Просмотр полной версии : опять про советские объективы
Varganova Maria
17.12.2005, 11:28
Люди добрые!:)
Очень интересует меня вопрос:
Есть такие объективы:
1. Волна 3, 2.8/80
2. Юпитер 36 В 3.5/250 (написано - для Киева 88 )
3. Гелиос 44мм 2/58
Вроде не убитые.
Можно ли их присобачить к кенону 350? Что получится, и есть ли смысл? у меня из объективов есть только кит и полтинник 1.8, снимаю портреты, еще хотелось бы нормально снимать полудрагоценные камни (коллекционку). что посоветуете? опыт фотографирования небольшой, так что лучше объяснять на пальцах :), заранее большое спасибо!
Ну, первые два (волна и юпитер) - это действительно для среднеформатного Киева. На 350й "присобачить" можно. Только с учетом кропа они превратятся в телевики, (особенно Юпитер-36), причем кропфактор будет не 1,6 (как 35мм/APS), а значительно больше:umnik:
И потом, у СФ оптики разрешение, как правило, ниже, чем у 35мм (там размер кадра это позволяет), а для кропнутой цифры - это может быть критично.
Так что для "брюликов" из этого можно посоветовать только Гелиос, прикрутив его "в обратную" - через оборачивающее кольцо М58-EOS. Макро будет.
Varganova Maria
17.12.2005, 16:35
"с учетом кропа они превратятся в телевики, (особенно Юпитер-36), причем кропфактор будет не 1,6 (как 35мм/APS), а значительно больше"
а чем это плохо? критично для кропнутой цифры почему?
на счет Гелиоса - можно поподробнее, очень интересно, где берут кольцо, примерно скока стоит, просто ли прикрутить
а нормально его нет смысла прикручивать?
Только с учетом кропа они превратятся в телевики, (особенно Юпитер-36), причем кропфактор будет не 1,6 (как 35мм/APS), а значительно больше.
Коэффициент пересчета фокусного расстояния будет точно такой же.
А сами объективы: Юпитер-36 - не оптический шедевр, вдобавок, при фокусировке на близкие дистанции оголяется "сверкающий червяк", заметно увеличивающий внутреннее светорассеяние; Волна-3 должна работать неплохо, Гелиос-44м сильно зависит от конкретного экземпляра.
Оба переходника можно купить в РСУ.
Andrew-design
17.12.2005, 22:36
Юпитре 36, если память не изменяет, весит 1,5кг. Штативного гнезда нет, а за камеру цеплять все это к штативу - вывернет байонет из камеры на раз. На кропнутой матрице будит эквивалентен 400 мм, удержать в руках - ну, ну. Если вы занимаетесь тяжелой атлетикой или стендовой стрельбой - то может без смаза у могут быть кадры. Относительно разрешения, то в центре кадраунего разешение превышает 45 линий на мм, это выше, чем у хваленого всеми Индустар 61 Л/З.
Varganova Maria
18.12.2005, 09:17
Andrew-design - я с вами согласна на счет веса, память вам не изменяет. что такое разрешение, я не понимаю (не знаю). я ведь не говорю что обязательно собираюсь использовать их, я как раз спрашиваю - не только о том, можно ли прикрутить, но и есть ли смысл заморачиваться...
Shusha - подскажите плиз что такое РСУ :)
Andrew-design
18.12.2005, 13:50
Ну если вам нужен такой телеобъектив, то и переходник найдете где заказать, и лафет под него выточите, благо встроенная бленда на ем легко прокручивается, и сделать лафет с возможностью поворота камеры не составит больлшого труда. В свое время делал такой лафет из дерева, занимался тогда резьбой по дереву.
Varganova Maria
18.12.2005, 16:00
Andrew-design - не очень внятный ответ. я ведь еще раз повторила - я хочу знать, есть ли смысл, хорошо ли будет работать, а вы про то насколько мне это надо...
Andrew-design
18.12.2005, 20:32
я ведь еще раз повторила - я хочу знать, есть ли смысл, хорошо ли будет работать, а вы про то насколько мне это надо...
лежит на столе листик с текстом и толстая книга, на листике - "Мужская логика", на книге "Женская логика, том 137.
Не обижайтесь, но смысл использования объектива в необходимости снимать с его помощью. Если вам просто для того, чтобы прицепить и положить на полочку, то смысла нет. А если вам нужно снимать, именно с этим фокусным, а денег народной нет, то вы найдете как вам его приспособить для съемки. Качество объектива достойное. Работать будит однозначно. Другое дело, каких результатов вы от него ждете?
