Просмотр полной версии : Портретник? (+)
Black Serge
19.09.2005, 14:44
Что-то я в глубокой задумчивости.
Имеется 350D со штатным мылом. Поснимал - действительно мыло. Надоело.
Нужен неплохой портретник.
При этом в планах на будущее стоит покупка 17-85 IS USM (см далее)
Сначала я думал купить 50/1.8
http://www.foto.ru/product.php?id=660
благо он почти ничего не стоит, но что-то почитал-послушал - вроде как есть нарекание на качество его производства говорят надо брать тестировать если что менять - ну очень неохота этим заниматься...
В принципе по деньгам могу взять 50/1.4
http://www.foto.ru/product.php?id=654
но отдавая столько денег за фикс хочется уже бескомпромисный вариант а на фокусное расстояние 50 есть жалобы что если лицо крупным планом снимать то искажения прут - максимум "по пояс" что мне не очень подходит (основная фотомодель - мелкий ребенок). Исправлять "фотошопом" тоже неохота...
Третий вариант - EF-S 60. Стоит как 50/1.4 но светосила слабая. Зато с портретами шоколад обещают.
http://www.foto.ru/product.php?id=20293
Ну и четвертый - купить таки 17-85 IS раз он все равно в планах стоит и попробовать поснимать портреты им - должно быть всяко лучше штатного может этого качества мне за глаза хватит....
В общем велкам любые советы-мнения-опыт...
Непременно полтинник 1.4! Ни с чем не сравнимая резкость и цветопередача. И опять-таки светосила. Конечно, 50 мм - это все же не совсем портретное стекло, вне зависимости от кроп-фактора - всё-таки не та глубина резкости. И не всегда открытая диафрагма тут поможет. По поводу искажений я бы не волновался - сам иногда снимаю портреты этим объективом ( хотя чаще - 70-200/4 L). В целом, неплохо.
Что-то я в глубокой задумчивости.
Имеется 350D со штатным мылом. Поснимал - действительно мыло. Надоело.
Нужен неплохой портретник.
При этом в планах на будущее стоит покупка 17-85 IS USM (см далее)
Сначала я думал купить 50/1.8
http://www.foto.ru/product.php?id=660
благо он почти ничего не стоит, но что-то почитал-послушал - вроде как есть нарекание на качество его производства говорят надо брать тестировать если что менять - ну очень неохота этим заниматься...
В принципе по деньгам могу взять 50/1.4
http://www.foto.ru/product.php?id=654
но отдавая столько денег за фикс хочется уже бескомпромисный вариант а на фокусное расстояние 50 есть жалобы что если лицо крупным планом снимать то искажения прут - максимум "по пояс" что мне не очень подходит (основная фотомодель - мелкий ребенок). Исправлять "фотошопом" тоже неохота...
Третий вариант - EF-S 60. Стоит как 50/1.4 но светосила слабая. Зато с портретами шоколад обещают.
http://www.foto.ru/product.php?id=20293
Ну и четвертый - купить таки 17-85 IS раз он все равно в планах стоит и попробовать поснимать портреты им - должно быть всяко лучше штатного может этого качества мне за глаза хватит....
В общем велкам любые советы-мнения-опыт...
Совсем уж безкомпромиссным вариантом будет 85/1.2 или же 135/2.0, оба - высочайшего класса стекла ,но и цена соответствующая.
Если же смотреть на что-то подешевле, но в то же время весьма и весьма приличного качества для портретов, то я бы смотрел на 85/1.8 (собственно, у меня есть 135 2.0 и 85 1.8 я взял как вариант для помещений с ограниченным пространством.)
Black Serge
20.09.2005, 12:25
Совсем уж безкомпромиссным вариантом будет 85/1.2 или же 135/2.0, оба - высочайшего класса стекла ,но и цена соответствующая.
Если же смотреть на что-то подешевле, но в то же время весьма и весьма приличного качества для портретов, то я бы смотрел на 85/1.8 (собственно, у меня есть 135 2.0 и 85 1.8 я взял как вариант для помещений с ограниченным пространством.)
Спасибо, очень интересная идея.
