Просмотр полной версии : 580EX - в чем кайф?
MagicpixeL
28.08.2005, 10:53
Купил 580EX и не могу понять: жутко недосвечивает буквально все кадры, причем гораздо лучше выходит при отражении от потолка, а при обычном направлении головки полный косяк. 550EX тоже недосвечивала, но не так же! Тем более и поменял я ее думая что 580EX не должна так косячить, ибо в рекламе написана что размер датчика сама воспринимает и все учитывает.
Еще вопрос: у меня 17-40, с учетом кропа 27-64, какие цифры должна отображать вспышка? У меня при 17 она показывает 24, а при 40 - 35 откуда эти цифры?
Black Dragon
28.08.2005, 17:52
Глюка пыхов при пыхании в "лоб" - это наличие белого в кадре, можно попробывать поиграть с разным режимом экспозамера и с кустом-функцйей в камере по настройке еттл2
В каких режимах, она недосвечивает?
MagicpixeL
28.08.2005, 19:59
Да в общем-то во всех.
Народ с форума foto.ru написал что вроде так оно и есть:
"Какие-то чудеса. При установке на одну и ту же камеру две исправные вспышки, что 550, что 580 должны работать примерно одинаково. Весь замер и мозги находятся в камере, вспышка только получает команды вроде "пыхнуть вчетверо мощнее чем предспышка". 580 вроде как понимает указание мощности до трети ступени - вроде пыхнуть на 2 1/3 ступени мощнее.
Вообщем, разберитесь с замером. Ровная белая стена при фотографировании со вспышкой должна получаться серой, недосвеченной примерно на две ступени. Так и должно быть.
У нее всего несколько положений головы 24-28-35-50-...105. Умножает, причем оставляет запас на всякий случай, чтоб не было темных углов (хотя все равно остаются иногда). Можно выключить эту умножалку.
Ну а смысл апгрейда - IMHO если взяв их две в руки Вы разницы не видите, значит ее нет. Для меня разница огромна, и в размере, и в управлении, и в 14мм покрытии, и в том что голова на 360 градусов крутится (с батблоком можно посветить вверх-за себя, что с 550 требовало снять вспышку с камеры) и т.д."
Я думаю корень беды в обьективе, 580-я поддерживает углы от 24 до 105, оттуда и недосвеченные углы, в мануле пишут широкоугольная насадка поможет, при её использованиии все расчеты перекалькулируются под ширик.
Сам широкого обьектива не имею, а с 24-70 всё более чем корректно.
Не могу так же сравнивать с 550-й (не имел удовольствия пользоватся), но по субъективному ощущению 580-я меня очпорадовала, в некотором смысле изменив отношение к вспышке как таковой, на недосвет точно пожаловатся не могу, разве что в програмном режиме , но если что и бывает (слишком белым) спасает фиксация экспозиции.
notorious
29.08.2005, 13:14
У меня тоже недосвечивает 20d/580ex. Если от потолка или с компенсацией в сторону +, то становится лучше. Пока не понял баг это или фича.
Игорь_Бр
31.08.2005, 18:51
вопрос попутный задать хочу: на режиме "Р" какая скорость затвора, что камера выставляет?
PS а мне вспышка нравится, правда 550-й у нас не было, сравнить трудно, но "влоб" без рассеивателей я ей бы пыхать не стал ;-) но зачем вообще тогда ее вертящяяся голова нужна?! :)
MagicpixeL
01.09.2005, 10:25
вопрос попутный задать хочу: на режиме "Р" какая скорость затвора, что камера выставляет?
Камера выставляет с объективом 17-40 4L - F4, Et 1/60. C 550 были теже параметры. А как без крутящейся головки? :confused:
580 - с режимом ETTL-2, 550 - без оного. Правда, насколько я понял, камера тоже должна поддерживать ЕTTL-2, ИМХО.
ETTL-2 отличается от обычного дополнительной корректировкой мощности в зависимости от расстояния до объекта съемки.
То есть обычный ETTL оценивает "плоскую картинку" по предвспыху, которую "видят" датчики экспозамера (ну и фотограф тоже ее видит, конечно), и исходя из этого корректирует мощность основного пыха.
ETTL-2 кроме этого, вносит корректировку, исходя из расстояния до объекта съемки, которую он получет от объектива, через тушку, конечно же.
Все это, естесственно, работает когда вспышка смотрит прямо на объект съемки, если отвернуть голову, работает обычный ETTL алгоритм.
