Просмотр полной версии : Ширики voigtlander - а не дурят ли нашего брата?..
WerySmart
24.06.2004, 00:16
Я тут начал подумывать, не приобрести ли мне для посадки на свой Зоркий пару современных широкоугольников от Voigtlander (или Козина - если смотреть по производителю) с посадочной резьбой М39.
Так вот, в процессе изучения фотографий этих объективов у меня родилось подозрение, а не явяются ли они конструкциями ретроспективного фокуса?
Насколько я помню, даже Ю-12, с его 28 мм, имел солидный выступ линзового блока назад - далеко за посадочную резьбу, я уже не говорю о Руссаре. А вот например у Voigtlander Super Wide Angle Super-Wide Heliar 15mm f/4.5 (см. фото) я совершенно не вижу ничего подобного. Ди и у других тоже. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
В отличие, скажем, от аналогичных объективов для Contax G, которіе являются действительно реальными "правильными" широкоугольниками.
А ведь если это так, то ведь пропадает сама концепция. Объективы этого типу я могу прекрасно купить и к своему ЕОСу, да, при этом, и за гораздо меньшую цену (и навряд ли худьшего качества). *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/mad.gif
Может я ошибаюсь? Кто реально видал оптические схемы этих объективов? Поделитесь.
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/beer.gif
Sergey Ilyin
24.06.2004, 10:01
Вы ошибаетесь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Во-первых, у вас плохие фотографии http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Заходим на http://www.voigtlaender.com/ и находим там прекрасное фото этого самого Гелиара (копирую оттуда, а то эти японо-германцы могут файл без захода на сайт и не отдать).
Во-вторых, на фото хорошо видно, как далеко оптический блок заходит за посадочную плоскость объектива.
Ну и в-третьих, не забываем о том, что посадочная плоскость объектива находится на расстоянии 28.8 мм от пленки, а не на ~45 мм, как у зеркалки. Так что "нафига Ю-12 имеет перевернутую оптическую схему", со столь развитым задним блоком -- вопрос к инженерам Цейсса
Вот схема Юпитера-12, если кто не помнит:
http://www.zenitcamera.com/archive/lenses/jupiter-12-lens.gif
У меня есть Snapshot Scopar 4/25. Я им очень доволен. Отличная резкость по полю даже на полном отверстии.
Оптический блок заходит в камеру, но не настолько, как у Юпитера-12.
WerySmart
24.06.2004, 23:02
Цитата[/b] ]Вы ошибаетесь
Ну, я же и не утверждал категорично, вполне допуская, что могу и просто ошибаться. И вы меня почти что успокоили на этот счёт http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
И всё равно, прежде чем вкладывать в эти объективы такую кучу денег я хотел бы, для успокоения души, всё же увидеть их оптические схемы. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smirk.gif
Так что если знаете, где их найти, не поленитесь, дайте ссылочку, please. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] ]У меня есть Snapshot Scopar 4/25. Я им очень доволен. Отличная резкость по полю даже на полном отверстии.
Спасибо за инфу. А вы не могли бы выложить для примера фотку того, как он работает, если охота будет?
Цитата[/b] ]А вы не могли бы выложить для примера фотку того, как он работает, если охота будет?
Я не занимаюсь художественной фотографией, поэтому подавляющему большинству участников форума они не будут интересны.
WerySmart
26.06.2004, 01:48
Цитата[/b] ]Я не занимаюсь художественной фотографией, поэтому подавляющему большинству участников форума они не будут интересны.
Дык ведь и форум не о художествах. а о матчасти в основном http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/gigi.gif
Так что, думаю, ошибаетесь. тут не ракурс будут глядеть а дисторсию и разрешёнку http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/biglaugh.gif
Вы всерьез надеетесь получить представление об объективе по одной (снятой не Вами) фотографии?
Причем даже не по фотографии, а уменьшенной картинке, которая могла подвергаться обработке в графическом редакторе!
Берите дальномерную камеру, деньги и в погожий денек отправляйтесь на Бережковскую набережную. Там, оставив деньги в залог, Вы сможете отснять пробную пленку.
Или нужно устраивать фотосессию для сравнения данного объектива с широкоугольниками от зеркалок.
IMHO, объектив очень хороший.
Sergey Ilyin
29.06.2004, 18:53
Цитата[/b] (Shusha @ 29 Июня 2004, 17:28)]Берите дальномерную камеру, деньги и в погожий денек отправляйтесь на Бережковскую набережную.
Дык эта. "Местонахождение -- Львов". http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Цитата[/b] ]Местонахождение -- Львов
Sorry!
Сам бы я не стал покупать этот объектив за такие деньги, но, во-первых, он мне достался по случаю заметно дешевле (привезли по ошибке вместо другого на заказ), а, во-вторых, мне очень нравится это фокусное расстояние.
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
WerySmart
25.07.2004, 20:38
Извините за перерыв в дискуссии, но был в отъезде. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/pray.gif
Цитата[/b] ]Вы всерьез надеетесь получить представление об объективе по одной (снятой не Вами) фотографии?
Причем даже не по фотографии, а уменьшенной картинке, которая могла подвергаться обработке в графическом редакторе!
Ну, некое общее впечатление я, разумеется, получить надеюсь, иначе бы и не просил бы. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
А серьёзно - почему бы и нет? В конце-концов я бы согласился поучить её даже по Имейлу (если не больше полумегабайта), но, думаю, это было бы интересно не только мне.
Впрочем - дело ваше. Не хоте - жаль, но это незыблемое право вашего свободного выбора. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] ]Берите дальномерную камеру, деньги и в погожий денек отправляйтесь на Бережковскую набережную.
В определённом смысле мне, кажется, проще было бы отправиться на Оксфорд Стрит. Или, на чудой конец, в Кембридж-Камера на Манхеттене http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Впрочем, кто знает, в какие только края меня судьба не заносит.
Ну уж если так хочется, говорите, по которому адресу послать картинку.
12/5.6 Voigtlander Heliar (http://www.apogeephoto.com/dec2000/Voigtlander_ultra.shtml)
WerySmart
31.07.2004, 00:07
Цитата[/b] ]Ну уж если так хочется, говорите, по которому адресу послать картинку.
А вы на "послать сообщение" кнопочку, внизу, щёлкните, и пошлите. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Можно и в джипеге. Только ради Всевышнего - не больше, чем 1 мегабайт! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/nervous.gif
Цитата[/b] ]12/5.6 Voigtlander Heliar
Спасибо за ссылку. Действительно, крайне интересно. особенно снимок стены. Всё сразу становиться ясно и понятно. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/beer.gif
А что хоть стало ясно и понятно? )) Поделитесь впечатлением плиз. Нравится, не нравится? А то я купил Бессу Т с 50 1.4 ноктоном и 21 4 шириком. Но теперь вот сам захотел ширик на 12 и терзаюсь.
WerySmart
31.07.2004, 18:41
Цитата[/b] ]А что хоть стало ясно и понятно? )) Поделитесь впечатлением плиз. Нравится, не нравится?
Я имею ввиду снимок стены. Хоть и малый масштаб, но видно, что разрешение практически не падает даже к краю кадра. Дисторсия маленькая.
Да и вообще, видно, что работает приятно, и что гораздо лучше, чем ретрофокусные ширики для зеркали.
Так что можно присматривать для покупки. Дальномер там не важен, можно и на Зоркий ставить без проблем. И носить в качестве "широкого конца" с собой в кофре. В дополнение к зеркале.
Вот только поблема, что все эти наши М39 камеры тяжёлые, как камень. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Цитата[/b] ]А вы на "послать сообщение" кнопочку, внизу, щёлкните, и пошлите.
Давайте адрес в явном виде (хотя бы временный), пришлю.:)
Несколько слов о 12 мм - IMHO, качество картинки на грани допустимого из-за сильнейшего виньетирования, но, как говорил известный политический деятель: "Другой альтернативы нет" (если не считать зум от Сигмы).
Это по этой картинке судите или вы им снимали?
Наверное придется купить, что бы самому проверить ...
а если есть с него сканы - пришлите, плиз на мой адрес
sales@mbexport.com
12 мм своего нет, только пробовал чужой. Мне такое фокусное расстояние не актуально. Свой только 25 мм.