Просмотр полной версии : Предлагаю сменить шкалу оценок на пятибальную
Считаю 10-бальную шкалу оценок излишней. Пятибальной вполне хватит. Полагаю, что это облегчит оценку снимков, потому что не нужно задумываться, тянет ли на 7 или на 8 баллов.
Поэтому и оценок будет гораздо больше, потому что их легче будет давать. Ведь согласитесь, многие участники комментируют снимки, но не дают оценки. Я объясняю это тем, что сложно дать оценку по 10-бальной шкале.
Предлагаю следующее:
5 - шедевр, очень нравится.
4 - нравится, постарался, молодец... но не шедевр.
3 - средненько
2 - есть что-то, но в общем не очень.
1 - плохо.
Если более 10 участников дадут работе оценку 5 баллов, то работа должна перейти в категорию "exclusiv" или "избранное" или "лушие по рейтингу"... как вам будет удобнее.
Что скажете?
Дмитрий Наумов
30.12.2006, 07:54
Очень уместная тема. Меня больше всего поражает лёгкость, с которой ставятся десятки. Думаю, что только в бинарном варианте (здОрово - не_здОрово) будет одинаковая априорная естественность выбора для голосующих. А 5-балльная система вряд ли устранит нынешнюю лицемерную политкорректность.
Я вообще против оценок работ в баллах - не в школе ведь мы находимся, чего тут успеваемость повышать. важно узнать мнение о твоей работе выраженное словами, а не бездушными цифрами.
Liquidman
30.12.2006, 12:31
Нет все-таки оценки нужны, как "количественное" дополнение к комментариям. И их легче выставлять, конечно, по 5-ти бальной шкале.
Вообще не вижу никаких проблем. Что тут трудного? Умножайте свою пятибалльную шкалу (кстати, устаревшую) на 2 и все, еще остается люфт на нюансы.
Уже поднимали ведь этот вопрос... Повторюсь - оценка должна быть одна "Нравится". Остальные ньюансы отобразят сообщения.
Да, мне тоже не нравится, с какой легкостью ставятся десятки. Эдакий знак симпатии, ничего ведь не стоит, почему бы не поставить... Думаю, что на десятку тянут лишь работы самого высокого уровня, глядя не которую сразу хочется повесить ее у себя на стену.
И опять же, объективно это оценить нельзя, а лишь "нравится - не нравится". Это слишком неуловимый критерий, чтобы использовать его с разрешением 10 ступеней.
Думаю, от незаслуженных десяток (или пятерок) нововведение не спасет, но больше появится оценок.
котякотякотя
30.12.2006, 19:45
Согласен, но еще более "сократить басню", оставить пункты без "но". 1,3,5. Более того, настаиваю.
photolexx
01.01.2007, 02:32
Согласен с мнением, что оценивать надо не в абстрактных баллах, а конкретно, словами. А баллы... Пусть будут - без них как-то совсем пусто станет. Правда, десятки люди действительно ставят больно уж щедро:-)))
Правда, десятки люди действительно ставят больно уж щедро:-)))
Эм.. ну у народа свое мнение и если человек поставил 10, почему бы и нет.. если сделаете 5-ти бальную, будут пятачков лепить, кстати весьма актуально в НГ.:) А чем человек движим, восхищен ли он работой или братскими чувствами :D к коллеге;) это уже его дело.
Скажу за себя, весьма редко ставлю оценки, в последнее время вообще перестал их ставить.. не умею я их ставить. Мне либо нравится работа, либо нет:yes: Об этом и пишу в комментах:smoke:
Да и самое главное, "все познается в сравнении" , это к тому, что человек идущий по дороге жизни обогащается опытом и меняет представление о насущим. Пару лет назад мне очень нравились работы одного автора, по прошествию лет, я смотрю на все те же снимки и понимаю, что ничего особенного..
достаточно 3-х: плохо, неплохо, здорово!
Да, оценить в баллах не всегда просто. Уже несколько человек призналось, что либо им нравится, либо - нет. Так что можно и вправду свести все к двоичной оченке.
Предлагаю автору темы добавить голосование "один из":
за оценку 1-10
за оценку 1-5
за оценку 1,3,5
за оценку 0,1 (или 1,5) - плохо, хорошо
Я склоняюсь к двоичной еще и потому, что она больше отражает статистику отношения к фотографии. Если из 20 человек понравилось только 3м то имеем средний балл 0,15 - далеко не единицу.
Или можно ничего не менять - ставим 10 если нравится, и 1 - если нет :)
Предложение все свести к "нравиться", "не правиться" - интересное, я б за него проголосовал с одним условием, если не нравится, то обязательно писать почему.
10 баллов, 5 баллов ничего, по сути, не меняют.
peter kurasow
06.01.2007, 00:22
Думаю, что 5 или 10 баллов это не важно. Комментировать работу может каждый а вот оценить должен специалист ( фотограф,фотохудожник и тд)
Надо совершенствовать саму систему оценки.