Особенно заметна разница при съемках близкого к камере объекта на достоточно удаленном фоне. Обычный ETTL полыхнет так, что объект может оказаться чуть пересвеченным, но общая картинка впишется в "идеальную гистограмму". ETTL-2 "грамотно" подстветит главный объект, пересветов при этом скорее всего не будет, но фон будет темным.
Можно поэксперементировать наводя камеру (м.б. даже вручную на MF) поочередно на объекты на разных дистанциях, я думаю вы увидите разницу.
stranger424
01.09.2005, 13:40
ETTL-2 отличается от обычного дополнительной корректировкой мощности в зависимости от расстояния до объекта съемки.
То есть обычный ETTL оценивает "плоскую картинку" по предвспыху, которую "видят" датчики экспозамера (ну и фотограф тоже ее видит, конечно), и исходя из этого корректирует мощность основного пыха.
ETTL-2 кроме этого, вносит корректировку, исходя из расстояния до объекта съемки, которую он получет от объектива, через тушку, конечно же.
Все это, естесственно, работает когда вспышка смотрит прямо на объект съемки, если отвернуть голову, работает обычный ETTL алгоритм.
Особенно заметна разница при съемках близкого к камере объекта на достоточно удаленном фоне. Обычный ETTL полыхнет так, что объект может оказаться чуть пересвеченным, но общая картинка впишется в "идеальную гистограмму". ETTL-2 "грамотно" подстветит главный объект, пересветов при этом скорее всего не будет, но фон будет темным.
Можно поэксперементировать наводя камеру (м.б. даже вручную на MF) поочередно на объекты на разных дистанциях, я думаю вы увидите разницу.
глянь, что кэнон думает на эту тему.
http://www.cps.canon-europe.com/articles/article.jsp?article.articleId=100262
глянь, что кэнон думает на эту тему.
http://www.cps.canon-europe.com/articles/article.jsp?article.articleId=100262
Похоже, что мы с кэноном думаем одно и то же :smoke:
Сразу видно, что над статьей поработали маркетологи :) У нашей машины есть лобовое стекло и колеса :) Так предвспых после кадрирования есть у всех нормальных вспышек.
Не менее правильная статья http://photonotes.org/articles/eos-flash/
кстати ссылка есть в разделе ссылки http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=5601
stranger424
01.09.2005, 14:10
Похоже, что мы с кэноном думаем одно и то же :smoke:
Сразу видно, что над статьей поработали маркетологи :) У нашей машины есть лобовое стекло и колеса :) Так предвспых после кадрирования есть у всех нормальных вспышек.
кроме пожалуй того, что ettl2 это не функция пыха, а функция камеры.
кроме пожалуй того, что ettl2 это не функция пыха, а функция камеры.
Пожалуй соглашусь с Вами :), только одно замечание режим ETTL-2 должен поддерживаться вспышкой, судя по информации о Canon 550 в списке поддерживаемых режимов ETTL-2 не значится (http://www.cps.canon-europe.com/products/details_accessories.jsp?productId=202). Допускаю, что это не совсем так, и это злые происки маркетологов :) в надежде заставить покупать 580EX, который "полностью поддерживает ETTL-II"
Кроме того, линза должна отдавать тушке информацию о дистанции фокусировки. Судя по следующей информации (http://photonotes.org/articles/eos-flash/#distancedata) не все стекла это умеют.
stranger424
01.09.2005, 15:13
Пожалуй соглашусь с Вами :), только одно замечание режим ETTL-2 должен поддерживаться вспышкой, судя по информации о Canon 550 в списке поддерживаемых режимов ETTL-2 не значится (http://www.cps.canon-europe.com/products/details_accessories.jsp?productId=202). Допускаю, что это не совсем так, и это злые происки маркетологов :) в надежде заставить покупать 580EX, который "полностью поддерживает ETTL-II"
Кроме того, линза должна отдавать тушке информацию о дистанции фокусировки. Судя по следующей информации (http://photonotes.org/articles/eos-flash/#distancedata) не все стекла это умеют.
а что значит "поддерживаться вспышкой"?
и зачем?
камера измеряет окружающее освещение сама.
берет инфо из линзы сама.
передает значение диафрагмы пыху сама.
дает команду на предпых.
обрабатывает отраженный свет.
запускает пых.
останавливает пых.
что тут поддерживать?
а что значит "поддерживаться вспышкой"?
и зачем?
"поддерживаться вспышкой" всего лишь означает, что далеко не все вспышки, одетые на башмак ETTL-II камеры, заставят ее работать в этом режиме.
