Просмотр полной версии : Штатный зум !
... за реальные деньги !
На конкурс выставляются:
1. Сanon EF 24-85 f/3.5-4.5 USM
2. Canon EF 28-135 f/3.5-5.6 IS USM
3. Sigma 28-70mm f/2.8 EX Aspherical DF
4. Sigma 24-70mm f/2.8 EX Aspherical DG DF
5. Tamron AF 28-75mm f/2.8 XR Di
6. Tokina AT-X 270 AF Pro II 28-70mm f/2.6-2.8
7. Другой вариант !!!
Особенно интересны пункты 5 и 6 !!!
(Сanon 24 (28)-70 L рассматриваем только с точки зрения ИДЕАЛА для сравнения !!!
Цель мероприятия - обнаружить самый лучший среднебюджетный зум со стандартным фокусным расстоянием.
mocrosoft
17.02.2004, 09:49
Цитата[/b] (EkU @ 17 Февраля 2004, 09:26)]... за реальные деньги !
На конкурс выставляются:
1. Сanon EF 24-85 f/3.5-4.5 USM
2. Canon EF 28-135 f/3.5-5.6 IS USM
3. Sigma 28-70mm f/2.8 EX Aspherical DF
4. Sigma 24-70mm f/2.8 EX Aspherical DG DF
5. Tamron AF 28-75mm f/2.8 XR Di
6. Tokina AT-X 270 AF Pro II 28-70mm f/2.6-2.8
7. Другой вариант !!!
Особенно интересны пункты *5 и 6 !!!
(Сanon 24 (28)-70 L рассматриваем только с точки зрения ИДЕАЛА для сравнения !!!
Цель мероприятия - обнаружить самый лучший среднебюджетный зум со стандартным фокусным расстоянием.
Лично я "точу зубы" на троечку... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Приятный объектиФФчик - видел большие картинки "живьём".
rinat2003
17.02.2004, 10:01
Забыл Tokina 28-80/2.8
Тоже вроде интересный вариант.
Sergey Sir
17.02.2004, 10:24
Предлагаю в номер 7 добавить Canon Ef 28-105/3,5-4,5. Так сказать, до кучи. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
alessandro
17.02.2004, 10:34
я пользуюсь №2
Пока доволен. Были бы деньги купил бы 24(28)-70 L
Про сигму 28-70/2,8 сказать ничего не могу, хотя иногда смотрю в эту сторону. Смущает сигма. Не знаю как поведет себя на открытой диафрагме. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Хотелось бы более подробных отчетов....
Дабы понять, что за фрукт каждое из стекол !!!
Примеры и ссылки на тесты приветствуются !!!
Еще более приветствуется инфа о том, где можно посмотреть-пощупать Tokina&Tamron в Москве...
Совсем несбыточная мечта чтобы там же были и Canon'ы с Sigma'ми...
p.s.
to Alessandro...
А на какой тушке http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif
Я сам фанат этого стекла на самом деле, просто в последнее время очень много негативных отзывов о нем везде. Посмотреть хотя бы фоты на www.photosig.com.
Жалуются сильно на нерезкость и мыло на обоих концах, открытой дырке и по краям...
Поэтому и поднял тему, уж больно красивые карточки с Tamron'a получаются... А на зарубежных сайтах Tokina называю лучшим зумом в этом диапазоне за реальные деньги !!!
p.p.s.
Есть еще несколько стекол, не включенные в список.
Например 24-135 от Sigma и Tamron...
Цитата[/b] (alessandro @ 17 Февраля 2004, 09:34)]Про сигму 28-70/2,8 сказать ничего не могу, хотя иногда смотрю в эту сторону. Смущает сигма. Не знаю как поведет себя на открытой диафрагме. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Плохонько http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif А самое неприятное - двоение веток в нерезкости. Если это не смущает... Я этот вариант исключил из рассмотрения, хотя его и очень просто купить. В отличие от Токины/Тамрона. Пока купил Токину, а там посмотрим.
Цитата[/b] (EkU @ 17 Февраля 2004, 08:26)]5. Tamron AF 28-75mm f/2.8 XR Di
Весьма неожиданно профи, большой поклонник Никона, очень положительно оценил этот обьектив. Ему пришлось снимать свадьбу, а техники своей небыло. В итоге на одно мероприятие был куплен F65 + это стекло. Результат его сильно порадовал. После чего было отснято полтора десятка слайдовых пленок, уже ради тестов обьектива. По результатам человек мне этот обьектив рекоммендовал как весьма хороший.
Да, дело было в Австралии.
А вообще-то абсолютно лучшего обьектива не бывает http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Вот 24-70/2.8 L мне покупать отсоветовали http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] ]Пока купил Токину, а там посмотрим.
и как она http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif (это та которая 28-70http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif)
Если не секрет... где и за сколько...
Если имеется еще какая-либо информация для подключения аналитики, буду очень признателен !!!