Предлагаю простой выход...Ставить не баллы, не оценки, а именно определения - как было названо ранее
- шедевр, очень нравится.
- нравится, постарался, молодец... но не шедевр.
- средненько
- есть что-то, но в общем не очень.
- плохо.
Оценивать нужно конкретикой. "Шедевров" сразу станет меньше - если мы стремимся к этому :)
peter kurasow
06.01.2007, 08:22
Вчера два автора обменялись любезностью и поставили друг другу оценки.
Завтра они поставят друг другу "шедевр" что поменяется? Надо отделить
оценку от коментария.Оценки мастеров это стимул к улучшению качества работ на сайте. Работы без оценки со временем нужно удалять(на совести автора).Архив можно и дома хранить. Зачем изобретать велосипед так делается на многих фотосайтах. Наша беда это-Дефицит времени у мастеров.
Тогда предлагаю в шедевры записывать работы, которые получили например не менее 5 оценок "шедевр". 5 корешей найти сложнее. Можно сделать 2 галереи - одна - Предварительная, другая - Основная. Если большому количеству людей нравиться - вот это и будет шедевром...Опять же, я уже как-то говорил о том, что оценка неопытного фотографа по определению весит меньше, чем человека, давно работающего в этой области...Это тоже надо как-то отличать...Иначе так бардак и будет...В итоге, если шедевры выбирать путем сложного отбора, их будет очень немного и их можно вешать в лучшем качестве, чтобы сжатие не так уродовало хорошие фотки...Вобще хотелось бы услышать мнение модераторов, а то у меня ощущение, что мы тут зря, как товарищ Зюганов про революцию распинаемся, никто все равно ничего ДЕЛАТЬ не будет, наверняка, времени просто нет.
Дались вам эти оценки... Как будто вы по ним смотрите - хорошая работа или нет. :)
peter kurasow
06.01.2007, 14:57
Тогда предлагаю в шедевры записывать работы, которые получили например не менее 5 оценок "шедевр". 5 корешей найти сложнее. Можно сделать 2 галереи - одна - Предварительная, другая - Основная. Если большому количеству людей нравиться - вот это и будет шедевром...Опять же, я уже как-то говорил о том, что оценка неопытного фотографа по определению весит меньше, чем человека, давно работающего в этой области...Это тоже надо как-то отличать...Иначе так бардак и будет...В итоге, если шедевры выбирать путем сложного отбора, их будет очень немного и их можно вешать в лучшем качестве, чтобы сжатие не так уродовало хорошие фотки...Вобще хотелось бы услышать мнение модераторов, а то у меня ощущение, что мы тут зря, как товарищ Зюганов про революцию распинаемся, никто все равно ничего ДЕЛАТЬ не будет, наверняка, времени просто нет.
Согласен на 100%, но к сожилению, со сравнением с Зюгановым тоже на
100%
Denis Novosibirsk
06.01.2007, 17:22
Дались вам эти оценки... Как будто вы по ним смотрите - хорошая работа или нет. - золотые слова!
Форум имеет вполне хороший набор инструментов. Технические перемены ничего хорошего не принесут. Сделаете систему оценки более совершенной и получите то, что в других галереях - каждую работу будут много оценивать, будет по 50 по 100 комментариев-междометий, но исчезнет общение. Если конкретизировать оценку то будет больше оценок, но народ станет менее словоохотливым, отпадет нужда почесать голову над тем, "что же написать автору???", будет больше комментирующих, но станет меньше людей, которые выражают свои чувства, постепенно начнут пропадать советы, объём посетителей будет увеличиваться, будет расти число фотографий, форум станет более популярным...
В общем, нужно совершенствовать не галерею, а отношение участников.
P.S. Проблема то в одной оценке - в десятке, если поменять на пятёрку ничего не поменяется. Поменять это может только очень высокий уровень работ и участников, ответственное и внимательное отношение к оценке работы. Очень сложно поставить 7 или 8 за замечательный снимок, когда вокруг него слабые работы оцениваются выше. Вот мы и судим каждый со своей колокольни пользуясь одними только 10.
Факт остается фактом - в галерее остается бардак и много мусора......Очистка бардака одним мнением одного модератора порождает массу недовольства авторов. Сами авторы свой мусор вычищать не будут - потому как это как самому себе отрезать ногу. Или руку...Или может еще что-нибудь :)
Поэтому галерея должна очищаться сама как-то..Без технических усовершенствований не обойтись....Что-то модераторов не слышно....
Нет технической возможности :) но вышла новая версия скрипта галереи, надо проверить, что там и как.
peter kurasow
06.01.2007, 21:59
Факт остается фактом - в галерее остается бардак и много мусора......Очистка бардака одним мнением одного модератора порождает массу недовольства авторов. Сами авторы свой мусор вычищать не будут - потому как это как самому себе отрезать ногу. Или руку...Или может еще что-нибудь :)
Поэтому галерея должна очищаться сама как-то..Без технических усовершенствований не обойтись....Что-то модераторов не слышно....