Я вообще про них был ни бумбум - теперь понятно что попытка изучать линейку объективов canon по каталогам пары крупных магазинов было ошибкой. 85 1.8 очень интересный вариант только вот с съемкой в квартире - это вопрос...
А! У меня гдето валяется штатный объектив 28-90 от старого 300 (не D). попробую прикрутить и посмотреть...
А как у 85 с резкостью на полностью открытой диафрагме? (И если плохо то на какой диафрагме хорошо?)
Спасибо, очень интересная идея.
Я вообще про них был ни бумбум - теперь понятно что попытка изучать линейку объективов canon по каталогам пары крупных магазинов было ошибкой. 85 1.8 очень интересный вариант только вот с съемкой в квартире - это вопрос...
А! У меня гдето валяется штатный объектив 28-90 от старого 300 (не D). попробую прикрутить и посмотреть...
А как у 85 с резкостью на полностью открытой диафрагме? (И если плохо то на какой диафрагме хорошо?)
У меня этот обьектив где то с неделю. Поначалу смотрел на него сквозь призму моего любимого 135 Л, но быстро перестал :)
Если же не сравнивать, а рассматривать его самого по себе, то у моего экземпляра нормальная (для меня) резкость начинается где-то с 2.5, до 2.5 - мягковат, но для отдельных видов портрета пойдет.
Вообще же линзой пока доволен, фокусное нравится, скорость автофокуса приличная, цвета выдает не "серые". В целом - рекомендую именно как портретник (не забыть взять с блендой и защитным(или UV) приличным фильтром. Лучше всего - B+W MRC)
Black Serge
20.09.2005, 12:49
У меня этот обьектив где то с неделю. Поначалу смотрел на него сквозь призму моего любимого 135 Л, но быстро перестал :)
Если же не сравнивать, а рассматривать его самого по себе, то у моего экземпляра нормальная (для меня) резкость начинается где-то с 2.5, до 2.5 - мягковат, но для отдельных видов портрета пойдет.
Вообще же линзой пока доволен, фокусное нравится, скорость автофокуса приличная, цвета выдает не "серые". В целом - рекомендую именно как портретник (не забыть взять с блендой и защитным(или UV) приличным фильтром. Лучше всего - B+W MRC)
А задний план при 2.5 хорошо "срубается"?
Может найдется фото в качестве образца? (кусок в 1:1 ессно).
А задний план при 2.5 хорошо "срубается"?
Может найдется фото в качестве образца? (кусок в 1:1 ессно).
Вот посмотрел. Имеется "чисто технический" портретик, снятый на F2.0, 1/200 и ISO 400. Размытие заднего плана видно (трава).
Raw, под 6 мегабайт. Ну или могу перевести в jpeg, по желанию. Куда слать и в каком виде (обработанный-не-обработанный)?
Black Serge
20.09.2005, 13:20
Вот посмотрел. Имеется "чисто технический" портретик, снятый на F2.0, 1/200 и ISO 400. Размытие заднего плана видно (трава).
Raw, под 6 мегабайт. Ну или могу перевести в jpeg, по желанию. Куда слать и в каком виде (обработанный-не-обработанный)?
ткнуть в мой ник - адрес там.
формат не важен но если есть возможность выкусить четвертушку портрета чтобы лицо/фон были а размер был поменьше - супер.
Просто боюсь 6 мегов через mail может не пролезть.
Спасибо.
Конечно, 50 мм - это все же не совсем портретное стекло, вне зависимости от кроп-фактора - всё-таки не та глубина резкости. И не всегда открытая диафрагма тут поможет.
А это как?
Как может быть ГРИП не та? :rolleyes:
ткнуть в мой ник - адрес там.
формат не важен но если есть возможность выкусить четвертушку портрета чтобы лицо/фон были а размер был поменьше - супер.
Просто боюсь 6 мегов через mail может не пролезть.
Спасибо.
Вроде ушло.
gutentag
20.09.2005, 13:53
При советской власти Членов Политбюро КПСС было не принято фотографировать объективом с фокусным расстоянием менее 100мм. :)
gutentag
20.09.2005, 13:55
...в остальном, обратите внимание на мкрообъективы типа Тамрон 90/2,8 и Сигма 105/2,8 - имхо наверняка пригодятся всегда
Black Serge
20.09.2005, 14:12
Вроде ушло.
