Просмотр полной версии : Сони Альфа - вне конкуренции?
Всем привет!:beer:
Поклонникам Минольтовской техники нынче сказочно повезло. Переход с пленки на цифру стал более привлекательным и безболезненым.:umnik:
Я, как уже подсевший на Кенон, могу только с белой завистью взирать на выход Альфы 100 от Сони.:fingal:
Пригорюниться есть от чего:
- при прочих равных, объявленая цена за 10 Мп корпус в 900 енотов радует, Кенон с 30(20) не конкурент,
- встроенный в корпус стабилизатор изображения и система удаления пыли с матрицы,
- два десятка новых объективов, даже от Цейсса и это не считая Минольтовских стекол,
- с самого начала развитая система аксессуаров: четыре вспышки, две из которых макро, конверторы и т.д.
И все это великолепие в камере начального уровня. Даже страшно подумать, что может ждать потребителей в более старших моделях.:(
Предлагаю обсуждение перспектив развития этой системы.
Лично мое мнение, что для новичка или для человека с нуля строящего свою фотосистему в цифровом формате это очень привлекательное предложение.:rolleyes:
Но наиболее интересен вопрос - сколько людей решатся отказаться от старых систем (Кенон, Никон, Пентакс) и перейдут в стан Сони-Минольта?:confused:
Нисколько!!! (ответ на последний вопрос).
Уже вышли и Кеноны и Никоны с похожими характеристиками.
(спать надо меньше ... смотри про 400D и D80)
Пентакс так тот тоже скоро выпустит свои новинки .
К тому же Панас в этот клуб вошел .
Так что с Альфой останутся только минольтисты + новички не имевшие ранее никакой зеркальной системы.
Плюс Канон обещает 10МП 400D ДЕШЕВЛЕ Сони.
а какая система в целом лучше - спорят до хрипоты.
Сходите IXBT почитайте про сравнения Альфы с Никоном и т.д .
Восторгов по Сони прямо сказать поуменьшиться.
Так что конкурентов Альфе - теперь выше крыши!
Уважаемый Twister: прошу прощения за свою темность, но не скажете ли где можно посмотреть про 400д. В целом я слабо верю в альтруизм Кенона.
Тут в форуме про него есть отдельная тема .
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=14280
на форуме IXBT несколько тем (не все):
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:19972
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:18845
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:19830
На счёт живьем, как и Никон D80 ...пока нигде . Но думаю что за этим дело не встанет.
Вообще то говоря все эти камеры НАЧАЛЬНОГО уровня .
Люди имеющие уже цифровую камеру из систем (Никон, Пентакс, Канон) не побегут за дешевой Сонькой.
Они будут ждать новых камер от своих производителей.
И вообще большинство ждут ФФ , а у Сони его нету пока.
Зато 5D от Канона есть (или на Марки, но они куда как дороже). Вот куда мигрировать Канонистам.
Вместо 30D будет выпущена его обновленная версия с 10Мп.
Никакого альтруизма у Канона нет.
Просто сейчас ВСПЛЕСК на рынке зеркалок начального уровня.
И что бы не сдавать позиций выпустили 10 Мп камеру в замен популярной 350D.
Причем ПОКА 350D будет производиться , но стоить он должен ДЕШЕВЛЕ.
(пока называют цифру в 100 у.е, которую на него скинет Канон)
Честно говоря скинул бы он побольше 100 (200 -300 у.е ) было вы вообще здорово. Но вот альтруизма то и не будет.
Соня анонсировала свои планы по захвату рынка DSLR. Барбаросса такая:
1.Схарчить Олимпус в течение 1.5 года.
2.Никон в течение 4 лет.
3.Кэнон пока может отдыхать,т.к.у него свой сегмент (ФФ) и своё чиповое производство.
Жаль Никон - прекрасная фирма,раньше сам снимал на плёнку Никоном. Проблема у них одна - чужие сенсоры (Сони),а поскольку они сейчас прямые конкуренты,то Никон будет получать либо худшие чипы,либо на полгода позже,когда Соня снимет сливки очередной Альфой.У Никона есть несколько выходов:
- своё чиповое производство (дорого,долго,нет опыта производства)
- альтернативный поставщик (Фуджи,Фовеон и пр.)
- объединение с более мелкими фирмами (Олимпус,и пр.)
Надо им спасаться,а то Сонька всех заасфальтирует.Д 80 в ряду конкурентов не имеет существенной функции - аппаратного удаления пыли и продаётся по цене 999 у.е.,что на 100 дороже Сони и на 200 Кэнона.
Согласен с DmZak:Соня слопает многих и не поморщится.:abuse:
А на счет Кенона: стабилизатора в корпусе они не планируют, и в этом плане Соня их обыгрывает. Плюс то, что в ценовом плане они будут вести более агресивную политику. Надо же захватывать рынок. Не удивлюсь, если они будут продовать несколько дешевле не только корпуса, но и оптику.:umnik:
По поводу ФФ от Сони - время покажет, но не долго быть Кенону монополистом.:rolleyes:
P.S: я не агитирую за Сони (вцелом мне цифра побоку, пленочник я), но тенденция развития рынка интересна. А то придет конец кенону в неравном бою с Сони-Панасоником и куда тогда бедному кенонисту податься со своими стеклами?:eek:
Я, как уже подсевший на Кенон, могу только с белой завистью взирать на выход Альфы 100 от Сони
У вас теперь есть 400D и в перспективе 5D, а у них ничего, грусть и тоска. Sony сдирает втридорога только за свой лейбл.
Sony сдирает втридорога только за свой лейбл.
А Кенон за свой еще доплачивает покупателям?:D
а у них ничего, грусть и тоска
У меня видеокамера тож Кенон, так вот к ней фильтров и насадок не найдеш, а цены на все аксессуары гораздо выше, чем на то же самое от Сони. Которое, к тому же, можно купить везде.
У вас теперь есть 400D
Система устранения пыли это уже хорошо, но сделано то это было только с оглядкой на конкурентов. Так глядиш и до стабилизатора в корпусе дойдет.
Понятно, конечно, что оптикой со стабилизацией торговать прибыльней, но на то она и конкуренция.
Никон вон тоже долго от моторов в стеклах брыкался.
Меня обрадовало, то, что Сони выходит на рынок с целой системой, где уже есть все. Сигма, как система, от этого и погибла, что кроме пары тушек и стекол ничего небыло.
А есть сравнения результатов работы стабов "объективных" и "тушечных"?
В свое время "Компьютерра" писала, что Минолтовский "тушечный" стаб из десяти кадров мажет 6-8, а Кеноновский "объективный" - 2-3 из десяти при всех прочих равных. Сейчас изменилась ситуация?
Тушковый стабилизатор даёт 2 стопа,современный стекольный 4.Стабилизатор в камере - удел консъюмерских моделей,т.к. на ФФ он сталкивается с ограничением пятна освечивания,т.е. при стабилизации сенсор будет периодически "вываливаться" за пределы оптимального светового пятна,сформированного объективом.Этим объясняется относительная слабость амплитудной стабилизации встроенных в камеру систем.Стабилизированный узел сенсора в целом менее надёжен,чем стационарный,прецизионнос� �ь его ниже.Никто не мешает Кэнону сделать в китовом зуме недорогой стабилизатор,эдак +50 уёв за это возьмут (массовое производство).
Точно. На тушечном стабе края могут проваливаться в тьму, если сделать большую амплитуду колебаний. А если даже не проваливаются, то замыливаются сильнее чем на оптическом.
Кстати, Цейсс от Сони - это не Цейсс для Хассельблада (японский Цейсс - звучит довольно забавно) . Этот пунктик можно пропустить.
Меня обрадовало, то, что Сони выходит на рынок с целой системой, где уже есть все.