Бардак и много мусора породила безотвественность и не желание работать
(читать отсутствие времени) модераторов, потому они и молчат.
Держать на сайте работы без оценок не делает честь авторам.
Там хватает и тех работ, что оценены неодекватно.
Black Dragon
07.01.2007, 12:24
Модератор - человек, который отвечает за порядок, и не более
Эксперты, специалисты - рейтинг посещаемости/активности в форуме.
Количество оценок много и не надо, НО надо делать категории (примерно, у многих есть):
-Композиция,
-Техническое исполнение,
-Идея.
И в каждой отдельно оценки (не более 5 градаций, текстом, а не оценками):
-Плохо (хуже некуда),
-Посредственно (что-то такое уже есть),
-Средненько (старался, но надо бы еще),
-Хорошо (хорошо потрудился, но есть мелкие огрехи)
-Отлично (выложился на 100%).
И средняя оценка не по всем, а по каждой категории отдельно + видеть, кто что ставит.
И будет намного нагляднее: Хорошая идея с плохой реализацией или технически грамотный снимок, но скучный, без идеи.
peter kurasow
07.01.2007, 13:29
Модератор - человек, который отвечает за порядок, и не более
Эксперты, специалисты - рейтинг посещаемости/активности в форуме.
Количество оценок много и не надо, НО надо делать категории (примерно, у многих есть):
-Композиция,
-Техническое исполнение,
-Идея.
И в каждой отдельно оценки (не более 5 градаций, текстом, а не оценками):
-Плохо (хуже некуда),
-Посредственно (что-то такое уже есть),
-Средненько (старался, но надо бы еще),
-Хорошо (хорошо потрудился, но есть мелкие огрехи)
-Отлично (выложился на 100%).
И средняя оценка не по всем, а по каждой категории отдельно + видеть, кто что ставит.
И будет намного нагляднее: Хорошая идея с плохой реализацией или технически грамотный снимок, но скучный, без идеи.
Идея прекрасная.Это наверное оптимальный вариант,вопрос только КТО?
Судя по Вашим двум верхним строчкам модераторы и эксперты-специалисты не обязаны.Если оценивать могут все без исключения это возврат к настоящему варианту.
Black Dragon
07.01.2007, 19:10
У нас не конкурс, люди показывают фотографию простым людям, которые высказывают свое мнение...
peter kurasow
07.01.2007, 21:35
У нас не конкурс, люди показывают фотографию простым людям, которые высказывают свое мнение...
Вы сейчас повернули на 180 град. К чему нужна была эта дискусия про 5 или 10 балов. Я был уверен что всё останется как есть.
Идея оценивать словесно "шедевр, очень нравится" и т.п интересная.
Интересно также другая сторона этого подхода: оченка будет одна, или несколько? Если второе, то что же будет в результате, если 1й критик скажет "шедевр", а второй - "нравится... но не шедевр" :)
Или там будет таблица по числу голосов за каждый из 5ти пунктов?
Ну если уж совсем без оценок не получается...
Может есть возможность сделать механизм оценок как при опросе.
С показом среднего балла.
Ну если уж совсем без оценок не получается...
Может есть возможность сделать механизм оценок как при опросе.
С показом среднего балла.
Вот тогда и увидим, кто 10ки раздает налево и направо :)
в статье по ссылке ниже есть интересная градация уровня фотографии с учетом технического и эстетических аспектов. можно создать на ее основе, немного упростив, некую инструкцию по выставлению оценок и рекомендовать ее тем, кто берется ставить оценки.
http://www.luminous-landscape.com/essays/next-level.shtml
Дмитрий Наумов
18.01.2007, 14:49
К сожалению, в подобных благочестивых инструкциях трудно бывает найти подсказку по вопросам вроде таких:
-должен ли мой подход к оцениванию быть одинаковым для новичка и для гуры;
-нужно ли мне руководствоваться распространённым мнением, что восторженные отзывы не требуют тщательного обоснования по определению, а уничижительные нелепы потому что "не нравится - не смотри";
-как мне его оценивать, если его фотографии отличные, только все одинаковые;
-стоит ли мне вылезать со своей беспристрастностью, если это испортит автору нужную ему круглую десятку;
-этично ли мне будет сообщить автору грустную правду, если он в принципе не может здраво судить о портрете своей жены, сына, ... и упорно продолжает грузить ими публичный сайт;
-связываться ли мне с этим хамоватым автором, если он очень слаб, но в школе у меня была тройка по высшей политкорректности;
-да что же это я ещё буду его хвалить, когда он, падла, не из нашего клана и только вчера мочил нашего пахана.
Чтобы поменьше давать оценкам услужливо прогибаться в сторону подобных соображений, шкалу надо бы сделать очень жёсткой, всего из двух вариантов - здорово/не_здорово. Квантование убьёт мелкие виляния.
Дмитрий Наумов - респект, очень хорошо все разложили!
Очень нравится идея "здорово/не_здорово"