Получил, большое спасибо. Снимок очень показательный.
Буду серьезно думать насчет этого объектива....
EF70-200/4L очень хороший и универсальный портретник.
Макрушники (которые тут предлагали) для портретов не годятся. У них плохой микроконтраст.
EF70-200/4L очень хороший и универсальный портретник.
Макрушники (которые тут предлагали) для портретов не годятся. У них плохой микроконтраст.
Ну, все же дырка 4 и дырка 1.8 это сильно разные вещи :)
А это как?
Как может быть ГРИП не та? :rolleyes:
Собственно, странный вопрос. Для начала: надеюсь, Вы согласитесь, что для нормального портрета (в классическом понимании, а то сейчас многие и широкоугольниками заимели моду портреты снимать) важно качественное размытие фона. Значит, глубина резкости на портретном объективе должна быть небольшой. Надеюсь, это тоже понятно. Собственно, ГРИП зависит от фокусного расстояния объектива (формулу на память не приведу, но поищите - и легко найдете её). Чем больше фокусное расстояние объектива, тем меньше ГРИП. Собственно, это из букваря.
gutentag
21.09.2005, 10:07
EF70-200/4L очень хороший и универсальный портретник.
Макрушники (которые тут предлагали) для портретов не годятся. У них плохой микроконтраст.
...Ну да, может быть микроконтраст..., который еще нужно разглядывать в лупу на фотке от 30*40 сравнивая с чем то аналогичным :pray: :pray: :pray:
Только вот беда-то... Почему-то у независимых производителей особенно у Тамрона и Сигмы макрушники (90..105мм) согласно тестам из журнала "Фотомагазин"(2003г,номер сейчас не помню) по разрешающей способности оказались выше или не хуже Кенона :-/
---
70-200/4L он хорош, но для полного кадра. а на формате АПС реальная светосила ИМХО будет не более 5,6..6.0. А это уже не портретник, а бюджетник. Увы :pray: :pray: :pray:
Black Dragon
21.09.2005, 10:34
70-200/4L он хорош, но для полного кадра. а на формате АПС реальная светосила ИМХО будет не более 5,6..6.0. А это уже не портретник, а бюджетник.
это откуда такое? :eek:
Собственно, странный вопрос. Для начала: надеюсь, Вы согласитесь, что для нормального портрета (в классическом понимании, а то сейчас многие и широкоугольниками заимели моду портреты снимать) важно качественное размытие фона. Значит, глубина резкости на портретном объективе должна быть небольшой. Надеюсь, это тоже понятно.
Конечно. О чем речь-то? ;)
Собственно, ГРИП зависит от фокусного расстояния объектива (формулу на память не приведу, но поищите - и легко найдете её). Чем больше фокусное расстояние объектива, тем меньше ГРИП. Собственно, это из букваря.
Ну тут Вы меня разочаровали. Это где ж написана такая неправда? А? Приведите хоть один источник. :cool:
ГРИП зависит только от диафрагмы !!! и размера фотоприемника (матрицы в нашем случае). С физикой не поспоришь!
Если вы используете 50 мм объектив или 300 мм с одной и той же диафрагмой и получаете картинку (портрет), то ГРИП у вас будет одинаковый, но Вы во втором случае Вы будете распологаться от объекта съемки намного дальше. :umnik:
А качество размытия фона определяет красивое или не красивое боке!
gutentag
21.09.2005, 10:58
это откуда такое? :eek:
...Ну Вы сами подумайте, какой будет задний план на плэнере?
Мое имхо, честно говоря, не воспринимает, когда расхваливают портреты, где объект и задний план 'намертво склеены' :-/
Нет, конечно в фотостудии с хорошим фоном можно и нужно снимать на диафрагме 8. Но в остальном :pray:
Black Dragon
21.09.2005, 11:10
Если вы используете 50 мм объектив или 300 мм с одной и той же диафрагмой и получаете картинку (портрет), то ГРИП у вас будет одинаковый, но Вы во втором случае Вы будете распологаться от объекта съемки намного дальше. :umnik:
А качество размытия фона определяет красивое или не красивое боке!
