Просмотр полной версии : Canon EOS 30D
Pashechka
21.02.2006, 11:52
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214
Arsenitim
21.02.2006, 12:05
Чего и следовало ожидать.
Единственное, что удивляет - почему не назвали 20Dn. Полтора года ушло впустую у разработчиков кенон и все надежды на что-то новенькое не оправдались..
Есть повод порадоваться, что предыдущие камеры морально не устареют еще полтора года ;)
BuHHu_noX
21.02.2006, 12:12
что там? а то у меня доступ с работы закрыт -))
Чего и следовало ожидать.
Единственное, что удивляет - почему не назвали 20Dn.
Видимо из маркетенговых соображений.
Black Dragon
21.02.2006, 12:13
Значит 20D была пиком идейной мысли, это же хорошо :)
что там? а то у меня доступ с работы закрыт -))
Canon unveils successor to the EOS 20D
Tuesday, February 21, 2006 | by Rob Galbraith
Canon today has unveiled the EOS 30D, a refined version of the EOS 20D that shares the same image sensor and numerous other core camera components but adds a 2.5-inch (diagonal) rear LCD, increased burst depth, Picture Styles, a shutter with a higher duty cycle rating and a long list of other camera usability changes.
If you're familiar with how Canon evolved the EOS-1D Mark II into the EOS-1D Mark II N, then you have a pretty good idea of the type and magnitude of tweaks the company made in updating the 20D to 30D status. The 20D has been our favourite second-body camera since its introduction in the fall of 2004, and the 30D appears to be making a good thing better.
Let's start with what's not new: the features in the 20D and 30D that are the same or similar include the 8.19 million image pixel CMOS sensor, 9-point AF system (controlled by a revised autofocus algorithm), 35-zone ambient/flash metering, 5 fps maximum shooting rate (the shutter itself is a reworked version of the one in the 20D), E-TTL II flash exposure control, built-in popup flash, 1/8000 top shutter speed, standard top flash sync of 1/250 and compatibility with 20D accessories such as Battery Grip BG-E2 (it's also compatible with Wireless File Transmitter WFT-E1/E1A and Data Verification Kit DVK-E2). The 30D's body is a close cousin to the 20D too, though changes have been made to accommodate the larger rear LCD, add a dedicated direct print/image transfer button and improve the function of the multicontroller.
Canon EOS 30D (Photo courtesy Canon)
Where the two diverge is mostly in the details. Changes in the 30D include:
A new 2.5-inch, 230,000 pixel rear LCD monitor with wide viewing angle
Canon's more flexible Picture Style menu, which replaces the Parameters menu of the 20D
Sharpening of in-camera JPEGs can be turned off, which is a first for a Canon entry-level or midrange digital SLR
ISO 100-1600 is now selectable in 1/3 stop increments
ISO can be set without taking one's eye away from the viewfinder
Increased burst depth: 11 frames for RAW CR2 shooting, 30 for Large Fine JPEG and 9 for RAW+JPEG
A more-durable shutter that's rated for 100,000 cycles
A slightly-shortened mirror blackout time of 110ms; Canon's specification for shutter lag remains the same as the 20D at 65ms
Viewfinder information now includes a dedicated Flash Exposure Lock (FEL) indicator
Switchable High-Speed Continuous (5 fps) and Low-Speed Continuous (3 fps) frame rate settings are now included
An Auto setting in the Long Exposure Noise Reduction Custom Function
The ability, like several more-pricey Canon digital SLRs, to simultaneously apply long exposure noise processing to one picture while capturing another
The addition of a 3.5% spot metering mode
0.15 second camera startup time
A more-precise 4-increment battery charge indicator
Reduced energy compensation, for a promised improvement of 10% more frames per charge
No more new folders created every 100 photos; in the 30D, a folder can hold 9999 photos
A new automatic rotation option that enables verticals to not be rotated on the rear display but appear rotated in compatible browser software on the computer
The ability to zoom in on a photo in Quick Review mode
During playback, the image+shooting data screen will display either an RGB or Brightness histogram, file size and will optionally display AF markings
Improved Jump function
Refined multicontroller operation
More-detailed error code information, which now appears on the rear LCD monitor (in addition to the top LCD panel); the camera settings information screen will also display Images Failed to Transfer when the WFT-E1/E1A is in use and a transmit error occurs
More ways to wake the camera up from an Auto Power Off snooze
Direct image transfer from the camera to a computer using the PTP protocol
A revamped software package that includes Digital Photo Professional (DPP) 2.1, EOS Utility 1.0 (a new image transfer, camera settings and camera control application), Image Browser 5.6 (Mac) and ZoomBrowser EX 5.6 (Windows); DPP adds user-settable noise reduction and support for RAW files from the Canon EOS D2000 and D6000
New and potentially useful direct printing capabilities (plus a dedicated direct print/image transfer button)
Arsenitim
21.02.2006, 12:26
Вызвает подозрение один момент:
Там написано что индикатор батареи теперь 4х сегментный, в то время как на фото индикатор старый.
Ваши соображения?
Victor M
21.02.2006, 12:29
Вызвает подозрение один момент:
Там написано что индикатор батареи теперь 4х сегментный, в то время как на фото индикатор старый.
Ваши соображения?
я бы дождался появления информации на canoneos.com :beer:
BuHHu_noX
21.02.2006, 12:32
будем смотреть на цену -)
Кстати, есть подозрение, что через полгодика-год выкинут действительно настоящую новинку, типа ФФ.
BuHHu_noX
21.02.2006, 12:38
на хоботе (ixbt) пишут, что первоначальная стритпрайс будет 1399 уев.
на хоботе (ixbt) пишут, что первоначальная стритпрайс будет 1399 уев.
Сколько же будет стоить двадцатка?:eek:
Ну 30Д-то точно не могет быт, ибо была Д30. В крайнем случае будет Д30 Марк II :)
Victor M
21.02.2006, 13:53
Боба Аткинс написал "Canon News - It's the EOS 30D! - [02/21/06]"
а страница недоступна :p: ... К чему бы это:cool:
Victor M
21.02.2006, 14:14
:umnik: в общем пока здесь http://www.usa.canon.com/opd/controller?act=OPDPressReleaseAct не прочитаю ... ни чему верить не буду.:p:
:beer:
Сходите на dpreview.com там уже всё лежит.Отстой.А столько надежд.А может на самой PMA 2006 Кэнон выложит реальные новинки.Кто знает?
Black Dragon
21.02.2006, 14:33
http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/index.html
Victor M
21.02.2006, 14:36
:eek: :eek: :eek:
:( :( :(
Выпуск 30Д еще раз подтверждает тот факт что в Кэноне работают высококлассные МАРКЕТОЛИГИ!!!
Такое ощущение все расчитали, дату ...и прочие особенности. Чтобы остальных убить и удержать рынок в своих руках.
По крайней мере Коника М. даже перейдя под Сони...потеряла ВСЕ!
Kouzmich
21.02.2006, 14:40
А вот интересно:
Portrait grip Via BP-E2 battery grip (option)
Это опечатка или они опять новую рукоятку сделали?
Victor M
21.02.2006, 14:43
:beer: а с другой стороны 30D сейчас означает 3D к осени на замену пятёрке.
:beer:
Arsenitim
21.02.2006, 14:43
Да все уже есть на куче сайтовю
Камера, не очень-то впечатляет, чего не скажешь о ново объективчике
17-55 2.8 IS
Ну камера та же,что и 20-ка за изъятием экрана,выбора скорости сер.съёмки 3-5 к/с и picture styles. Т.е. смысла менять 20-ку на 30-ку нет ни малейшего.Может чуть позже они выдадут что-то 12 МП в формате сенсора APS в пику Nikon D2x,но за 2500-3000 у.е.в корпусе от 1V. Для чего-то делается 17-55 f/2.8. Похоже не для 30-ки.
Black Dragon
21.02.2006, 14:56
17-55 f/2.8
он кропнутый
Ну это понятно в первую очередь потому,что он EF-S.Вопрос не строит ли Кэнон профессиональную (а постоянное f/2.8 это профессиональный параметр) линейку оптики под малый формат сенсора для камер типа N2x.Если так,то можно ожидать явления такой машинки через несколько дней (что вряд-ли),либо в конце сентября на Photokina.
Ну камера та же,что и 20-ка за изъятием экрана,выбора скорости сер.съёмки 3-5 к/с и picture styles. Т.е. смысла менять 20-ку на 30-ку нет ни малейшего.Может чуть позже они выдадут что-то 12 МП в формате сенсора APS в пику Nikon D2x,но за 2500-3000 у.е.в корпусе от 1V. Для чего-то делается 17-55 f/2.8. Похоже не для 30-ки. Точечный замер и увеличенный буфер съёмки ещё забыли ;) менять 20-ку смысла нет никакого, будем ждать 3Д. :)
17-55 делается потому как, народ к 20-ке не хило берёт топовые линзы. :)
mark_pon
21.02.2006, 15:27
вот здесь первые описания http://www.dpreview.com/news/0602/06022114canoneos30d.asp
может кто скажет, ради чего шум? не понял прикола фирмы...
Странные вы люди... Кенон учел все ошибки 20D и выпустил наконец-то нормальную, удобную камеру в сегменте продвинутых любителей. А то, что развел на деньги с 20 а теперь с продажей 30 так это великолепный маркетинг. С 6Мп так даже 3 раза развел :)
Victor M
21.02.2006, 15:39
Странные вы люди... Кенон учел все ошибки 20D и выпустил наконец-то нормальную, удобную камеру в сегменте продвинутых любителей. А то, что развел на деньги с 20 а теперь с продажей 30 так это великолепный маркетинг. С 6Мп так даже 3 раза развел :)
:winkgrin: ну, пусть мы и странные, за то от всей души :winkgrin:
Боба уже табличку сделал сравнительную http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_30D_compared.html
:eek:
вот здесь первые описания http://www.dpreview.com/news/0602/06022114canoneos30d.asp
может кто скажет, ради чего шум? не понял прикола фирмы...
Нет первые описания сдесь http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=12907
Victor M
21.02.2006, 15:40
Нет первые описания сдесь http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=12907
:eek: :winkgrin: :beer: :umnik: :D
mark_pon
21.02.2006, 15:41
Нет первые описания сдесь http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=12907
ага, увидел, надо было по русски писать, а не выделываться :D
mark_pon
21.02.2006, 15:46
мда... прикол - иначе и не скажешь, в общем с 20-кой не расстанусь до середины лета, а там и на 1D Mark II N подкоплю и будет мне счастье ;)
А зачем с ней расставаться ??
Камера-то хорошая !!! :)
mark_pon
21.02.2006, 15:51
А зачем с ней расставаться ??
Камера-то хорошая !!! :)
да просто был клиент на нее, думал - может малой кровью возьму чего свежего, сейчас понял, что надо оставлять, а то совсем нового ждать замаешься :smoke:
а там и на 1D Mark II N подкоплю и будет мне счастье ;) Может марк 3 подождать уж тогда ? :)
mark_pon
21.02.2006, 16:19
Может марк 3 подождать уж тогда ? :)
:smoke: :beer: будем думать и курить :D
просто летом намечается поездка в Африку, поэтому надо под 500 или 600 мм (сколько насобираю, в мае буду брать) соответствующая тушка.
Применительно к камере в которой быстрее посмотреть гистограмму пробного кадра,чем переключиться в точечный замер внедрение очередной опции замера умиляет (не нужна точка на камере,где известны выходные параметры кадра,контролируемые с помощью гистограммы гораздо точнее,чем при применении любого предикативного замера экспозиции).Буфер увеличен до 30 кадров для Jpeg'а,где он был и так достаточен.Для RAW увеличение не указывается,а значит его нет.Для серьёзной работы picture styles - баловство,всё это и многое другое содержится в пресетах RAW конверторов (типа color engine для RSP) и плагинах для ФШ типа Alien skin exposure.В 30-ке меньше изменений,чем в 1DM2N по сравнению с просто М2. Думал продать 20-ку,а теперь - фигу.
Буфер увеличен до 30 кадров для Jpeg'а,где он был и так достаточен.Для RAW увеличение не указывается,а значит его нет. Как нет ??? 11 против 6 у 20-ки
Не совсем.Теперь они измерили не ёмкость буфера,но и скорость записи на карту (полагаю для самой скоростной).Вот дословно:
The 30D doesn't contain additional buffer memory, but through some clever reworking of how image data is juggled from the sensor through to the CompactFlash card, the burst depth has been increased to 30 Large Fine JPEG, 11 RAW and 9 RAW+JPEG
naturegarden
21.02.2006, 16:56
Значит 20D была пиком идейной мысли, это же хорошо :)
А приятно это осознавать владельцам 20D? &;)
Все предельно ясно: для всех не успевших (или собиравшихся) купить 20D, теперь новое стремление- 30-ка, владельцы 20D торопиться менять не будут- лишние полтора сантиметра LCD и увеличенный буфер- этого ли ожидали...?
Kouzmich
21.02.2006, 19:22
этого ли ожидали...?А чего, собственно ждали? 10 мегапикселей? А на кой? FF или хотя бы кроп 1,3? Ну так простите, это совсем другие деньги. 11 точек фокусировки? Ну так почитать хотя бы этот форум, самое распостранённое мнение - "пользуюсь в основном центральной точкой". 8 к/с? Ну не знаю...
...8 к/с? Ну не знаю...
Это тоже другие деньги (1D MkIIN)
Sergey Ilyin
21.02.2006, 20:21
Да собственно, ничего и не ждали. Вполне ожидаемый "багфикс" 20-ки.
Зачем изобретать что-то новое, если еще продается это? :)
Мда, тоже мне новинка, ну конечно и волки сыты и овцы целы, революция откладывается на неопределенное время
ЗЫ а чего ждали? ждали полноразмерную матрицу за 1500 условных едениц и продолжаем ждать
Sergey Ilyin
21.02.2006, 20:51
Мда, тоже мне новинка, ну конечно и волки сыты и овцы целы, революция откладывается на неопределенное время
ЗЫ а чего ждали? ждали полноразмерную матрицу за 1500 условных едениц и продолжаем ждать
В 2009 году
Black Dragon
21.02.2006, 21:09
Это просто от революций в цифровой техники сказалось на аппетитах.
Массы хотят гонку вооружений, больше, больше, еще больше.
Мне кажется, если в любительский сегмент вставят ФФ, то следующим хотением будет СФ :D
И пора производителям выпускать таблетки от жадности, и разворачивать магазины и сервисы повсеместно...
BuHHu_noX
21.02.2006, 21:34
О каких аппетитах идет речь? Просто улучшили двадцатку, по аналогии с D70 - D70s
Ну что же, будем копить таньгу на пятерку. на мои планы выход 30ки никак не отразился
Black Dragon
22.02.2006, 05:13
Пух, о аппетитах покупателей, вон как народ бредил о ФФ, аж слюной исходил, да еще и чтоб даром.
А сейчас как мне кажется, устаялось все. И Кенон просто может чуть улучшить существующую тушку, не переделывая тех процес, но добавив приятные мелочи. Это для того, чтоб не было простоя в выпуске новых тушек (типа не забывайте про кенон), и может быть!!! в свободное время чем-нибудь полезным занимается, что-нибудь еще там разрабатывает
Мда, тоже мне новинка, ну конечно и волки сыты и овцы целы, революция откладывается на неопределенное время
ЗЫ а чего ждали? ждали полноразмерную матрицу за 1500 условных едениц и продолжаем ждать
Не были спекуляции типа матрица будет 1,3, ну может быть 1,6.
Но к cчатью эти ожидания неоправдались!
К "счастью" это потому что непонятно зачем вообще такой кроп нужен.
Это только при поверхностном просмотре кажется круто - как у 1D!
Это во времена отсутствия EF-S можно было рассматривать как благо. На 1,6 сейчас и ширик есть очень хороший, лучше даже чем 17-40 на FF. И макро тоже какбы хвалят и кит вообще за копейки и по слухам тоже лучше чем 28-90. А на 1,3 извинините что есть? А будет?
Для серьёзной работы picture styles - баловство,всё это и многое другое содержится в пресетах RAW конверторов (типа color engine для RSP) и плагинах для ФШ типа Alien skin exposure.В 30-ке меньше изменений,чем в 1DM2N по сравнению с просто М2. Думал продать 20-ку,а теперь - фигу.
Это только Ваше мнение. А фразу "профи в RAW не снимают" никто не отменял. У 30 _очень_ много приятных изменений для реальной работы.
Не совсем.Теперь они измерили не ёмкость буфера,но и скорость записи на карту (полагаю для самой скоростной).Вот дословно:
The 30D doesn't contain additional buffer memory, but through some clever reworking of how image data is juggled from the sensor through to the CompactFlash card, the burst depth has been increased to 30 Large Fine JPEG, 11 RAW and 9 RAW+JPEG
Да какая разница, КАК они это сделали. Главное, что сделали.
"A more-durable shutter that's rated for 100,000 cycles"
А что уважаемый ALL об этом думает?
На мой взгляд, это обычное сдерживание развития, потому как конкуренты пока далеко, и есть шанс еще денег собрать.. Маркетинг..
Жаль, что конкурентов способных дать достойный ответ не осталось..
Как и писал jester развод полный оказался. Они мало того с 6мп такое сделали, недавно же и с 1д Маками такую же феньку сделали.
Так что проапгрейдили 20 на 30, иными словами сменили шило на мыло..
Похоже все основное во второй половине года будет, ладно.. надежда умирает последней!
jester- для реальной работы??! :winkgrin: :D
BuHHu_noX
22.02.2006, 14:04
ну а что, лично для меня большой экранчик с большим разрешением есть несомненный плюс
да и все остальное тоже выглядит неплохо
вопрос только в размере денех, которые придется отдать за эти улучшения
ну и понятно, что обладателям двадцатки покупать новую модель смысла нет
naturegarden
22.02.2006, 14:21
Лично я от этого только меньше расстраиваться буду, 5D - непомерно дорогая, к Никону не пойду, остается только ...фотографировать тем, что есть! А на широкий угол и пленка сгодится.
Так и я про то же "Волки - новые потенциальные покупатели 30ки сыты, овцы - владельцы 20ки целы" двойсственное решение как правило не бывает прогрессивным, так не то ни сё, как заметил уважаемый waserr - это обычное сдерживание развития, потому как конкуренты пока далеко, и есть шанс еще денег собрать целиком и полностью согласен, именно это и происходит, не соглашусь в другом, что самое интересное будет во второй половине года, не будет учитывая предыдущую переодичность появления новых моделей на этом рынке, по моему разумению чудо откладывается на период зима-весна следующего года, а жаль......Но остается надежда на прорыв со стороны конкурентов, что вынудит Кенон не сдерживать развитие а выпустить на рынок то, что все давно ждут, Допустим к примеру к лету Фуджик состряпает полноразмерную матрицу за 1500-2000$ , будте уверены к осени Кенон выпустит 35D с функцианалом 30ки но с полной матрицей. вот! :umnik:
:D
Black Dragon
22.02.2006, 15:01
ага, начинку 30-ки в 5-ку? :D
ага, начинку 30-ки в 5-ку? :D
Почти, сделают пару значительных но не принципиальных различий от 5ки и все дела
waserr - это обычное сдерживание развития, потому как конкуренты пока далеко, и есть шанс еще денег собрать целиком и полностью согласен, именно это и происходит, не соглашусь в другом, что самое интересное будет во второй половине года, не будет учитывая предыдущую переодичность появления новых моделей на этом рынке, по моему разумению чудо откладывается на период зима-весна следующего года, а жаль......Но остается надежда на прорыв со стороны конкурентов, что вынудит Кенон не сдерживать развитие а выпустить на рынок то, что все давно ждут, Допустим к примеру к лету Фуджик состряпает полноразмерную матрицу за 1500-2000$ , будте уверены к осени Кенон выпустит 35D с функцианалом 30ки но с полной матрицей. вот! :umnik:
:D[/QUOTE]
___________________________________
Я исходил из того, что Кэнон сейчас будет медленнее развивать рынок, т.к. если они выпустят новое сейчас, народ то купит, но потом им придется уж очень напрячься, что бы выпустить что то лучшее что бы оправдать свои зарплаты..
А так, они идут по тихому и собирают все "грибочки" на своем пути.. в виде огромной прибыли.:smoke:
Единственное, что могут их потребители не понять, и оооочень оБыдЭться!:beer: Тогда на откуп выпустят что то стоящее, как инет зополнится негодованиями!
Допустим к примеру к лету Фуджик состряпает полноразмерную матрицу за 1500-2000$ , будте уверены к осени Кенон выпустит 35D с функцианалом 30ки но с полной матрицей. вот! :umnik:
:D
И ничего не будет. Были уже полноразмерные матрицы Кодак под Никон. И где они?
Там же будет и Фуджи :( Система нужна. Плюс особенности японской конкуренции - не обижать друг друга и не лишать прибыли. Много интересных разработок уже лет много как не видят рынка. И не увидят, пока с нынешних технологий можно собирать кучу бабла. Это бизнес, а не удовлетворение наших желаний.
ps. А 30D мне понравилась по изменениям, посмотрим еще что реально получилось. Первая цифра, которая хотя бы заставила подумать о том, чтобы отдать свою денюжку :)
Ничто так не раздражает,как неоправдавшееся ожидание.Хотя лично мне -всё равно (5Д),но за товарищей обидно.Хотели 10 МП,а нету.Хотя картинка с Д200 не нравится из-за провала теней.Может пока качественный предел матриц лежит в минимальном размере диода не позволяющем Кэнону сделать 10 МП без потери ДД на APS.
И тов. Jester'у: Мы все здесь выражаем только своё мнение,более того,общего мнения в принципе существовать не может.Это статистика.
10 МП на сенсоре aps? Тогда разница с 5D будет несущественной. А судя по выпуску 17-55/2.8 на кроп Кенон забивать не собирается. Да и буковка G в названии линзы наводит на мысли.
2 DmZak.
Вы так уверено заявили про баловство, без пометки о своем мнении :) Я с этим не очень согласен. На мой взгялд не баловство, а полезные изменения. А по-хорошему все это должно было быть в 20D :)
BuHHu_noX
22.02.2006, 21:09
а что значит буковка G ?
Всем FF–привет!!:D :D
"Кроп жил, кроп жив, кроп будет жить":p:
Да здравствуют Canon, Nikon, Olym...., Pe...., S....,.......:winkgrin: :winkgrin: :winkgrin:
"A more-durable shutter that's rated for 100,000 cycles"
А что уважаемый ALL об этом думает?
Дык никто не знает сколько официально циклов было на 20-ке (секрет). Тот же самый затвор, зато цифра теперь обнародована, думаем, что стало больше:)
Было на 20-ке 100.000 циклов.А 10 МП с APS и 13 с FF - большая разница. А про баловство (picturestyle) это я к тому,что в JPEG снимают только парни,которым лень париться с постпроцессингом.Таких профессионалами называть нельзя,несмотря на то,что им платят деньги за фотки. Профессионализм это не рабочая принадлежность,но уровень компетентности.Говорить всерьёз о нехватке места на карте - смешно,т.к. 2 ГБ стоит уже до 120 у.е.,а это 8 плёнок . По кол-ву боезапаса для экшн-фотографа - дневная норма.Поэтому съёмка в RAW - насущная необходимость профессионала. Какая-нибудь дружеская попойка может быть завпечетлена в JPEG в силу бессмысленности мероприятия,но нетленки - извольте сменить формат.Поэтому picture style может быть применён только в JPEG,который,как мы выяснили годится лишь для застолий и съёмок собачьего кала.В RAW вы можете применять те же стили в фирменном софте,либо ещё смелее экспериментировать с разными опциями визуализации файла с цветоискажающим софтом типа Alien Skin Exposure.
2 DmZak.
Спасибо, насмешили. Знали бы вы сколько профи снимает в .jpg. И размер карты тут ни при чем совершенно (обычная практика – минимум 4 карточки на 4Гб + ассистент + пара мобильных винтов для слива инфы). И годится это очень для многого, как-то спорт и т.д.
Нетленку же снимают на формат. Только пленочный и больше 135 :)
Ага, а так же на мамию и хасельбанд с цифрозадниками, народ хорош понтами давить друг друга, у кого на, что хватило то на то и снимает а в раве или жипеге проблема каждого, кто с компом дружит то в раве кто пленочник то в жипеге, вот тоже проблема, ну хотите гимороя отключите автофокус в камере или еще какую вкусную полезность в цифровой камере, 10 карт по 10 гиг и тележка с хардами со снятой нетленкой, смешно правда
2 DmZak
20/30Д - не профессиональная камера, а продвинутая любительская!!! а что нужно любителю, даже продвинутому??? - удобство, оперативность и избавление от многих лишних движений! они же (стили) вам не мешают, а если не мешают вам, то пусть будут, может кому и пригодятся!!!
Не подменяйте понятий!!!
Kouzmich
23.02.2006, 19:11
Да и буковка G в названии линзы наводит на мысли.нету там никакой буквы G в названии. По крайней мере, даже в официальном пресс-релизе (http://www.usa.canon.com/templatedata/pressrelease/20060221_PMA_Overview2.html).
С праздником ребята! Не всерьёз весь этот спор.Но всё-же вещи,которые автор считает важными лучше снимать в формате,обеспечивающем максимальное качество. В частности передо мной была поставлена задача выдать максимальное качество с 20-ки на формат А2. Условия съёмки таковы : 20-ка,17-40 L на 17 f/8, CPL. Пришлось упираться долго ( Capture 1 v.3.7.3,Focal Blade,Geniune fractals),но в сравнении с ранее напечатанным кадром (все ландшафты,поэтому супер детализация заднего плана) c Mamya RB 67 вышло вполне сравнимо и вопросов у полиграфистов (вы знаете какие они превередливые) не было. Не снимал бы в RAW получилось бы максимум на А3. Последние конверторы умудряются вытаскивать субъективно +15-20% деталей недоступных для JPEG,а широта кадра становится вообще на практике 11-12 EV. Вот пример кадра невозможного в JPEG:
naturegarden
24.02.2006, 12:17
"... Не снимал бы в RAW получилось бы максимум на А3. Последние конверторы умудряются вытаскивать субъективно +15-20% деталей недоступных для JPEG,а широта кадра становится вообще на практике 11-12 EV. Вот пример кадра невозможного в JPEG:"
А поподробнее? Откуда детали взялись? И с широтой неясно, эксповилка?
Процессинг изображения в формате JPEG осуществляется самой камерой,а RAW файл вы обрабатываете конвертором,т.е. отдельно стоящей программой,установленной на машине (ПК) гораздо более мощной,чем мозги камеры.Так,что на ПК может применяться иной,много более ресурсозатратный алгоритм обработки файла,а усложнение алгоритма приводит к увеличению качества выходного файла.Тем более,что вы конвертите обычно RAW не в JPEG,а в TIF-формат без сжатия данных.В данном случае использовалась хитрость и один и тот же RAW файл конвертировался в TIF с экспокоррекцией -2,0,+2 ,а затем вручную (Photomatix даёт худший результат,чем ФШ+ручки) склейвался в один.
naturegarden
24.02.2006, 15:03
А это не то же самое, что ShadowHighLiht?
И еще тонкость, если света - "убиты", например, окна при съемке в помещении, чем RAW поможет даже с экспокоррецией? И деталей он вроде не добавит. Чо касается, вытягивания теней (с шумами), баланс цвета подправить, то -понятно.
Jpeg - вообще рассматриваю как превьшку или для Интернета.
Вот на Вашем снимке - пейзаж за окном практически отсутствует или Вы считаете, что все-таки его вытянули?
По маленькому файлу судить конечно сложно, но на первый взгляд все тоже самое можно было вытянуть из обычного RAW - файлакадра, двадцатки например. Ну а если уж совсем по-хорошему, то только смешать несколько файлов с эксповилкой, т.е. сжать динамический диапазон исходной картинки в соответствии с DD матрицы.
Картинку за окном можно было бы получить,но уже из другого кадра,снятого с эксповилкой.Просто там за окном пейзаж - откровенная дрянь (что-то строят),поэтому,чтобы не уродовать интерьер я его выявлять не стал.А в RAW файле содержится информации гораздо больше,чем в конвертированном ТИФе,а алгоритм экспокоррекции у RAW вообще уникальный.Тут можно привести немного теории.Матрица содержит информации гораздо больше,чем мы можем получить из неё конвертируя файл даже в 16-бит.ТИФ,поскольку мы ограничены определённым цветовым пространством,которое (sRGB,Adobe RGB) гораздо уже воспринимаемого сенсором ( http://www.luminous-landscape.com/tutorials/prophoto-rgb.shtml ). Вместить всю информацию,полученную сенсором в обычный ТИФ файл можно используя механизм экспокоррекции,применённы к RAW файлу в конверторе и иметь несколько как бы разноэкспонированных кадров в sRGB ТИФ,которые и надлежит комбинировать для получения всех светов и теней,записанных матрицей камеры.А shadow/highlight оперирует данными из ТИФ-файла,недостаточными в сравнении с данными RAW-файла.
naturegarden
24.02.2006, 16:45
Красивая теория, надо ставить эксперимент (!), тем более, что куча RAW-файлов уже накопилась. Но я понял, что это касается только цветового пространства (по аналогии - АЧХ), но к динамическому диапазону отношения не имеет, или я не понимаю, что есть - цветовое пространство! Вы ведь говорите о конвертации снимков с разной экспозицией, т.е., хотите вытянуть именно динамический диапазон.
И почему тогда Adobe до сих пор не дотумкал до такой простой вещи: сделать action из 3-х стадий конвертации RAW-TiFF? А за ссылку спасибо - интэрэсна...
Почитайте ссылку на люминос-лэндскейп,там даётся представление о пространстве и связи его с широтой. В конверторе содержатся привычные нам по ФШ инструменты работы с картинкой (кривые,уровни и пр.),но они работают непосредственно с данными матрицы и с их помощью можно с гораздо более высоким качеством заниматься проявлением теней и светов,чем после конвертации. Когда же идёт речь об экстремальном добывании деталей из светов-теней мне удобней пользоваться способом с мультиэкспозиционной конвертацией одного файла с последующим комбинированием итогового изображения из нескольких.В RawShooter Premium/essentials например за добывание информации из светов-теней отвечают такие инструменты как fill light,shadow/highlight contrast.Но всё-же с эксповилкой при конвертации удаётся достать больше информации из кадра,чем применяя подобные инструменты.
Black Dragon
24.02.2006, 21:09
Народ, может я туплю, но я никак не могу понять чего общего между Canon 30D и вытягивании инфы из RAW файл, разъясните тугодуму, а.
:abuse:
нету там никакой буквы G в названии. По крайней мере, даже в официальном пресс-релизе (http://www.usa.canon.com/templatedata/pressrelease/20060221_PMA_Overview2.html).
Фишка в том что в начале буква G была, а потом кудато делась.
:eek: Эм.. у меня с глазами не все ок или что это - http://consumer.usa.canon.com/ir/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=152&modelid=12926
Кто бы подумал что 85 проапгрейдят.. во дают! :insane:
Новую пожалуй создам тему...
Для меня наконец-то появился достойный повод сменить свой 300D. Двадцатки уже в цене упали почти до штуки после анонса, и упадут еще после появления 30д в продаже. Это приятно. Несколько смущает инфа, здесь мелькнувшая: что в 30д буфер остался неизменным, просто обновленный алгоритм позволяет сливать на флэшку быстрее и таким образом за единицу времени можно снять 11 равов (30д) против 6 (20д). Для меня это критично, поскольку в серийной съемке у 300д затык полный. Если буфер действительно увеличен, это стоит лишних 200-300 баков. Если нет - зачем платить больше (на эту разницу можно рукоятку взять).
Black Dragon
01.03.2006, 08:32
у 20-ки буфер указан физический, т.е. сколько в него можно положить, без учета слива на флешку.
кажись так :)
похоже время революций в цифре закончилось ... идет типичное эфолюционное развитие .
И это ХОРОШО!
Пора вычищать баги и улучшать технику (рестайлинг 20D в 30D)
Вот только жаль,что скорость ЭВОЛЮЦИИ идет медленно .
Хотелось бы баги править быстрее ( выпуская улучшенные версии тихо и без шума ...но чаще). Но это бизнес - тут уж деньги решают всё.
А как кандитат для покупки новой камеры 30D ИМХО лучше чем 20D.
Посмотрим сколько будет РЕАЛЬНАЯ цена на неё в наших палестинах.
Радует ,что больше стали работать над повышением ресурса камер.
Радует ,что больше стали работать над повышением ресурса камер. А где именно Кэнон, говорил, что ресурс 30-ки больше, чем у 20-ки ? По моему был просто заявлен ресурс затвора 30-ки.
Тээк, объективчик они на него напялили, как я понял, китовый 50/1,2. Идет стандартом с 30Д. Цена та же. Срочно беру!
Опс, не посмотрел. 85/1,2. Тоже нехило.
А где именно Кэнон, говорил, что ресурс 30-ки больше, чем у 20-ки ? По моему был просто заявлен ресурс затвора 30-ки.
Ну так в том и фишка - ресурс затвора 20-ки не обьявлялся, 30-ки вроде как официально заявлен. А затвор может быть один и тот же, но ресурс получается больше:confused:
затвор может быть один и тот же, но ресурс получается больше Где логика? где смысл ? (с)
Это не важно, какой ресурс затвора гарантирует фирма, это число взято от фонаря для рекламы, потому что гарантия распространяется на всю камеру, а не на затвор отдельно.
После истечения срока гарантии вам никто затвор бесплатно менять не будет, а до истечения поменяют в любом случае, независимо от того, достиг сломанный затвор своего "максимального" ресурса или нет. Если бы на затвор давали отдельную гарантию на число срабатываний - тогда другое дело.
Всё же официально признанное число службы затвора - это хоть какой-то ориентир.
Раньше же его не было .
А это значит что пользователи 10d и 20d накопили статистику .
Кстати а действительно ли затвор у 20D и 30D ПОЛНОСТЬЮ одинаковый и взаимозаменяемый?
Да ...есть первые цены ...не радуют пока .
камера ощутимо дороже чем 20-ка.
Нашёл лишь по ценам 47 - 50 тыс руб.
Не новость конечно
"Компания Canon Europe запустила промоушен акцию для новоиспеченных владельцев Canon EOS 30D. Покупателям EOS 30D будет предлагаться специальный ваучер, по предъявлению которого владелец камеры сможет купить объективы, вспышки и аксессуары Canon с возвратом части стоимости покупки. Акция начинается 15 марта 2006 и будет длиться до конца года (31 декабря).
Сэкономить можно будет на следующих продуктах:
- EF 300mm 4L IS USM £105.00
- EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS USM £105.00
- 10 x 42L IS WP £105.00
- EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM £70.00
- EF 17-40mm f/4LUSM £70.00
- EF 70-300mm f/4.5-5.6 DO IS USM £70.00
- 18X50 IS All Weather £70.00
- EF-S 60mm f/2.8 Macro USM £35.00
- Speedlite 580EX £35.00
- EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM £35.00
- MR-14EX £35.00
- 10X30 IS £35.00
- Extender EF 1.4x II £35.00
- Extender EF 2x II £35.00
Акция будет проходить в большинстве стран Европы. К сожалению, Россия в этот список не попала."
http://www.viewfinder.ru/forum/attachment.php?attachmentid=807&stc=1&d=1143038704
http://www.viewfinder.ru/forum/attachment.php?attachmentid=808&stc=1&d=1143038750
Ну так в том и фишка - ресурс затвора 20-ки не обьявлялся, 30-ки вроде как официально заявлен. А затвор может быть один и тот же, но ресурс получается больше
Вот внешний вид затворов черно-белый EOS 20D, цветной EOS 30D.
Внешний вид, плоть до технологических отверстий, никакой разницы, следовательно предположения "повышенного ресурса" затвора верны.:smoke:
Спасибо за ссылки!
Просто значит подсчитали статистику ..и вывели " средний результат по-больнице".
(хотя идентичный вид - не показатель ...возможно ньюансы в качестве изготовления.Например чуть-чуть разный пластик.).
Да ...на черно белом снимке надпись есть SE1701- а на цветном нету (мелочь кажется).
Ещё немножко ...и можно будет самостоятельно переделать 20D в 30D.
(Шутка)
Похоже платформа 20D 30D пришла надолго, и мы ещё не раз увидим новую "косметику" этой базы.
///"Компания Canon Europe запустила промоушен акцию для новоиспеченных владельцев Canon EOS 30D. Покупателям EOS 30D будет предлагаться специальный ваучер, по предъявлению которого владелец камеры сможет купить объективы, вспышки и аксессуары Canon с возвратом части стоимости покупки. Акция начинается 15 марта 2006 и будет длиться до конца года (31 декабря).///
Это приведет к повышению цен на эти товары. Все это давно уже имело место. Обычно рыночная цена на объективы на 10-20% ниже той независимой рекомендованной цены, которую задает Кэнон. Эти ваучеры привели только к удорожанию.
Например, Кэнон 100-400 раньше стоил в Германии 1200 Евро, теперь Кэнон дает за него 200 Евро кэшбэк, который по сути попадает не к покупателю, а в карман продавца, потому что продавец повысил цену до 1400. Хочешь бери, хочешь - не бери.
Иного и не ожидалось.
Все эти рекламные акции в любом случае оплачивает покупатель.
Ревью на dpreview
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/
Ну так в том и фишка - ресурс затвора 20-ки не обьявлялся, 30-ки вроде как официально заявлен. А затвор может быть один и тот же, но ресурс получается больше:confused:
Где логика? где смысл ? (с)
Да, действительно, нет в моем посте логики. Смайлик поставил (неправильный), показалось будет понятно, однако всё приняло обратный смысл...
Будем учиться выражаться яснее...
Подскажите пожалуйста, если кто знаком с питанием "тридцатки", какие элементы питания нужно/можно приобрести дополнительно и чем их потом заряжать. На сколько понял она работает не на обыкновенных аккумуляторах типа АА.
Ну вобщем-то она кормится родными аккумуляторами BP-511a или аналогами от 3-х производителей.
Заряжается зарядкой из комплекта поставки.
EkU, т.е. заходишь в магазин и говоришь "продайте мне пожалуйста аккомулятор BP-511a для Canon'а"? Продавцы в теме таких обозначений? И какой максимальный ампераж они имеют?
Конечно в теме, но только в фотомагазине! =) Видел 1400мАч, может есть побольше...
[QUOTE=Never]EkU, т.е. заходишь в магазин и говоришь "продайте мне пожалуйста аккомулятор BP-511a для Canon'а"? Продавцы в теме таких обозначений? QUOTE]
Заходишь в магазин со своим аккумулятором и просишь продать такой же.