Просмотр полной версии : Какая печать предпочнительней?
Какая печать качественней (резкость, цветопередача, и т.д.) теоретически при одинаковой степени кривости рук у оператора. И практически...
Кто что скажет?
Всем спасибо.
ЗЫ с цифры имеется ввиду сразу с негатива, минуя сканирование.
все ИМХО
Печатался на Конике (модель не помню) - резкость заметно выше аналоговой, есть проблема с WB, и кажется!!!, с ДД
Печатался На Фуджи (модель не помню) - резкость заметно выше аналоговой, нет проблемы с WB, и кажется!!!, с ДД
Нестабильность результатов печати, т.е. работы операторов/настройки машин не позволяет провести какие-то более точные сравнения...
Да, вот именно...
Та же история. Печатался в двух местах на цифре (какие-то модели норитцу), резкость разная, лучше аналога, с цветами и в том и том случае желтизна той или иной степени. Аналог в трех местах - разброс... то хорошо, то хоть плачь.
ЗЫ придется сканер покупать, только в этом случае тож наверное при печати проблемы будут в родной селе.
Спасибо
Попробовал напечатать на цифровой машине с негатива в Фуджипринте (по моему сеть такая в разных городах имеется). Результат аховый. Потерялись света, а главное -- мерзкий перешарп бросается в глаза, особенно мерзко на поверхностях типа галька мелкая, ткань с крупной фактурой и т.п.
В связи с этим вопрос: это издержки цифровых машин или просто точка неудачная?
vasilych
18.05.2004, 14:38
Ну и я своих 5 копеек... От аналоговой печати отрекся. И больше не вернусь. Пока печатался, был очень доволен, поскольку цифровой печати в глаза не видел, и работал с одним (ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМ!!!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif оператором. Позже узнал цифровую. Выводы:
- ГИБКОСТЬ НАСТРОЕК ЦИФРОВОГО МИНИЛАБА ПОЗВОЛЯЕТ И ЗАПОРОТЬ ФОТО, И СДЕЛАТЬ "ЦАЦУ". Все зависит от кривизны рук оператора. Говорить о сдвиге ББ, недо-, перешарпе бессмысленно, поскольку все это настраивается. Другое дело, что кому-то лень вылизать настройки машины под каждый тип пленки и, тем более, проводить покадровую коррекцию кривизны рук заказщика.
- Качество фото, выходящих из цифролаба однозначно выше аналогового при условии ровности рук оператора.
- Будучи искушенным качественной цифропечатью очень болезненно начинаешь воспринимать огрехи в работе операторов и аналоговую печать. Например, в лабораторию, где был постоянным клиентом, больше не хожу - у них расстроился, как они сказали, лазер, и на некоторых темных местах отпечатков становятся заметны продольные полосы. Брак.
Далее. Если положить рядом фото из цифролаба и аналогового с одного кадра, печататься в аналоговом минилабе больше не тянет.
Теперь о том, что имеет общее отношение к печати. Некачественные на ваш взгляд фотографии можно и НУЖНО возвращать минилабу. Хоть всю пачку. Деньги обратно. Несколько раз так приходилось делать. В одном случае даже спорить не стали, в другом уговаривали взять по дешевке... Главное - знать чего хочешь и правильно это втолковать криворукому персоналу.
Вот и все. Простите, что так пространно... Спасибо, если хватило терпения дочитать! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Спасибо за ответ!
Все так. Мне тоже цифра понравилась больше, но загвоздка в том, что в одном месте мне напечатали 20х30 аналогом - оч. корошо, потом там же печатал 15х20 - блин, слов нет, ругался, приемщица оператора звать отказалась, а так как предоплата, то и деньги не вернули.
Туда я больше не ногой тем более что негатив поцарапали - немного, продольные полосы.
Беда в том, что у нас не так много мест где можно печататься, ну не знаю не нашел еще хорошего, хотя город немеленький(Омск).
ОК. Еще раз спасибо.
Цитата[/b] (vasilych @ 18 Мая 2004, 13:38)]Ну и я своих 5 копеек... От аналоговой печати отрекся. И больше не вернусь. Пока печатался, был очень доволен, поскольку цифровой печати в глаза не видел, и работал с одним (ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМ!!!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif оператором. Позже узнал цифровую.
Один вопрос - печать на цифре с цифры или с пленки?
Второй: ручную аналоговую печать видели?
Пять копеек в кассу: цифровая печать может дать мелкий, но крайне непрятный глюк, "упорядочивания" фактур. Поскольку при сканировании элементы фактуры "вгоняются" в сетку пикселей, то плавные изгибы, придающие снимку естественность и красоту, могут уйти, а вместо них появится тупой сетчатый рисунок. Я с таким сталкивался на фактуре кожи. Плюс, цифролабы имеют тенденцию "выпячивать" зерно и добавлять к нему свой собственный цифровой шум. Учитывая, что в нашей деревне вся цифропечать вообще идёт через Коники (которые есть отстой), я для себя её решительно отсёк и печатаю только на оптике. Пока доволен.
vasilych
18.05.2004, 17:20
1. Печать на цифре с пленки.
2. Цветной ручной не видел. Отдавал на ручную печать ч/б пленку. Мужик не молодой, хозяин фотоателье, сказал, что "результатом буду доволен". При этом за 13*18 согласно его расценкам нужно было отвалить 6 руб. против 4.50 минилабовских. Ну, думаю, будут шедевры. Когда пришел рассчитываться, хотелось набить лицо. Забирать фоты не стал и денег не отдал.
... Ч/б фотографией занимался в детстве сам. Видел и чужие работы. Какая бывает ручная печать знаю не по наслышке. Вот цветной не видел, жаль...
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif8-->Цитата[/b] (jester @ 18 Мая 2004, 17http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif8)]Цитата[/b] (vasilych @ 18 Мая 2004, 13:38)]Ну и я своих 5 копеек... От аналоговой печати отрекся. И больше не вернусь. Пока печатался, был очень доволен, поскольку цифровой печати в глаза не видел, и работал с одним (ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМ!!!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif оператором. Позже узнал цифровую.
Один вопрос - печать на цифре с цифры или с пленки?
Второй: ручную аналоговую печать видели?
Цитата[/b] ]
Один вопрос - печать на цифре с цифры или с пленки?
Второй: ручную аналоговую печать видели?
На цифре с пленки.
Хы, спросил я насчет ручной печати в одном лабе, приличном, пока для меня http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif , "не" сказали, а с ЧБ печатают тильки цифрой.
Такие пироги...
to Wladd
Цитата[/b] ]
то плавные изгибы, придающие снимку естественность и красоту, могут уйти, а вместо них появится тупой сетчатый рисунок. Я с таким сталкивался на фактуре кожи.
Да, да заметил, сравнивал два отпечатка на обеих Иссакий, что в Питербурхе, ракурсы чуть разые разные.
Портретики делал только на цифре, сделаю аналогом сравню.
ЗЫ Взял бы G5 и бытоНЮху снимал бы, а то вишь... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Всем спасибо!!!
Цитата[/b] (vasilych @ 18 Мая 2004, 16:20)]1. Печать на цифре с пленки.
2. Цветной ручной не видел. Отдавал на ручную печать ч/б пленку. Мужик не молодой, хозяин фотоателье, сказал, что "результатом буду доволен". При этом за 13*18 согласно его расценкам нужно было отвалить 6 руб. против 4.50 минилабовских. Ну, думаю, будут шедевры. Когда пришел рассчитываться, хотелось набить лицо. Забирать фоты не стал и денег не отдал.
... Ч/б фотографией занимался в детстве сам. Видел и чужие работы. Какая бывает ручная печать знаю не по наслышке. Вот цветной не видел, жаль...
1. Т.е. дикий шарп цифровой лабы воспринимается как резкость? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif На какой именно лабе печатали? (вопрос к тому, что далеко не все умеют этот самый шарп отключать).
2. Ясно, опять проблемы дерьмовой печати http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Я люблю Агфу. И их цифровой лаб действительно заменяет урода печатника, когда с пленки печатаешь. Коррекцию проводит довольно не хило. Но сравнивать это с хорошей оптической печатью...
То, что вам предложили, врядли ручная печать. Для сравнени, посмотрите на цены:
http://www.studioprofi.ru/ver2.0/service/filmdevelopment.shtml
Prospero
19.05.2004, 11:25
Занятно...
Общее впечатление от прочитанного, что минилабщики нам что-то должны.
Отнюдь. Они должны вытягивать каждый кадр, когда мы доплачиваем за это. Если нет - печать по умолчанию.
НЕ ДОЛЖЕН оператор цифрового минилаба, к примеру, убирать синий оттенок с фотографий, сделаных в тени (в солнечный денёк). Не должен, пока мыне доплатим за это. Но вот стоит доплатить и всё. Тут уже можно ТРЕБОВАТЬ.
Антон.
Цитата[/b] ]НЕ ДОЛЖЕН оператор цифрового минилаба, к примеру, убирать синий оттенок с фотографий, сделаных в тени (в солнечный денёк). Не должен, пока мыне доплатим за это. Но вот стоит доплатить и всё. Тут уже можно ТРЕБОВАТЬ.
А, желтизну на лицах моих сотоварищей? Вообще все отпечатки сделаные в той лабе, не только лица, были излишне желтыми.
Нет, я не требую от минилабщиков ничего сверхестественного, хочется лишь чтобы ту работу которую они делают - делали, а печатать на автомате, знай кнопку жми - не велика заслуга. Что тогда их зарплата?
Такие пироги.
Рад бы доплатчивать, в пределах разумного, конечно, но, такое ощущение, что ты нафиг тут с доплатой не нужен, по крайней мере в нашем стольном граде (ага, был Омск столицей - при Колчаке) http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif . Был да сплыл...
Petruchcho
20.05.2004, 09:26
Проблема при цифровой печати, имхо, переход в 24-bit и в CMYK и соответствующие им потери цвета. Именно по качеству переходов полутонов и общему диапазону аналоговая печать мне нравится больше.
Однако если снимок не идеален (а в 90% случаев это так) доработка, которую можно сделать в цифровом виде, обеспечит результат лучше чем при обычной аналоговой печати.