Цитата[/b] (jester @ 17 Февраля 2004, 10:49)]А вообще-то абсолютно лучшего обьектива не бывает http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Вот 24-70/2.8 L мне покупать отсоветовали http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
КАК ЖЕ БЫТЬ http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif
где спасение http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif Или остановиться на 28-135 от Canon...
mocrosoft
17.02.2004, 10:54
Цитата[/b] (jester @ 17 Февраля 2004, 10:46)]Плохонько http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif А самое неприятное - двоение веток в нерезкости. Если это не смущает... Я этот вариант исключил из рассмотрения, хотя его и очень просто купить. В отличие от Токины/Тамрона. Пока купил Токину, а там посмотрим.
Странно. А мне он именно по этому параметру не в последнюю очередь понравился - "ветки в нерезкости"...
Видимо, есть разные "версии". Надо будет смотреть, если вдруг соберусь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif.
Токины и Тамроны в Харькове не водятся. Совсем. Даже "под заказ".
rinat2003
17.02.2004, 11:03
28-135 родной всем хорош, но тёмный до неприличия. В Питере, например, с дыркой 5,6 в пасмурную погоду лучше вообще дома сидеть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Цитата[/b] (EkU @ 17 Февраля 2004, 09:49)]и как она http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif (это та которая 28-70http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif)
Если не секрет... где и за сколько...
Если имеется еще какая-либо информация для подключения аналитики, буду очень признателен !!!
У меня первая, 28-70/2.8, под фильтр 72мм. Купил на Ebay, состояние новой, 160 у.е. кажется. Где-то за эти деньги найти ее там не проблема.
Но пока для оценки маловато данных. Вот поеду в марте в Москву, отсниму слайдов, тогда и решу. Заодно и потестирую родной EF 28-70/3.5-4.5, который я бы тоже со счетов не списывал. Сдается мне, он приятно удивит http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Сразу для справки - 50 у.е. на Ebay http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Судя по отзывам он
"Within the Canon line-up there's the old EF 28-70/3.5-4.5 mk II which is to be supposed one of the very best lenses in its class. It's a bit hard to find because it's discontinued since '92 or so. It's a pain to use this lens with a polarizer - the front element rotates and retracts into the inner tube when zooming or focusing. No USM. In terms of optical performance it easily outperforms both the 24-85mm as well as the 28-105mm."
Цитата[/b] (mocrosoft @ 17 Февраля 2004, 09:54)]Странно. А мне он именно по этому параметру не в последнюю очередь понравился - "ветки в нерезкости"...
Видимо, есть разные "версии". Надо будет смотреть, если вдруг соберусь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif.
Токины и Тамроны в Харькове не водятся. Совсем. Даже "под заказ".
Возможно. Одна из основных претензий к независимой оптике - ужасный контроль качества и разброс качества среди обьективов http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Так смотреть конкретный экземпляр надо обязаьельно.
В моем родном Харькове много чего не водится http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Как и в Киеве. И даже в Москве. Потому у меня все стекла куплены на Ebay.
К слову...
Фоты с некоторых стекол: (только зарегистрироваться надо сначала...)
http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=18310
http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=18289
http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=18219
http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=17938
http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=23189
http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=17876
http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=17168
http://www.photosig.com/go/photos/browse?id=12830
Lexander
17.02.2004, 11:19
Цитата[/b] (jester @ 17 Февраля 2004, 11:05)]Вот поеду в марте в Москву, ...
Ждем http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/beer.gif
И чтобы с фотографиями! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
alessandro
17.02.2004, 11:22
Цитата[/b] (EkU @ 17 Февраля 2004, 10:35)]А на какой тушке http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif
Я сам фанат этого стекла на самом деле, просто в последнее время очень много негативных отзывов о нем везде. Посмотреть хотя бы фоты на www.photosig.com.
Жалуются сильно на нерезкость и мыло на обоих концах, открытой дырке и по краям...
Поэтому и поднял тему, уж больно красивые карточки с Tamron'a получаются... А на зарубежных сайтах Tokina называю лучшим зумом в этом диапазоне за реальные деньги !!!
Фотографировал им на 33 и 3.
вот тут немного я рассуждал о 28-135 (http://canon-club.ru/cgi-bin/club/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=17)
Если говорить о мыле, то смотря, что считать мылом. Наверное по сравнению с L оптикой да. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Лучше все самому проверять, сделать тестовые снимки. Ведь зарубежные сайты не означают единственное правильное мнение. Нужно еще смотреть какими другими объективами человек снимал. Тут ведь все субъективно.
Повторюсь мне объектив нравится. Он меня почти во всем удовлетворяет, в большинстве своем я не очень то и умею фотографировать, чтобы пенять на оптику. Единственное это светосилы действительно не хватает и такое случается часто.
Вот пример портрета с этим объективом (http://canon-club.ru/cgi-bin/club/ikonboard.cgi?act=ST;f=6;t=1455)
Цитата[/b] (EkU @ 17 Февраля 2004, 09:26)]4. Sigma 24-70mm f/2.8 EX Aspherical DG DF
Эта Сигма на мой взгляд хороша, но ветки в нерезкости двоит и фильтры на неё совершенно негуманного диаметра. Так что, я бы смотрел на номер 3.
Интересный ресурс откопал:
http://www.photozone.de/2Equipment/easytxt.htm#Zstd
Самое интересное, что 24-85 от Canon с грязью смешали...
Но в целом - похоже на правду...
Lexander
17.02.2004, 12:13
Что там интересного? Усредненные оценки из тестов фотомагазина и фото-видео?? Обсуждали уже...
http://canon-club.ru/cgi-bin....try5188 (http://canon-club.ru/cgi-bin/club/ikonboard.cgi?act=ST&f=3&t=600&st=&&#entry5188)
Цитата[/b] (EkU @ 17 Февраля 2004, 10:35)]Хотелось бы более подробных отчетов....
Дабы понять, что за фрукт каждое из стекол !!!
Примеры и ссылки на тесты приветствуются !!!
Вот тут можно посмотреть:
28-135 and other lens comparison (http://wlcastleman.com/equip/reviews/28_135zoom/index.htm)
Sergey Ilyin
18.02.2004, 16:23
Пользую 28-135 IS, проблем не имею http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/bow.gif
Пользуюсь №2 Canon EF 28-135 f/3.5-5.6 IS USM (с тушкой 10D) Это мой первый, и пока единственный, объектив. Очень нравится. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Собрал себе супер-бюджетную линейку к 300D из
-Зенитар 16/2.8
-Китовый EF-S 18-55/3.5-5.6
-Canon EF 50/1.8 Mark I
-Sigma Apo Macro Super Mark II 70-300/4-5.6
В результате могу снимать что угодно, и в любых условиях, от пролетающих самолётов до узких интерьеров и портретов.
Цитата[/b] (Demeter @ 27 Февраля 2004, 01:44)]Собрал себе супер-бюджетную линейку к 300D из
-Зенитар 16/2.8
-Китовый EF-S 18-55/3.5-5.6
-Canon EF 50/1.8 Mark I
-Sigma Apo Macro Super Mark II 70-300/4-5.6
В результате могу снимать что угодно, и в любых условиях, от пролетающих самолётов до узких интерьеров и портретов.
А Зенитар 16/2.8 пользуешь через переходник?
Sergey Ilyin
27.02.2004, 16:53
Цитата[/b] (Leon @ 27 Февраля 2004, 16:48)]А Зенитар 16/2.8 пользуешь через переходник?
А как иначе? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif Есть иные варианты? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif
Цитата[/b] (Leon @ 27 Февраля 2004, 16:48)]А Зенитар 16/2.8 пользуешь через переходник?
А как ещё ? Фокус и диафрагма лапками. ГРИП достаточный. AV режим и вперед.
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 27 Февраля 2004, 16:53)]Цитата[/b] (Leon @ 27 Февраля 2004, 16:48)]А Зенитар 16/2.8 пользуешь через переходник?
А как иначе? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif Есть иные варианты? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif
К сожалению - никак http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smoke.gif
Помогу добрым людям.
Работал с Токиной 28-70/2.6-2.8 АТХ PRO II на Минолте в течении почти 3х лет. Запал на нее будучи активистом на нескольких популюрных западных форумах Минолты где "зубры" фото его горяче рекомендовали.
И так, работал с ним пока внезапно сильное разочароание стукнуло по голове. Как-то в комамндировке в Тайвань отснял 4-5 пленок слайдов, и забыл установить совй обычный UV фильтр на нее (на всех линзах у меня стандартные Hoya Super HMC UV (0) ) который чистил накануне.
Приехав домой и начав сканировать - впал в столбняк - все слайды снятые через Токину были покрыты сизоватым налетом съедающим контраст, и немало flare. Пришлось немало потеть в фотошопе корректируя...
Затем на работе удалоьс отснять тестовую пленку со всеми моими линзами на то время снимая объекты в строго контролируемой насчет цветовой температуры среде - все сомнения исчезли - эта Токина сильно "холодила" общий цветовой фон (strong cool rendition), а также оказалась весьма чуствительной к лобовому свету (flare). Моя широкая Токина (20-35/3.5-4.5 II) тоже грешила этом, но в меньшей мере.
Кроме того я глубине души периодически удивлялся почему слайды с Токина как-то не "звенят" по резкости и контрасту
как того ожидалось бы от отзывам, но всегда себя уговаривал что видимо это и есть хороший результать и к нему привык....пока не пришло время перескочить на Кенон (примерно полтора году тому) и иметь 28-70/2.8L - вот только тогда я понял что такое реальное качество - картинки просты "прыгают"с экрана или принта, часто создают впечатление 3D. Резкост и контраст потрясные (хотя справедливости ради наверно L фиксы еще лучше).
Есть слухи что новая Токина 28-80/2.8 лучше предыдущей (той которая была у меня), но лично ничего не скажу.
Вывод: я бы не зарился на Токину 28-70/2.6-2.8.
Да тут уже не раз писали, я в том числе, о паршивом контроле качества оптики Токина, о разнице среди экземпляров и т.д. Но блин, предложите другой зум 28-70 с дырой 2.8 за такие деньги? Эту Токину можно легко взять за 160-180 зеленых на Ebay. Родной 28-70/2.8 L стандартно уходит под 900. Ну и зачем их сравнивать?
Новый это 28-70/2.8 SV. А тот, который 28-80 он постарей и неоправданно дорог.
Я вот все никак слайды не поснимаю на своей еще более старой Токине (которую еще Анженю проектировала) 28-70/2.8 под фильтр 72 мм.
Ндаа, за до 200$, предложиьт что-то трудно, но я уверовал в истину: what you pay is what you have.
Лично бы я не гнался за ф/2.8 если в ущерб качеству (а это обязательно. Не сомневаюсь что сами понимаете ожидать надлежащщего качества от ф/2.8 линзы за 160-180 $......)
Кстати, вы уверены что она идет всего за эти бабки ?? Неуж-то так сильно упала в цене ?
Если у вас есть 300$, я бы советовал поинтересоваться новымTamronом 28-75/2.8 Di. Хотя лично я отнюдь не поклонник данной конторы, но отзывы о ней весьам обнадеживающие.
Цитата[/b] (Alexz @ 02 Марта 2004, 00:21)]Если у вас есть 300$, я бы советовал поинтересоваться новымTamronом 28-75/2.8 Di. Хотя лично я отнюдь не поклонник данной конторы, но отзывы о ней весьам обнадеживающие.
А как насчет того, что он под цЫфру заточен http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif (Di)
Как на пленке... никто не пробовал... Виньетки и проч....
Кадры с фотосигА сильно радуют, но в основном туши у них у всех - 10D и точка !!!
Да, аргумент сильный.
Пару недеь назад тоже обратил внимание что практически все его reviews от цифро-фотографов, и конечно не от кто рабтает с
1Ds или хотя-бы 1D. Все либо 10D либо 300D, т.е. все 1.6.
На полном кадре конечно могут вылезти всякие бяки которые за кадром на 1.6 факторе.
Тут-же рекомендуя им поинтересоваться совесем забыл сей факт. Сапсибо что напомнили и действительно над этим стоит
поразмыслить...
По поводу "в ущерб качеству" я бы не говорил так категорично. Он не хуже того же родного 28-105, который кстати стоит дороже. Плюс дыра 2.8.
Уверен, потому как сам купил, после длительного мониторинга Ebay. Сейчас это его реальная цена, можно найти и дешевле, но тут лотерея.
Про новый Тамрон я тоже писал. Причем в руках пленке и на слайде. Поройтесь по форуму.
Тамрон стоит 300 новый, как и Токина. Так что тут разница в цене непринципиальна.
Ну конечно ежели сравниватть с 28-105.... :-)
Хотя обычно (пусть даже чисто психологически) рассчитываыя на линзу f/2.8 естественно надеешся на профи качество.., но если стремиться побить 28-105 - тут естественно вариант беспроигрышный... :-)
Удивительно акк цена упала на эти Токины. В 1999, когда охотился за своим 28-70/2.6-2.8 ATX PRO II для Минолты - они шли примерно 300-400 $ на Ебее...
Честно говоря насчет Тамрона не слишком интересусюсь, это просто так, информация "за что купил за то продал" в помощь тем кто интересуется...
А я бы не рискнул сказать, что 28-105 плох. Рискну даже предположить, что любителю 28-70/2.8 L нафиг не нужен http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Не знаю, не знаю. Лично я, покупая линзу за 180 у.е. как-то не надеюсь на то, что она будет в точности такой, как L-ка за 900.
Токина новая сейчас стоит около 280-290. Сильно дороже 28-80, этот 500-550.
Вполне согласен. Для среднесатистического любителя 28-105 вполне адекватен. У меня друг работает с таковым Минолтовским - был доволен (стояла не так уж плохо относительно моей прежней Токины), но до тех пор пока не увидел результаты 28-70L...
В принципе, если 10х15 делаются в 90% и 13х18 в оставшихся 10%, наверно 28-105 вполне приемлима.
28-70L для любителя ? Зависит от любителя. Я тоже не профи, хотя и делаю периодически работы на заказ, но однажды почувствовав что такое реальное качество, обратно даже не вспомнишь взглянуть...
Я для тех кто смотрит на новую Токину 28-80/2.8 за 500-550, советовал бы поохотится на Ибее -если добавить еще 200-250 $ можно выследить 28-70L в почти новом состоянии...
Среднестатистический любитель не отдает свои пленки в ручную печать. Которая может (и дает) лучший результат на том же Тамроне, чем печать с L-ки в универсаме за углом.
Средний любитель кое-как насобирав на такую линзу будет просто бояться ее с собой таскать. А учитывая вес и размеры... Я вот спокойно пользуюсь про-оптикой знакомых профи. недавно начал 6х7 использовать. И не могу сказать, что перестал смотреть на линзы среднего класса. Это было бы сильное преувеличение. Кстати от покупки 28-70/2.8 L меня отговорили.
На нее не смотрят, потому как она явно overpriced http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Б/у идет за 350 примерно но и это много.
А вот родная L-ка стоит от 850 в хорошем состоянии. Один(!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif раз за все время такая линза ушла за 660. Да и очень редко их продают в состоянии как новая.
rinat2003
02.03.2004, 13:31
Немного странная новость, но интересная. Новый кандидат на штатный зум.
http://www.sigma-photo.com/Html/news/News.htm
Sergey Sir
02.03.2004, 13:55
Скорее для цифры - (1,6) = 38,4-96 мм
rinat2003
02.03.2004, 14:09
Не обязательно. Например, никто не утвержнает, что EF 24-85 "для цифры".
Получается светосильный штатник + ширик для пейзажей. Ждём тестов. А "обрезание" длинного конца можно пережить, если оптически он стал лучше, а геометрически меньше. Поживём - увидим.
jesterוу:
Хмм, сомнительно как-то что юзер L оптики (если конечно не какой-то разбогатешвий лох :-) ) будет обрабатывать свою работу в "универмаге за углом". Обычно те кто созантельно стремились и "поимели" L (или его класса любого другого бренда), знают что делают включая работу с постоянными, проверенными лабами. Естественно, что "лабе за углом" может дать одинаквую паршивость будь то снято компактом за 100$, 28-105, L или лейкой, речь не о том.
Насчет боязни с собой таскат, не знаю. Наверно присуще России, определенным районам Нью Йорка и других городов США и тому подобное. У нас же я с ней (и не только - со всей совей сумкой) лазил и лажу в любое время суток в городах и за пределами по всей стране, один. Нет проблем даже с не слишком благополучных районах, ездил так-же один в районы пустыни. Так что это конечно зависит...
6х7 это классно, завидую. :-) Я вот тоже недавно заболел средним форматом (хочу попробовать первый раз в жизни) - купил used Роллей TLR, должен придти на этой неделе...
Меня вот тоже отговорили от покупки 85/1.2L - оказалось было очень легко отговорить - как только узнал о реальной цене...
Насчет цен на 28-70L на Ебее, странно, у меня создалось впечатление что уже можно найти в перелах 700-800$ в хорошем состоянии (по крайней мере в свое время взял 70-200/2.8L за 800$ на Ибее - практически как новая).
Если-же серьезно будет интересовать б/у (но почти как новая) L оптика в плане покупки - есть вариант (проверенный лично мной и многими уважаемыми форумистами несколькиз западных EOS форумов) в Гонконге. Цены по крайней мере не хуже Ибея (а то и лучше не редко), но более уверенно и надежно.
Если заинтересует - кинь мейл (alex@zabrvosky.com) или он-же через мой сайт: www.zabrovsky.com
Насчет новой сигмы (для rinat 2003):
весь и прикол что чуется мне что Sergey Sir недалек от истины.
Похоже на очередной оптимизированный под цифру (т.е. под 1.5-1.6 фактор) ф/2.8 зум. На такой цифре наверняка будет не плох, но на полном кадре может оказаться бякой.
Цитата[/b] (Alexz @ 02 Марта 2004, 18:16)]Хмм, сомнительно как-то что юзер L оптики (если конечно не какой-то разбогатешвий лох :-) ) будет обрабатывать свою работу в "универмаге за углом".
Насчет боязни с собой таскат, не знаю. Наверно присуще России, определенным районам Нью Йорка и других ...
6х7 это классно, завидую. :-) Я вот тоже недавно заболел средним форматом (хочу попробовать первый раз в жизни) - купил used Роллей TLR, должен придти на этой неделе...
Меня вот тоже отговорили от покупки 85/1.2L - оказалось было очень легко отговорить - как только узнал о реальной цене...
Да дело в том, что просто проверенного лаба может оказаться мало. Вы вот попробуйте скажем в харькове найти ручную печать. А в столицах живут далеко не все.
Дело также в том, что надо еще суметь вытянуть из L-ки то, на что она способна.
И не только. Есть места, куда я беру мыльницу, которую не жалко.
6х7 не мой, так что завидовать нечему http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
А меня просто 85/1.8 устраивает http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
По поводу Ebay отпишу лично.
Даа, насчет Харькова мне трудно что-то сказать...:-)
Зато есть что насчет Тель Авива.
Конечно, с любой самой совершеной техники нужно уметь вытягивать то на что она способна, безусловно, но я вижу ту разитеьную разницу даже не особо напрягаясь, да хотя-бы просто в домашней-семейной съемке...
Кстати 85/1.8 тоже классная штучка. Ее оптику тоже хвалят немало на EOS форумах, но конечно 85/1.2L - (наряду с 135/2L и естественно 200/1.8L) считаются классикой...
alessandro
03.03.2004, 07:23
Цитата[/b] (jester @ 02 Марта 2004, 12:58)]Кстати от покупки 28-70/2.8 L меня отговорили.
На нее не смотрят, потому как она явно overpriced http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Б/у идет за 350 примерно но и это много.
А вот родная L-ка стоит от 850 в хорошем состоянии. Один(!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif раз за все время такая линза ушла за 660. Да и очень редко их продают в состоянии как новая.
А чем плох 28-70/2,8 L? И соотношения цен я не понял. То 350 много, а то 850 нормально? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Чем плох 28-70/L для многих ? Ценой. :-)
350 имелось ввиду для used Токины, 850 для 28-70/L.
Lexander
03.03.2004, 09:15
Цитата[/b] (Alexz @ 02 Марта 2004, 19:16)]мой сайт: www.zabrovsky.com
А почему бы ссылочку на свой сайт в профиле не указать? Тем более там и фотогрфаии есть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] (Alexz @ 02 Марта 2004, 19:00)]Даа, насчет Харькова мне трудно что-то сказать...:-)
Зато есть что насчет Тель Авива.
Конечно, с любой самой совершеной техники нужно уметь вытягивать то на что она способна, безусловно, но я вижу ту разитеьную разницу даже не особо напрягаясь, да хотя-бы просто в домашней-семейной съемке...
Кстати 85/1.8 тоже классная штучка. Ее оптику тоже хвалят немало на EOS форумах, но конечно 85/1.2L - (наряду с 135/2L и естественно 200/1.8L) считаются классикой...
В 1986 году моя сестра, будучи в Пакистане, проявила и отпечатала любительскую пленку Agfa, снятую Зенитом. До сих я не могу получить ни в одном местном минилабе ничего и близко похожего.
Мне вот человек предложил такой вариант. Мы стояли и ждали знакомого на улице. Он мне дает свою про-оптику, а сам снимает Токиной. Портрет этого самого знакомого, который подойдет к нам через минуту. Просто что б показать, как работает профи. Догадаешься сам, у кого результат лучше?
А мне говорили, что от 135/2L далеко не все в восторге.
Цитата[/b] (alessandro @ 03 Марта 2004, 06:23)]Цитата[/b] (jester @ 02 Марта 2004, 12:58)]Кстати от покупки 28-70/2.8 L меня отговорили.
На нее не смотрят, потому как она явно overpriced http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Б/у идет за 350 примерно но и это много.
А вот родная L-ка стоит от 850 в хорошем состоянии. Один(!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif раз за все время такая линза ушла за 660. Да и очень редко их продают в состоянии как новая.
А чем плох 28-70/2,8 L? И соотношения цен я не понял. То 350 много, а то 850 нормально? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Лично _я_ (ИМХО полное) считаю, что 350 за б/у Токину 28-80 - дорого. Просто потому, что 28-70 ничем не хуже а стоит вдвое дешевле http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
28-70 сам по себе ничем не плох http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif даже скорее очень хорош http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
НО (опять же для меня) важны только 28 и 35мм из этого диапазона. Что я могу получить парой фиксов - прилично дешевле. Плюс к тому меньше по габаритам и легче.
Далее, минилабная печать у нас все равно не выявит _разительного_ отличия от Токины http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Т.е. за эти деньги я спокойно возьму фиксы на 28, 35 и 85 мм. Плюк с моей сигме 24мм. А если уж так будет нужна эта L-ка, просто возьму ее попользоваться у одного из профи.
Хотя мне гораздо интересней попробовать их 24/1.4 L и TS-E.
Пробовал отправить письмо, получил ошибку
A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:
alex@zabrvosky.com
Unrouteable address
Может можно как-то по-другому связаться?
Так как был пользователем почти всех указанных напишу свой рейтинг в порядке ухудшения качества
Canon 28-80/2,8-4 L USM
Tokina 28-80/2,8 ATX PRO GOLD RING
Canon 28-105/3,5-4,5 USM II
Tolina 28-70/2,6-2,8 ATX PRO II
Canon 24-85/3,5-4,5 USM
Sigma 28-70/2,8 EX
Canon 28-135 IS USM
Sigma 28-70/2,8 EX DF
Другую оптику L-серии я не рассматриваю,т.к. она слишком дорога для любителя.
Предвидя вопрос,чем пользуюсь я,то у меня три штатника
Nikkor 35-70/2,8D
Nikkor 24-85/2,8-4 D
Nikkor S 24-120 VR
Кстати вот самый свеой отзыв насчет новой Токины 28-80/2.8
на EOS форуме Фреда Миранды:
"I tried the Tokina 28-80ATX Pro f/2.8 with my Elan-7 and slow speed slide film. Two problems - there was a consistent front focusing problem, and second, the sharpness was not good wide open, and it needed to go down to f/5.6 or so for the sharpness to match my old 28-105USM."
Думаю это прояснит ситуацию...
jester:
Странно, проверил еще раз, ве нормально работает, мейлы получаю и отправляются без проблем.
Наверно какая-то временная ошибка или может проблема с вашей стороны. Попробуйте опять.
jester:
Да, хорошие и дерьмовые лабы можно отыскать везде (или почти везде): будучи в Тюмени, Сан Франсиско, Тайване, Тель-Авиве или Даблине.
Все дело в предварительной разведке... :-)
Не понимаю при чем тут сравнения с профи навыками к оптике. Не об этом речь, а речь чисто о технике. Если дать в руки грамотному photogу обе модели, что дать лучший конечный результат ?
И тоже самое дать Лейку "чайники" - ничто не поможет.
Общеизвестная истина: 50-80% зависят от того кто за камерой, остальное от техники.
А 135/2L на всех западных форумах идет в одном ряду с 85/1.2L ну и конечно 200/1.8L. Может для определенный апликаций она не оптимальна просто как данный вид оптики, но в целом сомнений не вызывает (по крайней мере у меня и всех мой со-форумистов на общеизвестных западных форумах.
А у 28-105 USM что, есть дыра 2.8? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Как их сравнивали по резкости на этой дырке? Про фронт-фокус этой связки (и цифроникона) слышал. Исправляли с СЦ Токины в Калифорнии. Или заменой обьектива. Опять же, контроль качества http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif((
ОК, попробую написать еще раз.
Ручную печать кое-где найти нельзя. Во многих местах сейчас убирают аналоговые лабы и ставят цифру. Часто старую, которая шарпит все автоматом.
По поводу Лейки... Не хотел писать, ну да ладно.
Мой знакомый выграл конкурс Лейки. Эксперты отметили очень удачное использование особенностей рисунка Лейки в данном фото. Собственно прикол в том, что снимал он Никоном http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Точно так же дай L-ку в руки ламеру, он только будет ругаться на ее вес. Т.е. гонка за L не должна стать самоцелью http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif И для _типичного любителя_ в пределах xUSSR такая покупка скорее нецелесообразна http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Я видел и несколько негативные отзывы. Хотя и мало. А вот особых восторгов от заслуживающих внимания людей не слышал.
Все ИМХО (С) Lexander.
Sergey Sir
03.03.2004, 15:06
А видел кто Canon 28-80/2,8-4 L USM б\у в прайсах или в продаже? В Москве я не видел.
Цитата[/b] (D-o-n @ 03 Марта 2004, 12:03)]Так как был пользователем почти всех указанных напишу свой рейтинг в порядке ухудшения качества
Canon 28-80/2,8-4 L USM
Tokina 28-80/2,8 ATX PRO GOLD RING
Canon 28-105/3,5-4,5 USM II
Tolina 28-70/2,6-2,8 ATX PRO II
Canon 24-85/3,5-4,5 USM
Sigma 28-70/2,8 EX
Canon 28-135 IS USM
Sigma 28-70/2,8 EX DF
Другую оптику L-серии я не рассматриваю,т.к. она слишком дорога для любителя.
Предвидя вопрос,чем пользуюсь я,то у меня три штатника
Nikkor 35-70/2,8D
Nikkor 24-85/2,8-4 D
Nikkor S 24-120 VR
Уважаемый D-o-n, неужели 28-105/3,5-4,5 лучше, чем 24-85/ 3,5-4,5 и 28-135/3,5-5,6 ?
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif
Lexander
03.03.2004, 17:01
Лучше, лучше...
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Lexander
03.03.2004, 17:07
Вот еще ссылочка на первые впечатления от тамрона 28-75/2.8 (http://canon-club.ru/cgi-bin/club/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=964)
А какие картиночки с него на ФотоСиге делают.... Сказка !!!
Правда все на 10D в основном.... Что будет твориться на пленке - непонятно !!!!
Lexander
03.03.2004, 17:39
Дык, Ньюби пораспрашивайте -- он как раз на пленку фотографирует...
Цитата[/b] (Lexander @ 03 Марта 2004, 17:01)]Лучше, лучше...
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
И что удивительно,Сanon,как всегда все хорошее снимает с производства.
Lexander
03.03.2004, 18:03
Да ладно, и так уже больше 10 лет на конвеере...
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Я вот с нетерпением жду давным давно снятый с производства EF 28-70/3.5-4.5. Сдается мне, что порадует меня это стекло сильно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif И стоит как средний фильтр http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Lexander
03.03.2004, 18:16
Хе-хе...
А у меня есть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Забыл,был еще 28-80/3,5-4,5 USM первого выпуска,мет.байонетом,шел одно время,как штатный на EOS 100.
Цитата[/b] (Lexander @ 03 Марта 2004, 17:16)]Хе-хе...
А у меня есть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
И как он вам? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Lexander
03.03.2004, 18:40
А не знаю еще http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Все времени попробовать нет...
jesterу:
Не вся цифро-печать так уж плоха. Я работаю с лабой оборудванной новыми (относительно) Fuji Frontierами и грамотными технарями - качество обычных отпечатков классное, и что главное - консистентность. (Хотя серьезныя увеличения (под А3) там еще не делал.
А кто говорил насчел L как самоцели http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif
Просто если есть возможность, почему нет ??
Не понимаю другой логики.
Да все можно найти негативные отзывы, я также встречал на Цейс (под Контакс), ну и что ? Природа человеческая - всем не угодишь. Не знаю кто у вас персоны заслуживающие внимания, но тем солидным западным форумам (где большой процент реально работающих и печатающихся профи) я доверяю ...:-)
Ну ладно, все равно друг-друга не переубедить (да и честно говоря уже потерял нить спора) :-), кесарю - кесарево, а посему предлагаю обсуждать что-то более реальное... :-)
К сожалению, в пределах нашей реальности - не всегда http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Прочти изначальный постинг человека и обрати внимание, что он говорит о L-ках. А возможность и целесообразность вещи очень разные http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Я могу купить 28-70/2.8 L но не стану этого делать.