Зачем? Если бы не определенные маркетинговые ограничения (я не маркетологофоб, просто свои маркетинговые стратегии, товарные позиционирования и портфели есть у всех компаний), мы бы давно уже имели бы ETTL-II (благо это все делается изменением микропрограмм управления, оборудование сильно не отличается) и точечный замер во всех мыльницах.
А так - хочешь ETTL-II - покупай кэноновский (или полностью совместимый) флэш, не хочешь - не покупай :).
а что значит "поддерживаться вспышкой"?
и зачем?
Камера не могет сделать расчета и установки угла освечивания.
в инструкции на 20-ку и 30-ку написано :E?TTL II представляет собой новую систему автоматической установки экспозиции при
съемке со вспышкой, в которой используется улучшенный способ контроля экспозиции
при съемке со вспышкой и учитывается информация о расстоянии, на которое сфоку?
сирован объектив, что повышает точность установки экспозиции по сравнению с ранее
использовавшейся системой E?TTL (оценочный замер с предварительной вспышкой).
Камера позволяет использовать режим автоматической вспышки E?TTL II с любыми
вспышками Speedlite серии EX.
stranger424
01.09.2005, 23:53
Камера не могет сделать расчета и установки угла освечивания.
это как?
камера не знает фокусного расстояния объектива и не может его передать пыху?
камера не знает какой сенсор у нее установлен?
и что такое расчет угла?
stranger424
01.09.2005, 23:55
в инструкции на 20-ку и 30-ку написано :E?TTL II представляет собой новую систему автоматической установки экспозиции при
съемке со вспышкой, в которой используется улучшенный способ контроля экспозиции
при съемке со вспышкой и учитывается информация о расстоянии, на которое сфоку?
сирован объектив, что повышает точность установки экспозиции по сравнению с ранее
использовавшейся системой E?TTL (оценочный замер с предварительной вспышкой).
Камера позволяет использовать режим автоматической вспышки E?TTL II с любыми
вспышками Speedlite серии EX.
то есть нет такого понятия что пых 550 не поддерживает ettl2.
stranger424
01.09.2005, 23:57
"поддерживаться вспышкой" всего лишь означает, что далеко не все вспышки, одетые на башмак ETTL-II камеры, заставят ее работать в этом режиме.
А так - хочешь ETTL-II - покупай кэноновский (или полностью совместимый) флэш, не хочешь - не покупай :).
обо всех речь не идет.
но ВСЕ пыхи EX его поддерживают.
это как?
камера не знает фокусного расстояния объектива и не может его передать пыху?
камера не знает какой сенсор у нее установлен?
и что такое расчет угла?
Расчёт угла (положенный на мощность пыха, замученный с освещённостью сцены и присабаченный к дистанции - для ETTL2) - Азмь есть алгоритм, коий является продуктом совтвАре (даже если прошит) а сталать постоянно стремящийся к совершенству (кое недостижимо) но с каждой моделью (или версией) к нему приближающийся. Яркий пример развития этого алгоритма, феномен называемый "недосвет580-ой" хотя обывателю больше нравится картинка, именно 580й (так мне показалось - хотя я и крестился)
Камера дура (а мы молодцы), она и понятия не имеет какую байду мы на неё повесили, поэтому скромно выполняет свои прямые обязанности (передаёт инфу на хлопушку) а та уже решает чо с этим делать. И если даже нам с вами покажется что получив инфу о величине ZOOM, она обязана в приказном порядке выставить угол вспышки и зарядить мощность соответственно курсу физики средней школы. Разработчики придерживаются иного мнения оставляя за собой право изучать этот вопрос и вносить коррективы (в расчёт угла - простите если вас ломает этот термин)
А так, я за одно с прогрессивной общественностью (что за барда? свету нам! свету!), и предлагаю обратится к кенону с петицией, нехай прямо заявят (в лоб) "всем спасибо, выбркасывайте старое *** мы придумали новое ", а не гонят тюльку о пожизненной приемственности, и тотальной совместимости.
К стати 580-я, очевидно из политкорректности, не пишет на дисплее, что работает в E-TTL2, для этого есть скромная иконка в углу (о полном совмещении). А то ведь обидится, кто?:)
У меня на 20д стоит Сигма 500ДЖ супер, которая по их заверениям полностью совместима. При просмотре инфы о кадре пишется, что она Е-ТТЛ без 2, правда форумчане говорят, что 580 пишет тоже самое. Суть не в этом, а втом, что при пыхе в лоб в помещении все кадры недосвечены примерно на 0,5 ступени, а некоторые (с криминалом в виде большого разноса объектов по глубине или людьми в белом) так вообще на 1 ступень. При вспыхе в потолок в том же месте результат практически нормальный. Как это объяснить я не знаю. Решил, что в 20 такая прошивка. Ее разработчики видно таким образом попытались учесь факт, что легче с цифры вытянуть недосвет, чем пересвет.