Ещё раз скажем ...СОНИ это всё же НЕ АБСОЛЮТНО НОВАЯ СИСТЕМА, а реинкарнация Минолты.
И львиная доля её анонсированных аксессуаров - это либо копия Минолты, либо переработанные но всё же разработки для Минолты.
Хотя не стоит забывать, что Сони сама и без Минолты в фотоделе далеко не новичек. В прошлый раз её зеркальную систему Мавика как раз и погубила малая распространнёность.
Кстати, Цейсс от Сони - это не Цейсс для Хассельблада (японский Цейсс - звучит довольно забавно) . Этот пунктик можно пропустить.
Японский Цейсс - ну есть такое (объективы конечно не СФ и БФ)... но весьма и весьма хорошие объективы + великая сила брэнда (как вы яхту назовете так она и поплывет). И пунктик со счетов Сони сбрасывать пожалуй не стоит.
На счёт стабилизации ...
А не будет ли наличие сразу 2 стабов: и в тушке и в оптике; причиной ХУДШЕГО качества ?
Ведь они могут и резонанс войти - в итоге вместо устранения шевеленки получим ещё большую шевелку.
Полностью синхронизировать работу этих двух стабов - задача не такая уж и простая.
Для тех систем где нет стабов в оптике - стаб в тушке единственный выход.
А вот для тех у кого полно оптики со стабом - стаб в тушке может стать причиной головной боли.
Никто не ставит 2 системы стабилизации совместно.У Кэнона и Никона системы оптической стабилизации и нет систем стабилизации сенсора,у Сони - наоборот.Если кому-то взбредёт в голову совместить эти системы,то нетрудно задать такой режим автоматике,чтобы при установке IS или VR объектива стабилизация сенсора отключалась.
А Кенон за свой еще доплачивает покупателям?:D
У меня видеокамера тож Кенон, так вот к ней фильтров и насадок не найдеш, а цены на все аксессуары гораздо выше, чем на то же самое от Сони. Которое, к тому же, можно купить везде.
Да кто ж спорит? Героическими усилиями маркетологов Сони "переварит" достижения Коники-Минольты в фотоделе и выдаст на гора "а-ля видеокамеру с фото"... :)
Система устранения пыли это уже хорошо, но сделано то это было только с оглядкой на конкурентов. Так глядиш и до стабилизатора в корпусе дойдет.
Понятно, конечно, что оптикой со стабилизацией торговать прибыльней, но на то она и конкуренция.
Никон вон тоже долго от моторов в стеклах брыкался.
У Никона с объективами ситуация не только в моторах заключалась, к тому же анонсировалась "сквозная совместимость всех объективов со всеми камерами" - что получилось на самом деле... :) Кенон же просто "бросил" свой старый байонет и сделал новый - правда старый "поддержал" переходниками, но это уже не для среднего любителя...
Меня обрадовало, то, что Сони выходит на рынок с целой системой, где уже есть все. Сигма, как система, от этого и погибла, что кроме пары тушек и стекол ничего небыло.
"Входит... и выходит... замечательно выходит!" (к)
Она анонсировала толпу дивайсов "в системе" - кроме самой тушки и китового объектива (последнее не уверен) пока что ничего еще нет. В свое время Минольта тоже была "системой, которой не очень было"...
В том то и дело что никто не ставит 2 системы стабилизации вместе .
Отключение стаба в тушке при установке "стекла" со стабом - это самый простой путь .
Вопрос - а нужно ли тогда вообще делать стаб в тушке ?
(если фирма хочет чтобы покупали её стабилизированные объективы.)
Сложный путь - это сделать так чтобы плюс стаба в объективе увеличивался плюсом стабом в тушке .
Вот если Никон или Канон 'вдруг сделают это - это будет большой шаг вперед. Только вот сделают это они едва ли .