Andrew-design - я с вами согласна на счет веса, память вам не изменяет. что такое разрешение, я не понимаю (не знаю). я ведь не говорю что обязательно собираюсь использовать их, я как раз спрашиваю - не только о том, можно ли прикрутить, но и есть ли смысл заморачиваться...
Shusha - подскажите плиз что такое РСУ :)
Мария,если Вам нужен переходник и Вы в Москве,я Вам ...........Покупал в РСУ.Он мне
оказался не нужен.Как бы смысла в нем не увидел,два раза попробовал и убрал.
Может кому и понадбится.Пишите если захотите на е-майл.Правда модераторы
могут и отругать за это сообщение.:pray:
РСУ - http://www.kamepa.ru/pages/photo.php?id=1#adapter
Маша (можно так к вам обращатся?), начните с того, что ВСЕ эти объективы - неавтофокусные, поэтому навожится на резкость придется вручную. Видоискатель у вашего аппарата мало приспособлен для ручной фокусировки:nervous:, поэтому могут возникнуть сложности (У меня этих сложностей нет, правда, у меня пленочник - там видоискатель побольше).
Далее. Andrew-desigh говорит, что Ю-36 на вашем аппарате превратится в телевик с фокусным около 400мм (сам утверждать не буду - просто лень пересчитывать). Следовательно, его можно будет использовать для.....ну, допустим, "театральных" съемок (любимого артиста/певца снимать из зала). В этом случае неавтофокусность может не быть проблемой - как правило, размер сцены в глубину ограничен, да и в ширь тоже. Т.е. покольку расстояние до снимаемого не сильно меняется - из ГРИП он не выскочит (особенно, если диафрагту прикрыть).
А вот для съемок, допустим, футбола (или фигурного катания - где расстояние до "объекта" меняется) - этот объектив ИМХО негоден. Тут нужен следящий автофокус.
Если у вас есть необходимость в телесъемке - пробуйте, может, и понравится ;) Не забывайте только о ВЕСЕ всей этой конструкции:umnik: Штатив обязателен.
Про Волну - ничего не скажу. Может, как портретник использовать? Правда, я не знаю, как у нее с "портретными" фишками - боке и проч. Я ее в руках даже не держал, так что сорри :pray:
Про Гелиос.....ИМХО самый "ругаемый" советский объектив. Причем ругаемый не за его оптические характеристики, а за огромный разброс по качеству от экземпляра к экземпляру. Следствием чего можно получить как очень хороший экземляр, так и откровенный ######, сравнимый разве что с китовым зумом (как говорят, иногда и хуже).
Если есть есть лишних 600 руб, купите в РСУ (линк давали) переходник EOS/M42 и сравните сами. Никто же заочно не скажет ничего про ВАШ экземпляр, не так ведь?:winkgrin:
Varganova Maria
19.12.2005, 21:33
Andrew-design - цель - узнать, нельзя использовать то что у меня есть, для чего - найдем.
Maikl - я в Перми живу :( это сутки поездом до вас :) спасибо...
Shusha - спасибо!
Alex67 - спасибо, доходчиво и внятно!
полгода человек фотоаппарат в руках держит всего (я). Примерно я определилась, спасибо всем большое!
Varganova Maria
19.12.2005, 21:34
вот про прикрутить обратным концом так и не услышала подробнее, как и где взять то, через что прикручивать. может, кеноновский какой-нить лучше прикрутить? у меня полтинник и кит...
Объектив через оборачивающее кольцо имеет смысл прикручивать только при съемке макро в масштабе более 1:1. При более мелком масштабе в нормальном положении любой объектив работает лучше. Так что если крупным макро Вы не увлекаетесь, то и возиться не стоит.
Из Гелиоса-44 на Вашей камере выйдет неплохой портретник. Для портретов это лучше, чем Каноновский полтинник. Самый ругаемый Г-44 только потому, что он самый распространенный.
Alex77, спорт вполне снимаем неавтофокусными объективами. Все спортивные снимки до 80-годов делались ими. Следящего фокуса, да и простого автофокуса тогда не было. А снимался и хоккей и фигурное катание.
Для справки при съемке с расстояния 40 м объективом 300мм и 1/4,5. ГРИП будет 3 метра. Это немало.
2 CергейР
Все спортивные снимки до 80-годов делались ими.