Black Dragon
02.09.2005, 09:23
при пыхании в лоб картина освещения разных объектов ого-го как отличается, а при пыхании в потолок освещение более-менее равномерное
2я тэтээль реализует свои преимущества только на лобовой атаке при вращении головы мы получаем тэээль обычный.
А с недосветом, надо дружить посредством(*), а не боротся, заклятиями (...мать-типа) .
Камере надо показать, какой обьект вы хотите подсветить а что проработать.
Выберите точечный замер, наведитесь на нуждающийся в теневой проработке объект, замеряйте, фиксируйте, компонуйте, снимайте, те:)
Black Dragon
02.09.2005, 13:55
у 20Д нету точечного... самый минимум - круг 9%
Ну значит по мини-му-му:)
notorious
02.09.2005, 15:32
MagicpixeL, возвращаясь в Вашему изначальному вопросу: Попробуйте выключить поправку на crop-фактор во вскпышке. Это кажется custom function 11. После этого вспышка будет работать на 20d как на стандартной full frame камере. Постарайтесь сфотографировать тоже самое и расскажите нам исчезли ли проблема с недосвечиванием.
stranger424
02.09.2005, 15:43
2я тэтээль реализует свои преимущества только на лобовой атаке при вращении головы мы получаем тэээль обычный.
не обычный ттл, а обычный еттл.
обычный ттл это совем не то и в цифровых камерах не водится.
чем обработка предпыха при пыхе влоб отличается от предпыха в потолок, если не секрет?
не обычный ттл, а обычный еттл.
обычный ттл это совем не то и в цифровых камерах не водится.
чем обработка предпыха при пыхе влоб отличается от предпыха в потолок, если не секрет?
Спасибо за поправку.
Насчет отличия. Специально, для вас:). УЧЕТОМ ЗУМ ФАКТОРА!
stranger424
02.09.2005, 16:50
Спасибо за поправку.
Насчет отличия. Специально, для вас:). УЧЕТОМ ЗУМ ФАКТОРА!
и все!?
учет зума это и есть отличие 2 от не 2?
AlexanderN.ru
04.09.2005, 21:55
Взял 550ю, поставил игрушку далеко от фона, сфотал с фокусом на ней - игрушка отработана, фон черный. Перевел фокус на фон - игрушка пересвечена, фон отработанный. Вывод: НЕТ НИКАКОЙ СОВМЕСТИМОСТИ У 580! ВСЕЙ БАЙДОЙ УПРАВЛЯЕТ САМА КАМЕРА, и если она ттл2, то и вспышка у Вас - ттл2.
AlexanderN
Вы заблуждаетесь, если вспышка у вас ттл1 а камера ттл2 то в итоге выходит ттл3.
Это простая арифметика:)
AlexanderN
Вы заблуждаетесь, если вспышка у вас ттл1 а камера ттл2 то в итоге выходит ттл3.
Это простая арифметика:)
:beer:
Слушайте, это же какой лучемет получится если и вспышка будет ETTL-2? :)
:beer:
Слушайте, это же какой лучемет получится если и вспышка будет ETTL-2? :)
Оружие истинных рыцарей джедаев! :rolleyes: :winkgrin: :D
я так и не понял как бороться с недосветами то?? .. поправку в +1 ступень выстовлять на вспышке .. и не заморачивать себе голову ... или всетаки частично точечным замером в 9% кадра .. замерять экспозицию по самому темномому куску?? . .
stranger424
05.11.2005, 00:05
я так и не понял как бороться с недосветами то?? .. поправку в +1 ступень выстовлять на вспышке .. и не заморачивать себе голову ... или всетаки частично точечным замером в 9% кадра .. замерять экспозицию по самому темномому куску?? . .
лучше +2 и fel по самому светлому.
заметил еще одну вещь.. от ББ завичит еще насколько правельной будет экспозиция .. если выстовлять ББ по белому листу то промахов практически нет ... =)
я так и не понял как бороться с недосветами то?? .. поправку в +1 ступень выстовлять на вспышке .. и не заморачивать себе голову ... или всетаки частично точечным замером в 9% кадра .. замерять экспозицию по самому темномому куску?? . .
Ставьте режим Av и не будет недосвета.