Не знаю уж на сколько копеек потянет мой пост http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
К сожалению, в нашем городе (Самара) мест, где можно _нормально_ отпечатать, крайне мало.
1) Печатался в цифровых лабах Noritsu, Konica и, конечно, в разных аналоговых. В принципе Noritsu давало приличное качество, но у них был другой трабл - с бумагой заносился какой-то мерзкий мусор, да потом еще пленку поцарапали... На Konica все было достаточно кисло - пресловутый выпирающий желтый тон на Kodak RS, усиленное зерно, разбавленное цифровым шумом (испортили весеннее небо).
2) ИМХО для негатива аналоговая проекционная печать лучше. Хотя 10*15 можно печатать в любом месте, где _тебя устраивает качество_, а вот 30*40 и т.п. только в аналоговой лабе в режиме ручной печати и с нормальным оператором.
Мне кажется, тут возникла некоторая путаница.
Ручная печать не имеет никакого отношения к "в аналоговой лабе в режиме ручной печати". Видимо речь идет о том, что оператор вносит коррекцию в каждый кадр. Это у нас в любом приличном месте и так делается.
Ручная же печать нечто сильно другое http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
photoCat
21.05.2004, 12:58
Цитата[/b] (jester @ 21 Мая 2004, 07:52)]Ручная же печать нечто сильно другое http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
А что это такое, просветите?
Просто я имею возможность получить доступ к ручной печати и сильно сомневаюсь нужно ли мне это...
Я же приводил ссылочку с ценами http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Там и картинка увеличителя есть, на котором печатают, и какие обьективы используют. Эта печать проходит мимо минилаба http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Вспомните, как вы ЧБ дома печатали, похоже http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Там уже можно и бумагу взять менее контрастную (на такую обычно в минилабе не печатают) и временем проявки управлять, цветопроб сделать несколько. Результат стоит цены.
2 jester
Я, видимо, не совсем правильно выразился, словосочетание "в аналоговой лабе" нужно выкинуть.
Я понимал под ручной печатью печать с возможностью любого кадрирования и с цветокоррекцией, когда ты можешь стоять рядом с оператором и говорить, чего ты хочешь получить на отпечатке.
jester, пока я пил чай, Вы меня опередили. Все, что Вы написали, совершенно верно. Уровень сервиса (как и уровень цен) варьируется (это, видимо, в Москве), а Самаре выбирать не приходится. Пришел я печатать пленку тип 120, а мне говорят - у нас "машина" сломалась, когда починят - неизвестно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/offence.gif
Цитата[/b] ]Уровень сервиса (как и уровень цен) варьируется (это, видимо, в Москве), а Самаре выбирать не приходится. Пришел я печатать пленку тип 120, а мне говорят - у нас "машина" сломалась, когда починят - неизвестно
Эх! Грустно!
Будут шедевры(хы-хы, смеюсь) пойду просить увеличитель-у приятеля от родственника остался. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Кстати освоить ручную печать сложно?
А так мне в одном форуме некоторые омичи места присоветовали. Хорошо.
Фразочка оттуда: "Ilford вообще не встречал в Омске."
Всем удачи!
Цитата[/b] (bob @ 21 Мая 2004, 14:14)]словосочетание "в аналоговой лабе" нужно выкинуть.
Я понимал под ручной печатью печать с возможностью любого кадрирования и с цветокоррекцией, когда ты можешь стоять рядом с оператором и говорить, чего ты хочешь получить на отпечатке.
Я в Киеве живу. Но стоять рядом с оператором и делать коррекцию тоже могу. И на аналоговой лабе - тоже. Это обычная вещь в _приличных_ местных минилабах.
Про ручную печать я обьяснил выше. Обычно это выставочная печать.
Печать среднего формата обычно лучше. Ее присутствие в лабе обычно говорит о том, что уровень лаба не самый худший. А если еще и средний слайд проявляют... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
2 Canonir. Освоить - кому как. Но цветная химия как бы не слишком полезна для организма http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Ндя...... печатал я на цифре - понял для себя одно - если цифра то только Агфа - я печатаю на D lab 2 - частенько на 30х45 - оптическая такого формата - отстой полный.....
И ещё Агфу выбрал потому что она печетает именно то, что я снял - а не то что по мнению оператора быть должно.
Если я снимал недодержку - то мне не сделают там из чёрного цвета мутный коричневый - или тёмно коричневые стволы деревьев фиолетовыми (((
Пока для меня качественная печать это однозначно - Agfa D lab 2. Если желаю получить именно то что я снял - после этой печати я узнаю в фотке свою фотку.
Цитата[/b] (Fer @ 03 Июня 2004, 09:26)]Ндя...... печатал я на цифре - понял для себя одно - если цифра то только Агфа - я печатаю на D lab 2 - частенько на 30х45 - оптическая такого формата - отстой полный.....
Что в очередной раз подтверждает криворукость операторов у вас в лабах. D.Lab отлично делает коррекцию в автомате, без участия операторов, зха что ей огромное спасибо http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Но 30х45 надо печатать вручную, оптически. Таких кадров обычно немного http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif