Просмотр полной версии : Canon 10d на canon 20d?
Неожиданно нарисовался покупатель на наш ещё совсем новенький Canon 10D. Муж предлагает продать и взять недавно появившийся 20D. Для меня самый большой плюс - он легче (в остальном я пока не разбераюсь). Интересно, по другим параметрам двадцатка не уступает десятой модели? СтОит ли менять?
sebastian parreira
09.10.2004, 19:07
Вот по этому поводу сказать из собственного опыта ничего не могу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Я поменял 300D на 20D. О чём не жалею ни 0.5 секунды. Естественно начал хвастаться перед коллегами. У одного из них 10D. Его резюме - продаю "десятку" и сразу беру "двадцатку". Какие "плюсы" он нашёл в новой камере я не знаю, не интересовался. Но 20D уже он купил
stranger
11.10.2004, 13:03
Цитата[/b] (Litta @ 09 Октября 2004, 14:33)]Неожиданно нарисовался покупатель на наш ещё совсем новенький Canon 10D. Муж предлагает продать и взять недавно появившийся 20D. Для меня самый большой плюс - он легче (в остальном я пока не разбераюсь). Интересно, по другим параметрам двадцатка не уступает десятой модели? СтОит ли менять?
проанализируйте отличия одного от другого и определите для себя насколько они весомы именно для вас.
к примеру, если вы делаете отпечатки не более 10х15, то прибавка в 2Мпикс для вас не играет никакой роли.
а вот если вес для вас очень важен (скажем вы целый день много снимаете), то я бы рассмотрел прежде всего 300D. ну и так далее.
Цитата[/b] (stranger @ 11 Октября 2004, 13:03)]проанализируйте отличия одного от другого и определите для себя насколько они весомы именно для вас.
к примеру, если вы делаете отпечатки не более 10х15, то прибавка в 2Мпикс для вас не играет никакой роли.
а вот если вес для вас очень важен (скажем вы целый день много снимаете), то я бы рассмотрел прежде всего 300D. ну и так далее.
Согласна, что 10D не самый удачный вариант для начинающего фотографа, но муж со мной не согласен. Он считает, что хорошая техника заставляет человека совершенствоваться. И действительно, просто снимать в авторежиме мне уже не интересно. Понимаю, что 20-ка - это улучшенная модель 10-ки и... меньший вес, что очень актуально для меня на данном этапе.
Вопросы, собственно, возникли после прочтения в других форумах:
1) ...говорят корпус очень хрупкий.... правдаhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif?
2) ...что-то слышал, что не все объективы подходят, и что даже вспышка Canon 550 уже не подходит. Это правда?
Сами понимаете, не хотелось бы потом сожалеть о содеянном...
Уж сколько раз твердили миру...
Если вы не знаете, ЗАЧЕМ менять один аппарат на другой, значит менять ничего не нужно.
sebastian parreira
11.10.2004, 20:37
Вопросы, собственно, возникли после прочтения в других форумах:
1) ...говорят корпус очень хрупкий.... правда?
2) ...что-то слышал, что не все объективы подходят, и что даже вспышка Canon 550 уже не подходит. Это правда?
Сами понимаете, не хотелось бы потом сожалеть о содеянном...
1. корпус совершенно нормальный, конечно если не бить по нему молотком и не использовать в качестве молотка http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
2. подходят все объективы EF. вот новые EF-S не на все камеры canon подойдут, это точно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif с canon 550 снимаю и отклонений от работы не наблюдается. но с ettl ii хочется 550 на 580 заменить. это да
Цитата[/b] (jester @ 11 Октября 2004, 18:27)]Уж сколько раз твердили миру...
Если вы не знаете, ЗАЧЕМ менять один аппарат на другой, значит менять ничего не нужно.
А вы не видите, что я уже в который раз говорю, что новый аппарат легче, а мне, хрупкой девушке, сложно удерживать эту бандуру на весу. Для меня 100 г - всё же разница.
Цитата[/b] (jester @ 11 Октября 2004, 18:27)]Уж сколько раз твердили миру...
Если вы не знаете, ЗАЧЕМ менять один аппарат на другой, значит менять ничего не нужно.
И ещё, объясню, откуда возникло желание поменять. Свой старый аппарат мы можем продать дорого, а вот новый приобрести дешевле - в результате получается примерно тоже самое. Почему бы не взять лучший аппарат (если он, конечно, лучше)?
Меняйте, меняйте- не пожалеете. Металлические корпуса нужны только для того, чтобы продать камеру профессионалу, который думает, что это сделает камеру вечной. А в остальном 20D круче дестятки. Одно только быстрое включение чего стоит...
Sergey Ilyin
12.10.2004, 20:16
Цитата[/b] (jester @ 11 Октября 2004, 18:27)]Если вы не знаете, ЗАЧЕМ менять один аппарат на другой, значит менять ничего не нужно.
Стас, я боюсь, что для цифры это не совсем верно -- очень уж быстро она стареет в цене http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Менять надо тогда, когда понимаешь, что нынешней камеры тебе просто не хватает для воплощения творческих замыслов. Обмен ради обмена - пустая трата денег? Скажите пожалуйста, вам 10-ки уже не хватает? Дай бог, вы используете половину ее функций.
Я думаю, что такие вопросы не стоит выносить на всеобщее обсуждение. Сколько людей - столько и мнений. Каждый сам должен определиться, как поступить. Как говорится: to be or not to be.
Цитата[/b] (Yoda @ 12 Октября 2004, 20:34)]Обмен ради обмена - пустая трата денег?
Выше я уже писала о том, что обмен мне ничего не стОит - двадцатку мы берём за теже деньги. Это, во-первых...
Эх, и еще думаете. Мне бы кто предложил хорошую цену за мой 10D- не задумываясь бы поменял на 20D. А может Вы если передумаете своего покупателя ко мне отправите? 10% комиссионных-Ваши. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Цитата[/b] (Yoda @ 12 Октября 2004, 20:34)]Я думаю, что такие вопросы не стоит выносить на всеобщее обсуждение. Сколько людей - столько и мнений. Каждый сам должен определиться, как поступить. Как говорится: to be or not to be.
А во-вторых, вы, видимо, не поняли суть моего вопроса. Я не прошу совета менять или нет. Я хочу узнать, на самом ли деле новая модель лучше. Приведу пример из жизни: Муж (опять же) купил новый телефон, якобы, по всем параметрам улучшенный, а вот в использовании оказался совсем неудобный (пришлось ждать следуюжую модель). Теперь, я надеюсь, понятно объяснила http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/winkgrin.gif
Цитата[/b] (Ильяд @ 12 Октября 2004, 21:01)]А может Вы если передумаете своего покупателя ко мне отправите? 10% комиссионных-Ваши. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Мы далеко от вас... А вот покупателя в Литве, действительно, искать лучше - у нас техника дороже, чем в Москве http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/tease.gif
Ну тогда сухие цифры. Первые значения-10D , вторые 20D
1. Мин. выдержка 1/4000 и 1/8000
2.Х синхронизация со вспышкой 1/200 и 1/250
3. Скоростная съемка 3 кадра/сек в сериях до 9 кадров и 5 кадров/сек в сериях до 23 кадров.
4. Протокол обмена с ПК USB и USB2 (минимум в 4 раза быстрее)
5. 7 точек фокусировки и 9 точек.
6. Где то читал, что 20 включается за 0,2 сек.
7. И на самом деле чуть меньше и легче.
8. Поддерживает оптику EF-S
9. Поддерживает систему замера E-TTL II
Цитата[/b] (Litta @ 12 Октября 2004, 20:55)]Выше я уже писала о том, что обмен мне ничего не стОит - двадцатку мы берём за теже деньги. Это, во-первых...
Ну... Раз пошла такая "пьянка", то, думаю стОит. 20-ка нисколько ни хуже 10-ки, судя по тестам. Единственное, после покупки я бы рекомендовал сразу поставить новое FirmWare 1.0.4 (http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-e.html), которое устраняет проблемы "срабатывания" затвора. Иногда камера "зависала" или не срабатывал затвор, если заменялась оптика в тот момент, когда камера находилась в режиме автоматического отключения питания. Повышена надежность при использовании различных карт CompactFlash.
Цитата[/b] (Ильяд @ 12 Октября 2004, 22:43)]Ну тогда сухие цифры. Первые значения-10D , вторые 20D
1. Мин. выдержка 1/4000 и 1/8000
2.Х синхронизация со вспышкой 1/200 и 1/250
3. Скоростная съемка 3 кадра/сек в сериях до 9 кадров и 5 кадров/сек в сериях до 23 кадров.
4. Протокол обмена с ПК USB и USB2 (минимум в 4 раза быстрее)
5. 7 точек фокусировки и 9 точек.
6. Где то читал, что 20 включается за 0,2 сек.
7. И на самом деле чуть меньше и легче.
8. Поддерживает оптику EF-S
9. Поддерживает *систему замера E-TTL II
На данном этапе фотографирования пункты 1, 5, 6 и 7 меня устраивают, в остальном я пока не разбираюсь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/insane.gif
stranger
13.10.2004, 11:10
Цитата[/b] (Litta @ 11 Октября 2004, 20:56)]А вы не видите, что я уже в который раз говорю, что новый аппарат легче, а мне, хрупкой девушке, сложно удерживать эту бандуру на весу. Для меня 100 г - всё же разница.
если вам нужна легкая камера и вы не очень хорошо в камерах разбираетесь, то лучше возьмите в дополнение к 10 ке тушку 300D.
он намного легче. качество изображения точно такое же как у 10 ки. линзы, вспышки и пр. вы сможете брать у мужа.
обрезанную функциональность вы не заметите, так как не сильно хорошо в этом разбираетесь.
сказки на тему "пластик- плохо" и тд. не более чем сказки. у кэнона большой опыт и металлических и пластиковых корпусов. так что все там нормально.
я к примеру буду менять 300D на 20D, потому, что 300D для меня простоват. единственное, что мне будет нехватать- так это легкости 300D.
я иногда снимаю портреты пленкой Т90. оно конечно супер камера, но через час съемки руки отваливаются.
Цитата[/b] (Litta @ 11 Октября 2004, 19:56)]А вы не видите, что я уже в который раз говорю, что новый аппарат легче, а мне, хрупкой девушке, сложно удерживать эту бандуру на весу. Для меня 100 г - всё же разница.
Digital Ixus. Серьезно. По Вашим критериям эту камеру не побить.
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 12 Октября 2004, 19:16)]Стас, я боюсь, что для цифры это не совсем верно -- очень уж быстро она стареет в цене http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Извините, я думал вопрос о фотографии. Но если вопрос о выгодном вложении денег...
Цитата[/b] (Ильяд @ 12 Октября 2004, 21:43)]Ну тогда сухие цифры. Первые значения-10D , вторые 20D
1. Мин. выдержка 1/4000 и 1/8000
2.Х синхронизация со вспышкой 1/200 и 1/250
3. Скоростная съемка 3 кадра/сек в сериях до 9 кадров и 5 кадров/сек в сериях до 23 кадров.
4. Протокол обмена с ПК USB и USB2 (минимум в 4 раза быстрее)
5. 7 точек фокусировки и 9 точек.
6. Где то читал, что 20 включается за 0,2 сек.
7. И на самом деле чуть меньше и легче.
8. Поддерживает оптику EF-S
9. Поддерживает *систему замера E-TTL II
Мда, помнится совсем недавно тут обсуждали, нафига все это нужно любителю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Т.е. пункт 8 еще как-то нужен, а остальное...
Из той же по размерам матрицы "вытянули" на 2 Мп больше. Шумодав у Кенона конечно хороший, но... Не поснимав чужой камерой я бы не стал брать себе эту.
stranger
13.10.2004, 11:48
Цитата[/b] (jester @ 13 Октября 2004, 11:38)]Из той же по размерам матрицы "вытянули" на 2 Мп больше. Шумодав у Кенона конечно хороший, но... Не поснимав чужой камерой я бы не стал брать себе эту.
дело не только в шумодаве.
технология производства матрицы тоже меняется.
с момента выхода APS матрицы под 10 ку прошло порядка 2 лет. за это время много чего можно сделать. мне как то не верится, что кэнон втупую совершенствует только алгоритмы шумоподавления, не занимаясь самим источником сигнала.
Цитата[/b] ]Цитата (Sergey Ilyin @ 12 Октября 2004, 19:16)
Стас, я боюсь, что для цифры это не совсем верно -- очень уж быстро она стареет в цене http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Извините, я думал вопрос о фотографии. Но если вопрос о выгодном вложении денег...
для любителя, мне кажется, и этот вопрос весьма важен. попробуйте сейчас продать D60. за сколько ее покупали и сколько вам сейчас за нее предложат? а у любителя камера, поди, не убитая, лелеял он ее, снимал не много, не так как профи всякие: купят, сработают ее всю, деньги отобьют и за новой.. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Цитата[/b] (Maksud @ 13 Октября 2004, 11:01)]для любителя, мне кажется, и этот вопрос весьма важен. попробуйте сейчас продать D60. за сколько ее покупали и сколько вам сейчас за нее предложат?
Ebay к вашим услугам. Продадите достаточно дорого.
Честно говоря я не очень понимаю, как любитель может покупать технику уровня цифрозеркалки за последние деньги.
Только что вернулся из студии, повертел в руках 20D.
Впечатления странные. Камера действительно быстрей. Автофокус как обычно для цифры, "мог бы быть и побыстрей".
Что приятно порадовало - ч\б. Есть электронные фильтры для ч\б фотографии. Картинка гораздо приятней, чем у предидущих моделей. Не Илфорд, но приятней http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] ]Честно говоря я не очень понимаю, как любитель может покупать технику уровня цифрозеркалки за последние деньги.
ну любители-то разные есть. есть те, которые и не за последние. но с цифрой, по-моему, ситуевина как раз такая, что ее лучше своевременно менять (если есть такая возможность), чем потом получить неликвидную камеру в отличном состоянии.
Цитата[/b] (Maksud @ 13 Октября 2004, 17:59)]но с цифрой, по-моему, ситуевина как раз такая, что ее лучше своевременно менять (если есть такая возможность), чем потом получить неликвидную камеру в отличном состоянии.
вот с этим утверждением я полностью согласна. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/beer.gif
Цитата[/b] (jester @ 13 Октября 2004, 11:33)]Digital Ixus. Серьезно. По Вашим критериям эту камеру не побить.
Да есть у нас и Canon Power Shot S70, и Sony Cyber-shot DSC T1, так называемые "дорожные" варианты.
sebastian parreira
14.10.2004, 03:46
мда уж... я ничего не понял, сударыня, зачем вы эту тему подняли. чес слово...
вы хотите поменять 10d на 20d только из-за того, что он меньше весит и при этом вы ничего не теряете в деньгах?
тогда совсем непонятно зачем вам совет спрашивать? наверное женская логика http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Дааа, похоже, пора закрывать тему - меня так и не поняли http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif ... а может, просто не сумела объяснить http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif
Цитата[/b] (Litta @ 13 Октября 2004, 17:43)]Цитата[/b] (Maksud @ 13 Октября 2004, 17:59)]но с цифрой, по-моему, ситуевина как раз такая, что ее лучше своевременно менять (если есть такая возможность), чем потом получить неликвидную камеру в отличном состоянии.
вот с этим утверждением я полностью согласна. *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/beer.gif
Я понял. Камера вложение денег, ее возможности роли не играют. Тогда конечно меняйте!
ps. Убейте не пойму, зачем "ликвидировать" камеру, которая полностью устраивает.
Цитата[/b] (jester @ 13 Октября 2004, 17:39)]Только что вернулся из студии, повертел в руках 20D.
Впечатления странные. Камера действительно быстрей. Автофокус как обычно для цифры, "мог бы быть и побыстрей".
Что приятно порадовало - ч\б. Есть электронные фильтры для ч\б фотографии. Картинка гораздо приятней, чем у предидущих моделей. Не Илфорд, но приятней http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
а в чем прикол этого фильтра? мне казалось, это удел мыльниц.... Мне не хочется иметь подмножество, если можно иметь множество, а получить подмножество в фотошопеhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] (Вопль @ 14 Октября 2004, 10:21)]а в чем прикол этого фильтра? мне казалось, это удел мыльниц.... *Мне не хочется иметь подмножество, если можно иметь множество, а получить подмножество в фотошопеhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
В том, что можно играться, снимая в ч/б, как с обычными цветными фильрами. Уже в процессе сьемки.
Цитата[/b] (jester @ 14 Октября 2004, 11:24)]В том, что можно играться, снимая в ч/б, как с обычными цветными фильрами. Уже в процессе сьемки.
ну не знаю, конечно на вкус и на цвет....,но фильтры (кроме полярика, ская, градиентного) для меня умерли со сменой пленки на цыхруhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif.
stranger
14.10.2004, 14:14
Цитата[/b] (Вопль @ 14 Октября 2004, 11:32)]Цитата[/b] (jester @ 14 Октября 2004, 11:24)]В том, что можно играться, снимая в ч/б, как с обычными цветными фильрами. Уже в процессе сьемки.
ну не знаю, конечно на вкус и на цвет....,но фильтры (кроме полярика, ская, градиентного) для меня умерли со сменой пленки на цыхруhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif.
это точно.
на мой взгляд иметь технику типа 20D и снимать не в RAW само по себе не разумно.
а уже из RAW можно сделать все что угодно.
to Jester
Цитата[/b] ]Убейте не пойму, зачем "ликвидировать" камеру, которая полностью устраивает.
этот вариант я и не имел в виду, если устраивает, тогда конечно смысла нет...
Свою 10-ку на 20D менять не буду. Мне номер 10 больше нравится. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smoke.gif
Двадцатка сырая пока и много нареканий. Мне лично матрица не понравилась, на ISO 100 уже реально лезут шумы. Динамический диапазон однозначно хуже и мало того всякие dpreview даже не берутся его тестить. Процессор велликолепный, шустрый - да, реально лучше. Но я снимаю в раве и мне пофигу его улучшенный ББ. Фокус остался тот же, не хуже и не лучше. 5 кадров в секунду - нафиг они нужны, если вспышка не умеет так быстро работать? Пластмассовый шумный затвор однозначно не внушает доверия. Счетчик кадров дурит - переключаешь колесо режимов - показывает разное кол-во оставшейся памяти. (Jpg и цветовое пространство выставленные одинаковые).
Поэтому купил на днях десятку а остальные деньги бросаю на оптику.
Лично для меня все преимущества 20ки перед 10кой нивилируются чрезмерно маленьким корпусом и на порядок более шумным затвором. В театре снимать невозможно. Хлопает так, что в звуковой слышно. В отличии от 10ки, которую уже с 5ти метров сложно услышать.
aleckurgan
12.04.2005, 20:24
Цитата[/b] (Serg_gg @ 11 апреля 2005, 19:15)]Двадцатка сырая пока и много нареканий. Мне лично матрица не понравилась, на ISO 100 уже реально лезут шумы. Динамический диапазон однозначно хуже и мало того всякие dpreview даже не берутся его тестить. Процессор велликолепный, шустрый - да, реально лучше. Но я снимаю в раве и мне пофигу его улучшенный ББ. Фокус остался тот же, не хуже и не лучше. 5 кадров в секунду - нафиг они нужны, если вспышка не умеет так быстро работать? Пластмассовый шумный затвор однозначно не внушает доверия. Счетчик кадров дурит - переключаешь колесо режимов - показывает разное кол-во оставшейся памяти. (Jpg и цветовое пространство выставленные одинаковые).
Поэтому купил на днях десятку а остальные деньги бросаю на оптику.
Ну как это "не берутся" - dpreview ещё в ноябре прошлого года накатали обзор: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/
Сам сейчас стою перед выбором: 20 или 350? Непомерные аппетиты наших коммерсантов сильно уменьшили разницу в цене между 20D и 350D, по крайней мере на период, пока последний является суперновинкой...
Цитата[/b] ]Пластмассовый шумный затвор Пластмассовый это как ? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif