25200эл. меньше.
Так что в камере ещё и выше оказалось.
я собственно ене совсем это имел ввиду.
1. разрешение дисплейчика ну ника не может быть сопастовимо с экраном. Ваш пересчет не верен, т к не забывайте, что вы туда впихивайте изображение которое уже имеет некие дискретные размеры, поэтому если на мониторе можно смотреть 1 px изображения в 1px монитораизображения то на экранчике 10 px изображения в 1 px экранчика.
2. Посмотрите чт у Вас с глубиной цвета, собственно именно из-за нее Вы и не видите деталей (при условии что они на снимке зафиксированы есть). Либо она у Вас стояла низкая (например 16 бит), либо Ваш монитор не способен отображать нужный ДД. Скорее всего первое, если Вам все-таки удалось увидеть что хотели.
есть). Либо она у Вас стояла низкая (например 16 бит), либо Ваш монитор не способен отображать нужный ДД. Скорее всего первое, если Вам все-таки удалось увидеть что хотели.
стоит 32 бит - высшее
и счас при таком разрешении всё видно
только зрение напрягается т.к всё маленькое
BusterWW
10.02.2008, 11:29
Поснимайте на улице при хорошем свете, в комнате фоткать на темное стекло без хорошего света - неблагодарное дело. Вчера купил 50 1.4, так сделал на улице несколько фоток в пасмурную погоду - класс, а дома - из 3 одна полный швах ;)
Вчера приобщил товарища к прекрасному - прикупили ему 400Д :) Сегодня уже делится восторгами - тренируется на ребенке - самое оно, чтобы руку набить.
Себе же прикупил 70-200/4 и монопод Giotto с головой Monfroto - все добротное, железное, никаких люфтов. Палка держит мой вес - уверенно, без намека на слабину. Вот только кольцо с пяткой под крепление штатива на объектив нигде не нашел :( . Жду солнца - пойду фото-охотится :)
Вчера приобщил товарища к прекрасному - прикупили ему 400Д :) Сегодня уже делится восторгами - тренируется на ребенке - самое оно, чтобы руку набить.
Себе же прикупил 70-200/4 и монопод Giotto с головой Monfroto - все добротное, железное, никаких люфтов. Палка держит мой вес - уверенно, без намека на слабину. Вот только кольцо с пяткой под крепление штатива на объектив нигде не нашел :( . Жду солнца - пойду фото-охотится :)
C обновкой вас! :)
Раз уж заговорили о моноподе, скажите, зачем вам на нем головка? Только чтобы поворачивать камеру для вертикальных кадров, или есть еще какая-то причина? :confused: Я свой монопод попробовал с головкой от штатива, без нее мне показалось удобнее.
P.S. У меня 70-200/4 с кольцом, но прикручиваю я все-равно не за него, а за камеру.
Головку брал исключительно с одной целью - ради съемной площадки. Поэтому и голова-то - 234rc - с одной осью поворота - простая, как кирпич, и надежная, как Калашников - особенно порадовал механизм крепления площадки - защелкивается одним движением, за секунду. При этом масса и длина монопода значительно не изменились - в родной чехол влазит без проблем.
Ну и поворот в вертикальное положение - не лишняя функция :)
Головку брал исключительно с одной целью - ради съемной площадки. Поэтому и голова-то - 234rc - с одной осью поворота - простая, как кирпич, и надежная, как Калашников - особенно порадовал механизм крепления площадки - защелкивается одним движением, за секунду. При этом масса и длина монопода значительно не изменились - в родной чехол влазит без проблем.
Ну и поворот в вертикальное положение - не лишняя функция :)
Да, быстрота съемки и одевания, это конечно нужная функция. Буду копить деньги на головку. Спасибо! :)
Офтопик по выбору объектива вынес в отдельную тему
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19925
Александра
10.03.2008, 22:33
к своей 400-ке хочу купить объектив Canon 135mm f/2.8 SF EF.
нужен совет..
брать??
Dark_Nike
11.03.2008, 09:22
Александра, а в каких жанрах снимаете?
Вмнесто него может взять фильтр или с помошью фотошопа?
Вмнесто него может взять фильтр или с помошью фотошопа?
бессмысленный совет, в фотошепе вы сколько будиоте размывать ближе к ГРИП меньше, а дальше от ГРИП сильнее... Это всеравно что звездные фильтры заменять кистями фотошлепа.