Дык я не спорю, только эти снимки, как правило, делались профессионалами в спортивной съемке, а тут девушка полгода как аппарат держит ;) Кстати, я вообще-то 67й:yes:
2 Маша
http://www.kamepa.ru/pages/photo.php?id=1#revers_macro
Вот реверсивные адаптеры. Для Гелиоса нужет тот, что диаметром 58 (вторая строчка). Ставите его на камеру (желательно при выключенной камере, дабы случайно не закоротить контакты байонета). На него прикручиваете Гелиос за резьбу для светофильтра и пробуете снимать свои драгоценности :)
Засада№1:
Имеет ли ваш гелиос преключатель режимов работы диафрагмы "А-М"? Если нет, то вам надо будет как-то зафиксировать в нажатом положении привод толкателя. Иначе сможете работать только на полностью открытой диафрагме. Если же такой переключатель есть (как правило, это старые гелиосы) - то не забудте поставить его в "М".
Засада№2:
А вот для Киевских объективов вам понадобятся ДВА адаптера:
1) PentaconSix - EOS: его ставите на камеру
2) Киев88 - PentakonSix : его ставите на ПЕРВЫЙ переходник, а объектив - естессно, на второй.
Я не знаю, почему у РСУ нет переходника Киев88-ЕОС. В природе они, ИМХО, есть
Varganova Maria
20.12.2005, 11:46
Ребят, мне надо снимать минералы, например, размером с копейку, могу ли я гелиос для этого использовать как макро, 1:1 - это насколько увеличение?
1:1, это когда изображение на матрице имеет такой же размер, как и сам объект. Гелиос объектив с мягким рисунком. Если Вы снимаете минералы для целей минералогии или кристаллографии он будет мягковат. Если снимаете драг. камни, то может быть неплох.
Вообще лучше не возитесь с оборачивающим кольцом, а используйте мех или удлинительные кольца. Разницу в качестве не заметите, удобств больше, а хлопот меньше. К тому же удлинительные кольца к Гелиосу совсем дешевые.
Varganova Maria
20.12.2005, 17:35
Сергей, а можно подробнее, и где взять :)
IMHO, Гелиос-44 в качестве макрообъектива - только от полного безысхода. Найти Индустар-61ЛЗ - не проблема (даже новый), а лучше - поискать настоящий макрообъектив Волна-9. В Москве это вполне реально и не разорительно для бюджета.
Varganova Maria
21.12.2005, 14:02
я живу в Перми.... это Урал.
В Перми тоже можно найти, там много снимающих, значит должны быть магазины и торговля second hand. В крайнем случае, Индустар-61 можно заказать и через Интернет. Или в Москву кто-нибудь из знакомых соберется.
Varganova Maria
21.12.2005, 15:46
спасибо!
IMHO
при дефиците средств и удаленности от такой мегабарахолки как Москва лучше искать Индустар 61/ЛЗ, Волну-9 (если не ошибаюсь) в аналогичном состоянии найти труднее и дороже (в % от И61 сильно дороже). мехом ни разу не пользовался, но при том размере который Вам нужен вполне хватит удлинительных колец, не берите с толкателем - раза в три доороже, а он Вам совсем не нужен
покупать И61 через инет магазины не рекомендую, можно только если у Вас есть мастер, который сможет грамотно почистить купленный объектив занедорого посмотрите по форуму я уже об этом писал
- короче качество механической части и сборки сейчас сильно непредсказуемое, свой И61 покупал на заводе выбирал из трех, но никаких тестов при покупке не снимал, но качеством вполнедоволен, мне кажется плохо в основном с механикой (очень мноого смазки, иногда смазка с мусором, туго идет кольцо фокусировки и т.д.) думаю всеже надо чуть поискать б/у заодно и дешевле выйдет
по поводу фокусировки: с камнями наверно попроще, не цветочки не пчелки - не летают, не качаются, но тут недавно один товарищ придумал как обмануть камеру и заставитьее "пикать" с чужими не -АФ объективами, когда фокус найден. зовут его Виктор Лушников, честно скажу сам его творение еще не пользовал но обязательно куплю! сейчас просто физически нет возможности встре,титься денего это стоит совершеннно разумных
Мария, кольца удлиннительный можно на Молотке купить или на барахолке. Они рублей 200-300 стоят. Только чернение внутри посмотрите. Чтобы не поврежденным было. Мех тоже там посмотреть можно. Но, лучше, начните с колец.
Varganova Maria
22.12.2005, 14:11
спасибо всем большое! тему уже наверно можно считать прикрытой...