ГРИП то одинаковая, но в не ГРИП-а размытие будет сильнее у более длинновокусного
а на формате АПС реальная светосила ИМХО будет не более 5,6..6.0. Гы... он ещё и параметры дырки на 1.6 помножил... :D финиш...
На днях один мой знакомый, так вкрадчиво и с надеждой спрашивал, что мол правда, а то тут сказали, что на кропе светосила больше чем на FF? Есессно я сказал что это полнейшая чушь! Как и то что сказали Вы... Как от уменьшения площади светочувствительного материала, может падать светосила объектива?! А ну ка, расскажите?
ГРИП то одинаковая, но в не ГРИП-а размытие будет сильнее у более длинновокусного
Смотря что подразумевать под размытием... :D
Да, на длиннофокусном задний план будет больше увеличен и тем самым создается ощущение, что размытие больше. Но если посмотреть в таком случае, на размытие конкретной точки, ИМХО будет одинаково :cool:
И вообще, хватит спорить насчет ГРИП.
Есть статья дростаточно авторитетно написанная неким Афанасенковым Михаилом. Думаю ее стоит прочесть, тем более, что там появилась новая глава: "Размытие фона и ГРИП. (NEW!)"
Вот ссылка (только прокрутите страницу вверх, до темы "Размытие фона и ГРИП. (NEW!)"): http://www.afanas.ru/video/photo.htm#matr
Удачных снимков! :gulp:
gutentag
21.09.2005, 11:46
Гы... он ещё и параметры дырки на 1.6 помножил... :D финиш...
...О-пс(краснею от стыда и сыплю пепел на свою голову) :pray:
В данном случае я имел ввиду, что при кропе 1,6 будем иметь увеличенную зону "резкоизображаемого пространства" соответствующую значениям более зажатой диафрагмы(данные дал примерные).
В остальном, остаюсь при своем ИМХО: для 35мм-пленки(или кадра с площадью 24*36) линза и при фокусном расстоянии до 200мм и "темнее" чем 4,5 уже не портретник, а ерунда...
В остальном, остаюсь при своем ИМХО: для 35мм-пленки(или кадра с площадью 24*36) линза и при фокусном расстоянии до 200мм и "темнее" чем 4,5 уже не портретник, а ерунда...
Выскажу только свое предположение!
А если фотографировать с дыркой 1.4 портрет (только лицо). Глаз резкий, край глаза уже не сильно, уши вообще размыты, а волосы за ушами и подавно. Такой портрет, ИМХО, перебор. Придется зажимать "трошки" диафрагму... эдак до 4. :rolleyes:
Если не верите, вот цифры. Используя кропнутую матрицу (APS-C) и 50 мм.(80мм. эквивалент для 24х36) фокусное, портрет (только голова) получается с расстояния 0.8 метра.
Получаем, при диафрагме:
1.4, ГРИП = 0.01 м
1.8, ГРИП = 0.02 м
2.8, ГРИП = 0.03 м
4, ГРИП = 0.04 м
:umnik:
Кто хочет побаловаться с такими расчетами можно смотреть сюда:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Black Dragon
21.09.2005, 15:26
Зачем баловаться, я реально ф получил 4-5 методом проб и ошибок :)
gutentag
21.09.2005, 15:26
Выскажу только свое предположение!
А если фотографировать с дыркой 1.4 портрет (только лицо). Глаз резкий, край глаза уже не сильно, уши вообще размыты, а волосы за ушами и подавно. Такой портрет, ИМХО, перебор. Придется зажимать "трошки" диафрагму... эдак до 4. :rolleyes:
Если не верите, вот цифры. Используя кропнутую матрицу (APS-C) и 50 мм. фокусное, портрет (только голова) получается с расстояния 0.8 метра.
Получаем, при диафрагме:
1.4, ГРИП = 0.01 м
1.8, ГРИП = 0.02 м
2.8, ГРИП = 0.03 м
4, ГРИП = 0.04 м
:umnik:
Кто хочет побаловаться с такими расчетами можно смотреть сюда:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
...Ну, фоткать можно и стекляной пуговицей, а меня иногда задний план в жанровой съемке весьма раздражает :)
...А тем не менее намедне Никон выпустил фикс AF-S VR Nikkor 200mm/2G IF ED