BusterWW
11.03.2008, 22:31
бессмысленный совет, в фотошепе вы сколько будиоте размывать ближе к ГРИП меньше, а дальше от ГРИП сильнее... Это всеравно что звездные фильтры заменять кистями фотошлепа.
Ну почему. Мне тут один на хоботе доказывает, что размыть фон в шопе дело нескольких минут и качество никто не отличит от открытой дырки на ЦЗ :) Это у нас с ним спор зашел, что на мыльнице большой ГРИП хорошо, т.к. его всегда размыть можно, а вот на ЦЗ с ее малым ГРИП уже резкости не добавить...
интересно? могу завтра кинуть ссылкой ;)
Собачник
11.03.2008, 23:02
Ну почему. Мне тут один на хоботе доказывает, что размыть фон в шопе дело нескольких минут и качество никто не отличит от открытой дырки на ЦЗ :) Это у нас с ним спор зашел, что на мыльнице большой ГРИП хорошо, т.к. его всегда размыть можно, а вот на ЦЗ с ее малым ГРИП уже резкости не добавить...
интересно? могу завтра кинуть ссылкой ;)я кстати согласен с тем товарищем, иногда большой ГРИП нужен, когда хочется снять группу людей на фоне гор, при этом дырку не поджимать. Размытие конечно красиво и приятно, но ГРИПа иногда не хватает, когда хочется охватить сразу всё :). А в шопе чтобы размыть фон, надо объект обычно вырезать в начале, а потом фон размывать градиентом, но это муторно и долго.
Александра
11.03.2008, 23:39
Dark_Nike портретная чаще..
знаю, что идеален он для этого,но по характеристикам этот объектив можно и в др. областях юзать.. просто не знаю как решить. L класса для 400-ки брать не хочу, но и с китовым уже просто маюсь..
Собачник
12.03.2008, 00:48
Dark_Nike портретная чаще..
знаю, что идеален он для этого,но по характеристикам этот объектив можно и в др. областях юзать.. просто не знаю как решить. L класса для 400-ки брать не хочу, но и с китовым уже просто маюсь..софтфоксный объектив? очень списфическая штучка, для портретов идеален для творческих, но для портретов вообще он вряд ли подходит... уж действительно купить обычный нормальный портретник и софтфильтр, тем более они разной степени мягкости бывают и можно ставить разные... а простой портретник и для других областей хорошо подходит.
Александра
12.03.2008, 01:02
Собачник
знаю что спецефическая, дело не в практичности, все же художественность необходима в работе.
вариант есть еще Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM, не могу выбрать между ними..
Собачник
12.03.2008, 01:04
Собачник
знаю что спецефическая, дело не в практичности, все же художественность необходима в работе.
вариант есть еще Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM, не могу выбрать между ними..ой... ну это как бы совершенно разные вещи, для разного предназначены. Если выбирать то либо между фиксами, либо между зумами, но путать их не стоит...
135 у вас кроп? если кроп это получится телеобъектив, очень сильно приближает... нужно решить где и как вы будете снимать и что конкретно.
Александра
12.03.2008, 01:15
Собачник выбираю из всего, что подходит по характеристикам.. так как в пределах работы съемки восновном портретные хотелось добавить большей мягкости и худ-сти..предпологала, что софт как один из лучших, не из L класса, без использования дополнительных фильтров.. а 135 мм идеально подходит для решения с выездними жанровыми съемками,включая и портрет..
я меньше года занимаюсь фотографией, думала тут дадут реальный совет..а не будут говорить что из чего выбирать..
135мм на кропе это 216мм. Не длинновато для портрета? С двух с половиной метров только лицо в кадр влезет.
alessandro
12.03.2008, 10:05
Вмнесто него может взять фильтр или с помошью фотошопа?
А каким фильтром и как с помощью ФШ Вы получите фокусное расстояние 135мм? :) Фильтр сразу на тушку будете прикручивать.
За свои деньги отличный объектив, мне кажется. Тем более Soft эффект регулируется и при софте он не становится мыльным. Если софт не нужен, то и не включаете его.
Хотя, конечно, фотографиями с 135/2 L был поражен больше, но и стоит он дороже.
alessandro
12.03.2008, 10:20
но для портретов вообще он вряд ли подходит...
Чем 135/2.8 SF не подходит для портретов вообще?
уж действительно купить обычный нормальный портретник
Почему нельзя использовать 135/2.8 SF как нормальный портретник?
а простой портретник и для других областей хорошо подходит.
Для каких областей не подходит 135/2.8 SF? Сравнивая одинаковые фокусные расстояния.
Dark_Nike
12.03.2008, 10:36
Александра, оптика предложенная вами действительно очень спецефична. считаю что есть смысл обратить внимание на легендарную линзу: Canon 135mm f/2, a фильтр всегда можно прикрутить!... С уважением Никита Лосяков...
Dark_Nike
12.03.2008, 10:44
если же средства не позволяют, то 100mm f/2 в студии снимал на нее, только на ФФ. просто чудо линза! тем более будет 160mm на 400D
alessandro
12.03.2008, 11:01
Александра, оптика предложенная вами действительно очень спецефична. считаю что есть смысл обратить внимание на легендарную линзу: Canon 135mm f/2, a фильтр всегда можно прикрутить!... С уважением Никита Лосяков...
Чем его специфичность мешает его использовать?
Многие говорят, но никто не смог объяснить.
135/2,8 не все время софт, он прекрасно работает как и обычный объектив.
135/2 Л лучше, но дороже
Считаю, что 135/2,8 за свои деньги отличный объектив
alessandro
12.03.2008, 11:04
если же средства не позволяют, то 100mm f/2 в студии снимал на нее, только на ФФ. просто чудо линза! тем более будет 160mm на 400D
100/2 хорошая линза, но набор 85 и 135 лучше :) (если возможности позволяют :( )
Собачник
12.03.2008, 11:22
Собачник выбираю из всего, что подходит по характеристикам.. так как в пределах работы съемки восновном портретные хотелось добавить большей мягкости и худ-сти..предпологала, что софт как один из лучших, не из L класса, без использования дополнительных фильтров.. а 135 мм идеально подходит для решения с выездними жанровыми съемками,включая и портрет..
я меньше года занимаюсь фотографией, думала тут дадут реальный совет..а не будут говорить что из чего выбирать..реальный совет? снять человека даже на 85мм в полный рост нужно уходить на десяток метров, это не способствует уменьшению шевеленки при слабом освещении, т.к. стаба то нету... теперь представьте куда нужно уйти при 135мм? Чтобы снять группу из 3-4 человек нужно уйти метров на 20-25.
Собачник
12.03.2008, 11:26
Чем 135/2.8 SF не подходит для портретов вообще?хорошо, подходит, если стены не мешают.
Почему нельзя использовать 135/2.8 SF как нормальный портретник?да потому что обычно пространство ограничено!!! если только в поле выйти, 135 это опупенное увеличение + использование без штатива, необходимо увеличивать выдержки до 1/150-200 чтобы исключить шевеленку.
Для каких областей не подходит 135/2.8 SF? Сравнивая одинаковые фокусные расстояния.для ростовых портретов.
Собачник
12.03.2008, 11:30
Собачник выбираю из всего, что подходит по характеристикам.. так как в пределах работы съемки восновном портретные хотелось добавить большей мягкости и худ-сти..предпологала, что софт как один из лучших, не из L класса, без использования дополнительных фильтров.. а 135 мм идеально подходит для решения с выездними жанровыми съемками,включая и портрет..
я меньше года занимаюсь фотографией, думала тут дадут реальный совет..а не будут говорить что из чего выбирать..какой Вам реальный совет дать? Вы хотите, чтобы мы одобрили выбор без оговорочно, или показали разные стороны плюсы и минусы, чтобы Вы сами выбрали? Иногда люди спрашивают совета, но при этом ждут, что обязательно будет одобрен именно этот выбор, при не одобрении начинают жаловаться, мол "не могут посоветовать". Берите 135 и парьтесь с телеобъективом, Вам такой совет нравится? А вот другой: берите 85мм 1.8 + несколько софтфильтров, 85мм более удобно на кропе чем 135, т.к. подойти к объекту обычно не составляет труда, но отойти бывает затруднительно.
BusterWW
12.03.2008, 11:51
я с полтосом убегался уже - а зачастую не отойти дальше, то стенка, то перила :)
Собачник
135 SF и делали, как портретник, но на ФФ(ещё на плёнку)
Александра
Ваш выбор не плох, но не понятен. Если стекло достаётся не дорого и есть интерес поиграть софт-фокусом, то конечно надо брать, особенно, если есть ещё плёнка или перспектива перехода на ФФ. В противном случае это нецелесообразно. Ну о-очень "телепортретник" получается.
Собачник
12.03.2008, 12:17
Собачник
135 SF и делали, как портретник, но на ФФ(ещё на плёнку)я понимаю, на пленке или на ФФ 135 нормальный, такой же как 85мм на кропе - 136.
Александра
Ваш выбор не плох, но не понятен. Если стекло достаётся не дорого и есть интерес поиграть софт-фокусом, то конечно надо брать, особенно, если есть ещё плёнка или перспектива перехода на ФФ. В противном случае это нецелесообразно. Ну о-очень "телепортретник" получается.это и я пытаюсь донести, слишком "теле", что несет сложности с расстоянием, поэтому и предлагаю на кроп (если на кроп) взять что-то покороче с фильтрами.
alessandro
12.03.2008, 13:30
хорошо, подходит, если стены не мешают.
да потому что обычно пространство ограничено!!! если только в поле выйти, 135 это опупенное увеличение + использование без штатива, необходимо увеличивать выдержки до 1/150-200 чтобы исключить шевеленку.
для ростовых портретов.
Просто меня немного возмутило, что все отговаривают от этого объектива, предлагая сразу брать 135/2 Л. Вы такого не утверждали. :)
Могу лишь сказать, что на открытом воздухе отлично пользоваться данным объективом. А в помещении крупноплановые портреты (одно лицо или даже часть лица).
Собачник
12.03.2008, 13:49
Просто меня немного возмутило, что все отговаривают от этого объектива, предлагая сразу брать 135/2 Л. Вы такого не утверждали. :)
Могу лишь сказать, что на открытом воздухе отлично пользоваться данным объективом. А в помещении крупноплановые портреты (одно лицо или даже часть лица).лично я рекомендую взять что-то покороче, L-ку не L-ку не столь важно, я просто на своем 85мм чувствую неудобство, особенно в квартире, да и в большом зале при съемке группы людей тоже приходится далеко уходить. К примеру на выставке собачей снимал - либо собаки без ног получаются, либо хендлеры без голов, отойти назад некуда, всё народом забито, а подойти ограждение ринга мешает. :) На открытом воздухе удобно, но и то, либо деревья мешают, либо дорога сзади, либо река, либо заборы, стены и пр. тоже особо не убежишь, если только в поле :).
Dark_Nike
12.03.2008, 14:06
Так, господа я не говорил что 135SF - плохая линза, просто если брать под конкретную задачу то в ней есть смысл (кстати ей часто натюрморт снимают) а просто для съемки портрета можно взять дискретник 135 F/2 - который гораздо резче!!! и, если понадобится, накрутить фильтр!....
С уважением Никита Лосяков
alessandro
12.03.2008, 14:09
лично я рекомендую взять что-то покороче, L-ку не L-ку не столь важно, я просто на своем 85мм чувствую неудобство, особенно в квартире, да и в большом зале при съемке группы людей тоже приходится далеко уходить. К примеру на выставке собачей снимал - либо собаки без ног получаются, либо хендлеры без голов, отойти назад некуда, всё народом забито, а подойти ограждение ринга мешает. :) На открытом воздухе удобно, но и то, либо деревья мешают, либо дорога сзади, либо река, либо заборы, стены и пр. тоже особо не убежишь, если только в поле :).
Это же не означает, что длиннофокусные объективы не нужны? :)
Многие на пленке любили 200/1,8, а если денег не хватало, то довольствовались 200/2,8 (кстати, рисунок последнего многим нравится и из-за этого объектива они еще не отказались от кэнон)
Dark_Nike
12.03.2008, 14:10
У Александры есть кит, и проблема съемки групповых портретов не стоит, нужен ХОРОШИЙ ПОРТРЕТНИК....
Собачник
12.03.2008, 16:49
Это же не означает, что длиннофокусные объективы не нужны? :) нет конечно! нужны, но на кропе этот слишком длинный, даже для портретов :) если только "глазные" портреты им счЕлкать с расстояния :)
Собачник
12.03.2008, 16:51
У Александры есть кит, и проблема съемки групповых портретов не стоит, нужен ХОРОШИЙ ПОРТРЕТНИК....хороший портретник 85мм на кропе, самый правильный портретник, меньше (50мм) уже с близкого расстояния искажения дает, больше (100 и выше), вызывает проблему с пространством, если ещё больше (180) дает обратные искажения "впуклость". :)
Ну почему. Мне тут один на хоботе доказывает, что размыть фон в шопе дело нескольких минут и качество никто не отличит от открытой дырки на ЦЗ :) Это у нас с ним спор зашел, что на мыльнице большой ГРИП хорошо, т.к. его всегда размыть можно, а вот на ЦЗ с ее малым ГРИП уже резкости не добавить...
интересно? могу завтра кинуть ссылкой ;)
Зачем ему чо-то доказывать, ели он не видит разницы, то ему оно и не надо, поэтому пусть радется счастью с мылом. каждому своё.
Александра
12.03.2008, 23:42
Собачник, за все советы спасибо.. емко и содержательно!
alessandro(: все же приятно, что после ваших коментариев пошла маааленькая дисскусия про объективы из которой мне удалось почерпнуть массу интересного для себя!благодарю!!!!!
Никита..вам отдельное спасибо!!!!
(по поводу Л - конечно это тема, но на кой мне на 400-ку такая??оптика..можно подождать и преобрести марк и уже насаживать на него "волшебные" линзы..
я не говорила, что снимаю ТОЛЬКО портрет.. и ежели выбор стоит между длиннофокусным и софтом, то наверно не зря пришла к этим вариантам.. Благодарю вас, за расскрытие темы и мое оприделение с выбором )
по поводу Л - конечно это тема, но на кой мне на 400-ку такая??оптика..можно подождать и преобрести марк и уже насаживать на него "волшебные" линзы..
Спорное предположение, обьектив - качество, а тушка - удобство и функции. Л-ка имеет смысл на любой тушке. А вот МАРК вовсе не всегда имеет смысл.
собираюсь купить в питере данный ап.кит-скорее всего в магазине на сенной от фото ру(в инет магазе брать не буду)
в связи с этим вопросы
при покупке что проверять и как(опыт у меня почти 0)
какие документы требовать(к вопросу серости)
карточки до какой скорости он хавает(40 мб-потянет?или брать медленнее)
Собачник
16.03.2008, 11:16
собираюсь купить в питере данный ап.кит-скорее всего в магазине на сенной от фото ру(в инет магазе брать не буду)
в связи с этим вопросы
при покупке что проверять и как(опыт у меня почти 0)
какие документы требовать(к вопросу серости)
карточки до какой скорости он хавает(40 мб-потянет?или брать медленнее)
я уже несколько раз давал тут ссылки:
проверка камеры: http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/ChdDSLR/ChdDSLR_00.asp
проверка объектива: http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/ChdLens/ChdLens_page00.asp
гарантия: http://www.canon.ru/service/customers.asp
только фото.ру любитель подсовывать серые аппараты, уже столько было с ними скандалов, поэтому сразу уточняем и требуем родную гарантия. Кстати один из самых дорогих и не очень чистых магазинов...
карточку берите побыстрее, не менее 4Гб, если будете снимать в RAW, то она быстро будет забиваться.
Всем привет! Кто-нибудь знает почему 400D создает на флэшке папку "785CANON"? А не просто CANON или 1CANON? Просто интересно. Вроде до юстировки тушки чего-то другое было.
сбрость счетчик кадров в нуль
сбрость счетчик кадров в нуль
785 - это не количество кадров! Эта папка постоянна!
Коллеги, давно хотел задать этот вопрос, все пытался найти проблему в своих руках, однако там ее не обнаружил, а посему -
Почему в режиме приоритета диафрагмы фотик устанавливает заведомо более длинную выдержку? Поясню - например, снимаю объект со штатива (скажем, предметная съемка). В режиме Av, например, при диафрагме 2.8 выдержка устанавливается 1/30. В режиме P на диафрагме 2.8 выдержка 1/60, в мануальном режиме благополучно снимаю то же самое на 2.8 и выдержке 1/100.
При съемке одного и того же объекта наилучший результат получается при съемке в мануальном режиме, в режиме Av на выходе заведомо пересвеченные кадры. Это я снимаю со штатива, а если с рук? Получается, что вероятность смаза очень сильно возрастает.
Так почему же этот режим так любят профессионалы (или это просто одна из легенд???). Или проблема где-то в установках фотика? Еще раз повторю, все параметры съемки одни и те же, просто переключаю режимы.
Заранее спасибо за конструктивные ответы!
alessandro
20.03.2008, 16:54
Тут все сильно зависит от того как Вы замеряете экспозицию. Можно заранее коррекцию ввести. Любят данный режим, что быстрее чем полностью мануальный.
Собачник
20.03.2008, 16:55
vladson, ИСО одно и тоже, экспозамер, место куда целитесь?
Как может быть при Av заведомо пересвеченные кадры не совсем понимаю... если экспозамер был выбран в соответсвии со сценой, при этом экспокоррекция проводилась правильно, то откуда взяться пересвету? Может быть нарушена работа экспозамера и требуется сервисное вмешательство?
В том то и дело, что фокусная точка выбрана вручную, фотик на штативе, я меняю только режим съемки, Av получается самым ущербным... Не понимаю!
Пробовал в других ситуациях снимать, понимаю, что может быть разница, в зависимости от точки фокусировки, но в режиме Av всегда выдержка дольше почему-то... Я честно говоря, им НИКОГДА не пользуюсь, поэтому и удивляюсь, почему его все так рекомендуют...
...
Что-то мне подсказывает, что вы снимаете во всех описанных случаях со вспышкой(?).
В режиме "М" вообще как настроишь,- так и будет. Но там есть стрелочка, которая показывает недосвет/пересвет при заданной комбинации диафрагмы, выдержки и ISO. В большинстве случаев в этом режиме корректируйте параметры так, чтоб стрелка была посередине или чуть правее(+1/3... 2/3EV). Это конечно условно, учите мат.часть.
В том то и дело, что фокусная точка выбрана вручную, фотик на штативе, я меняю только режим съемки, Av получается самым ущербным... Не понимаю!
Пробовал в других ситуациях снимать, понимаю, что может быть разница, в зависимости от точки фокусировки, но в режиме Av всегда выдержка дольше почему-то... Я честно говоря, им НИКОГДА не пользуюсь, поэтому и удивляюсь, почему его все так рекомендуют...
Только что поставил свою 350D на штатив выбрал центральную точку фокусировки, все способы замера, и разные ISO. В режимах P, Tv, Av и M получил одинаковую экспопару.
P.S. Может у вас штатив неправильный? :D
Что-то мне подсказывает, что вы снимаете во всех описанных случаях со вспышкой(?).
В режиме "М" вообще как настроишь,- так и будет. Но там есть стрелочка, которая показывает недосвет/пересвет при заданной комбинации диафрагмы, выдержки и ISO. В большинстве случаев в этом режиме корректируйте параметры так, чтоб стрелка была посередине или чуть правее(+1/3... 2/3EV). Это конечно условно, учите мат.часть.
Вы правы, съемка со вспышкой.
В режиме М стрелка экспозиции сильно в левом углу, однако ей не следует уделять много внимания, чаще всего снимок получается нормальным.
Хотел задать отдельным вопросом, но он вытекает из предыдущего - недавно был на свадьбе, делал фотографии, но я был гостем, не приглашенным фотографом. Также был и приглашенный фотограф. После свадьбы я сравнивал свои и его снимки в RAW, он снимал 5D. В то время, когда он увеличивал ISO, я увеличивал мощность вспышки и продолжал снимать на ISO200, в итоге несмотря на заверения о высоких рабочих ISO
его снимки с ISO640 просто с ужасным зерном и темноваты, конечно в DPP их можно подвытянуть, но вот большинство моих фото в помещении на ISO200 лучше, хоть ты тресни.
Посему вопрос теоретический - что правильнее - увеличить чувствительность или мощность вспышки?
P.S. недавняя регистрация и малое количество постов отнюдь не свидетельствуют об уровне владения матчастью
Собачник
20.03.2008, 22:31
В то время, когда он увеличивал ISO, я увеличивал мощность вспышки и продолжал снимать на ISO200, в итоге несмотря на заверения о высоких рабочих ISO
его снимки с ISO640 просто с ужасным зерном и темноваты, конечно в DPP их можно подвытянуть, но вот большинство моих фото в помещении на ISO200 лучше, хоть ты тресни.
Посему вопрос теоретический - что правильнее - увеличить чувствительность или мощность вспышки?Это вы хотите сказать, пусть лучше будут кадры со вспышкой, пусть будут темные задники и блестящие лбы, чем съемка без вспышки? Кстати мне не верится, что у 5Д такой уж прям ужасный шум на 640, у него и на 1600 практически нет шума.
ИМХО лучше кадры без вспышки, пусть и с шумом, тем более рав никто не разглядывает его конвертируют.
Мы же не говорим о банальной вспышке в лоб. В помещении был зеркальный потолок высотой около 3 метров и вспышка в потолок под углом с выдвинутой панелькой рассеивателя давала очень даже неплохую подсветку.
Я РАВы предпочитаю смотреть как есть, с небольшой обработкой в DPP, конвертирую лишь, если нужно напечатать или кому отправить. И ничего предосудительного в этом не вижу. Места на харде завались, а если закончится - пойду и куплю новый, я хорошо зарабатываю.:p
ISO на 5D может быть и рабочее до 1600, ничего не скажу, пока еще не купил, не снимал, не знаю, но вот то, что на 640 шумы с 5D заметнее, чем с 200 на 400D - это точно:D
Собачник
20.03.2008, 23:25
Мы же не говорим о банальной вспышке в лоб. В помещении был зеркальный потолок высотой около 3 метров и вспышка в потолок под углом с выдвинутой панелькой рассеивателя давала очень даже неплохую подсветку. посмотреть бы интересно... и его и ваши хоть по одному кадру :)
Я РАВы предпочитаю смотреть как есть, с небольшой обработкой в DPP, конвертирую лишь, если нужно напечатать или кому отправить. И ничего предосудительного в этом не вижу. Места на харде завались, а если закончится - пойду и куплю новый, я хорошо зарабатываю.:pрав это тот же негатив, может конечно интересно рассматривать негативы, но по мне интересней законченный вариант :) А чем вы равы просматриваете и насколько это удобно?
ISO на 5D может быть и рабочее до 1600, ничего не скажу, пока еще не купил, не снимал, не знаю, но вот то, что на 640 шумы с 5D заметнее, чем с 200 на 400D - это точно:Dпонятия о качестве у всех конечно свои, но было бы интересно взглянуть, что для вас шумно и что нет. Тем более стоит учесть, что 640 больше 200 в 2,5 раза :)
Размещать в открытую файлы не хотелось бы, все таки личное мероприятие, могу сбросить по эл.почте конвертнутые JPG в максимальном качестве, если интересует.
РАВы просматриваю DPP, а если кому-то показать массово - Zoom Browser вполне справляется. ACDSee 2.0 тоже очень даже ничего для этой цели, правда Сanonовский софт лучше при просмотре, видимо есть свои алгоритмы обработки при показе, резче, четче, сочней.
А вот насчет вопроса, почему режим Av при съемке со вспышкой дает наибольшую выдержку по сравнению с режимами P и М, так пока никто ничего не посоветовал...:(
...
Начну с конца(об изучении мат.части). Не принимайте близко к сердцу, тут ничего осудительного и постыдного нет. Её всегда приходится изучать, даже при использовании зеркалки низшего уровня, тем более с работой вспышки,- есть много нюансов.
1. О режиме "Р" лучше плавненько забыть, т.к. в нём мало чего становится контролируемым. На сколько я помню, выдержка со вспышкой в этом режиме будет 1/60 или 1/200,- как настроено в C.Fn.
2. В режиме "Av" импульс вспышки будет меньше, выдержка больше. Заметьте, что ББ отработает по-другому. Синхронизация по шторке,- у меня всегда по второй(при движении шлейф за объектом).
3. Режим "М". Вот здесь со вспышкой полная свобода. Устанавливаете диафр., выдержку сами, автоматика определит нужную мощность импульса.
4. ISO при работе со вспышкой. Не знаю, что и как вы сравнивали, о разнице 200 и 640 Собачник верно заметил,- это 2.5 раза, чуда не будет. Но шумность понятие растяжимое, ISO 640 на одной и той же камере может проявляться по-разному,- в зависимости от тень/свет; если нужно вытягивать тени, тогда можно и из ISO 100 шум поиметь. Более высокое значение чувствительности нужно установить, если необходимо хорошо подсветить фон, когда он достаточно дальше от объекта съёмки. То, что не сделает вспышка(фон), равномерно проэкспонируется за счёт более высоких ISO. Это важно. И лучше, чем вытягивать безнадёжно тёмный фон, при низких ISO.
5. Это всё хорошо, но вспышка тоже имеет свои режимы. Мне хватало автоматики, только коррекцию(на вспышке) вводил разную. Сами разберётесь.
6. А вот это:
В режиме М стрелка экспозиции сильно в левом углу, однако ей не следует уделять много внимания, чаще всего снимок получается нормальным.
:eek:. (советую изучить подробнее). Всё... пора спать.
BusterWW
21.03.2008, 08:33
vladson
Про вспышку. Прочитайте в мануале про работу вспышки в режиме Ав. Если не стоит специальная функция в пользовательский настройках, то в этом режиме камера выставляет выдержку так, чтобы проработать задний план, а вспышка работает слабее, чтобы подсветить только объект.
Про режим Р лучше действительно забыть.
Проверьте экспопары во всех режимах без пыхи - должен быть одинаковый результат.
Про ИСО. Действительно, пыха есть пыха какой бы не был потолок. Но вот что 5Д шумит на 640 - странно...
P.S. недавняя регистрация и малое количество постов отнюдь не свидетельствуют об уровне владения матчастью
Очень внимательно прочитал Ваши посты. И с полной ответственностью могу сказать, что во "владении матчастью" у Вас есть большие пробелы, судя по вашим вопросам.
А сравнение равов на мониторе(даже очень хорошем)- занятие бездарное. Надо было распечатать по дюжине аналогичных снимков с каждой камеры в А4 и сравнить.
Там сразу стало-бы видно зачем применяют высокие ISO и как влияет шум на восприятие снимка.
Ещё раз прочтите крайний пост Влад Т. Там всё правильно кроме того, что пользовательская функция №3 блокирует синхронизацию со вспышкой на 1/200 только в Av и не влияет на Р. Там - 1/60.
Согласен с Анд_рей и Влад Т кроме одного.
Маята с этим Av, особенно во время съемки дискотек и корпоративок с темным ЗП, и если не фиксировать экспозицию на 1\200, чтобы проработать задний план.
Приходится много внимания уделять на выдержку, подгонять исо и диафрагму, Е-ТТL с Av не очень как-то работает в сложных ситуациях.
А пользоваться фиксацией экспозиции и выбором точки фокусировки бывает нереально когда нужно снять какую-либо быстроменяющуюся сцену.
В Р проще, и вспышка в Е-ТТЛ хорошо слушается и процент брака резко сокращается.
И его выдержка 1\60 самое та серединка, хотя опять чем тогда он отличается от Tv?))))
Но в Р тоже не всегда получаешь то что хочешь. Так и мучался тоже всю дорогу не выработав определенной тактики.
Интересно какие ставил режимы и синхронизацию фотограф который на свадьбе снимал на 5Д?
Подскажите плиз опытные фотографы как Вы в основном снимаете в таких ситуациях!
Что лучше ставить и на что обращать внимание?
Dark_Nike
21.03.2008, 10:15
Уважаемый Vladson, Киньте Rawы на мыло: Dark_Nike@mail.ru буду благодарен...!
И его выдержка 1\60 самое та серединка, хотя опять чем тогда он отличается от Tv?))
Tv будет открывать максимальную дырку, причём, если света мало, то цифорка на индикаторах будет мигать. Картинка будет прорабатываться за счёт вспышки.
Всем спасибо за комментарии, учиться можно и нужно всегда, буду продолжать:)
Тему про сравнение РАВов наверное закрою, после более детального изучения пришел к выводу, что на некоторых фото с 5D похоже просто банально полностью не сработала вспышка, возможно не успел перезарядиться конденсатор, а может батарейки шли к концу, хотя пыха была 580 II, да и для проф.фотографа не пристало работать без дополнительного комплекта батарей. Подобных снимков стало большинство к концу сессии, так что думаю, что причина именно в этом. Снимки из первой половины конечно же нормальные, и скажу, что на них ISO 640на 5D намного меньше шумит, чем ISO400 на 400D.
Единственный вопрос - каков шаг изменения ISO на 5D? C 400 все понятно - 100,200,400,800,1600. Почему на 5D именно 640, а не 600?
здр. есть вопрос-фотил на карточку с данными(музыка и дры)нафотил на 300мегов
и камера признала карточку полной-хоть и оставалось еще около1.7гиг
кто нибудь сталкивался?
интересуют ответы кроме -купить карту новую
спс.
Dark_Nike
24.03.2008, 17:21
Решение проблемы есть, переписать фотографии на комп. А карту форматнуть, должно спасти ситуацию...
здр. есть вопрос-фотил на карточку с данными(музыка и дры)нафотил на 300мегов
и камера признала карточку полной-хоть и оставалось еще около1.7гиг
кто нибудь сталкивался?
интересуют ответы кроме -купить карту новую
спс.
Не сталкивался. Просто флэшек больше, чем одна. Не стОит совать одну карту в разные устройства. Что сделать Dark_Nike написАл. Только форматировать лучше в камере.
Вот стало любопытно. Нумерация кадров в фотоаппарате состоит из двух частей. При переходе через 10000 кадров, единичка добавилась в старшую половинку. Было 100-9999, стало 101-0001. Но EOS Utility, через которую скачиваю фотографии, учитывает только младшую часть. Вот хотелось бы продолжить нумерацию за 10000 кадров. Как это сделать не нашел.