Представляете: будет камера, которая будет компенсировать дрожание рук до 8 стопов, а также выравнивать горизонт, находить правильные ракурсы, делать оптимальное кадрирование, а еще - разворачиваться в нужную сторону даже тогда, когда она повернута в другую... :D
http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_400D_compare.html
Представляете: будет камера, которая будет компенсировать дрожание рук до 8 стопов, а также выравнивать горизонт, находить правильные ракурсы, делать оптимальное кадрирование, а еще - разворачиваться в нужную сторону даже тогда, когда она повернута в другую... :D
Так ничего невозможного нету ;) !
Сделают...коли будут желающие покупать такой агрегат за не хилые тонны баксов.
И кнопочку единственную! на ней (многие мечтают увидеть) "Шедевр".
Стабилизация это на самом деле нужно.Для телевиков вообще необходимо,для прочей оптики - желательно.Как вам возможность снимать на 200 мм на 1/15 сек.(ФФ).Кэнон заявляет 4 ступени стабилизации на новом 70-200 f/4L IS ,три стразу (0.5 сек) и ещё одна после полного разгона гиродин через 2.5 сек. Можно будет использовать 100 или даже 50 ИСО при работе в теледиапазоне.Очень бы неплохо оснастить суперугольники типа 17-40 стабилизацией.Тогда выдержка в 1/2 или даже 1 сек. с рук была бы реальной.Это значит - прощай надоевший штатив.Почти всё можно снять с рук без брака.Красота.А кнопка "шедевр" не за горами,но не на камере,а на компьютерном софте.Скоро появится куча "лэндскейп-генераторов" достаточной мощности,чтоб не париться выездом на реальную природу.
Скоро появится куча "лэндскейп-генераторов" достаточной мощности,чтоб не париться выездом на реальную природу.
скочно все это... :(
может сразу фотографа заменить чем-то?
Фотографа пока что нечем заменить. Но с повышением разрешающей способности спутников сканирования земной поверхности уже можно будет начинать строить программы построения ландшафта по снимкам из космоса... :)
да будет Матрица !
Начали с Сони Альфа ...закончили Искусственной Реальностью
Вот и Сигма подтягивается :
http://www.sigma-sd14.com/
Ещё одна камера на 10 Мп .
Пентакс завтраками кормит :
http://pentax.ru/press/articlehtml/pr_pma_2006
там про 10 мп камеру и 18 Мп цифроСФ .
(Уже многие устали ждать !)
А раз Пентакс сделает ...там и Самсунг может быть .
Фуджи тоже вроде собирается чем-то удивить .
Зашевелились !
Похоже что в ближайшее врема 10 Мп будут стандартом в цифрозеркалках.
по внимательнее посмотрите на тесты на dp review
фотик дутая дешёвка, кэнону пока конкурентов нету и не будет, если только никон ( за счёт своей неубиваемости )
Panasonic LUMIX DMC-L1
http://www.3dnews.ru/digital/lumixshow2006/index3.htm
Ещё одним конкурентом ...меньше .
2000 долларов за комплект ... из них тушка 800 у.е.
По ссылке есть несколько тестовых фоток ...
Или это специально такие они (криво сделаны) , либо камера просто ужас! На снимках шумов столько, что они как будто с дешевого фотика с цифровым зумом.
Причем в статье приведено заявление Панасоника, что они не планируют производить ФФ матрицы.
В итоге через какое время народ будет сидеть на ФФ - а Оля с Панасом на убогом Four Thirds.
Единственно что есть у Панаса - это Live View ... да и тот хуже чем у Olympus EVOLT E-330.
Пылетряс ? так он теперь у всех есть .
По мегапикселям ... она вообще никому не конкурент .
Экранчик в отличие от Оли не поворачивается .
Разве что объектив Лейка .
Спрашивается ... и кому такое чудо надо ?
romanuld
10.04.2007, 02:50
А вот примерно так будут выгладеть новые альфы
http://www.akam.no/artikkel/reiser-_messer/sony_media_experience_2007/38138
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5890.html