Так привел бы примеры форумов и пользователей оных, заслуживающих доверия http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
А я и не видел спора http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif Просто все высказывали свое мнение по поводу конкретных линз.
Форумы:
www.fredmiranda.com (там немало разных тематических форумов, среди них EOS);
www.robgalbraith.com - тоже разные форумы (в основном ориентирован на профи цифру, но есть и пленка и т.д.) - кол-во профи там даже преобладают;
да и наконец, Canon EOS mailing list.
Насчет желания/возможности 28-70L - так и сказал - кесарю - кесарево. Кждый делает свой выбор, о вкусах не спорят. :-)
Кстати в изначальном постинге 28-70L упоминается только в качестве эталона сравнения, но не в списке рассматриваемых линз, так что мне кажется мы ушли от темы.. :-)
Цитата[/b] (Alexz @ 04 Марта 2004, 09:46)]Форумы:
.....
Кстати в изначальном постинге 28-70L упоминается только в качестве эталона сравнения, но не в списке рассматриваемых линз, так что мне кажется мы ушли от темы.. :-)
Спасибо! Сразу бы так http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Вот именно к этой мысли я и пытался подвести http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Подтверждаю Ваши умозаключения....
В силу изначально поставленого вопроса разницу между 28-70 L и 24-70 L тоже не учитываем, а берем как априори лучшие объективы для сравнения (по крайней мере в этом топике), не больше и не меньше.
Вот сравнение Tamron с L от Canon...
http://www.pbase.com/anagr/inbox
Я его хочу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/shuffle.gif
Вот сравнение Tamron с L от Canon...
Странное сравнениеhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smirk.gif Если предположить, что объективы эти различаются уже на картинке 800пх шириной на полный кадр, то один из них надо точно выбрасывать в помойку не глядя http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/winkgrin.gif
Цитата[/b] (Queen @ 12 Марта 2004, 10:16)]Вот сравнение Tamron с L от Canon...
http://www.pbase.com/anagr/inbox
Я его хочу *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/shuffle.gif
извиняюсь может я не те кнопочки нажимал,но где увеличенные фрагменты с кадров? и почему снято только в магазине ,а не при разнх условиях освещения?как то не очень вызывает доверие http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif
michael[/B]
Человек что снимал говорит не дали вынести на улицу. а чтобы увеличить надо кликнуть внизу есть такой список
other sizes: small medium large original
To All
На мой взгляд , дорогие мои , это линза лучший зум что можно купить за такие деньги....
А вообще вот сюда пожалуйста .....
http://forum.ixbt.com/0020/008687-9.html человека зовут Anagr
Rodriguez
31.05.2004, 13:51
А кто слышал про Tamron 28-105/2.8 ?
Цитата[/b] ]А кто слышал про Tamron 28-105/2.8 ?
Довольно медленно фокусируется. Качество изображения нормальное без особых художественных претензий. Но, за год интенсивной работы оправа очень разболталась. Знакомый, занимающийся ремонтом, после осмотра посоветовал от него избавиться.
novenkij
01.06.2004, 18:03
Цитата[/b] (Shusha @ 31 Мая 2004, 14:33)]
.. штатный буджетный зум зто 28-105/3.5-4.5
если деньги есть то 28-135 IS ,
все Сenon.
Цитата[/b] ]штатный буджетный зум зто 28-105/3.5-4.5
Откуда такая категоричность? Можно хорошо снимать любым исправным объективом, даже тем, который входит в комплект с камерой.
Я не раз видел значительно более дорогие объективы (в "первых руках", не подвергавшиеся разборке), которые давали очень скверное качество изображения.
IMHO 28-105/3.5-4.5 не самый резкий объектив. При его проектировании было заложено требование, чтобы он ни в каком положении не виньетировал встроенную вспышку "пятерки". В итоге получился неплохой объектив для портретов (диапазон 70-105) и только.
nightfall
23.06.2004, 00:34
EF24-85 - при условии, что Вы
1) не снимаете, или практически не снимаете архитектуру
2) вас устраивает рабочая диафргама f/9.5
На дырках до f/6.7 объектив практически "никакой". Но он единственный из доступных по цене, кто имеет при этом 24 мм на широком конце.
Цитата[/b] ]Но он единственный из доступных по цене, кто имеет при этом 24 мм на широком конце.
Еще есть недорогие объективы Сигма 24-70 (старый и новый), которые практически не хуже по качеству изображения, но заметно уступают по конструктиву и надежности.
To: All
Я тут почитал, и смотрю что многие покупают объективы на eBay. Хотелось бы узнать, на сколько это рисковано, каковы условия покупки и сама процедура, да и вообще, где их можна купить по нормальным ценам в Киеве? Мне это действительно очень важно, так как в Интернет-магазинах Киева тот же Canon 24-70 2.8L стоит порядка 1500-1600$.
2 Booba. Прежде всего, отсюда Ваш и мой пост удалю, никакого отношения к теме.
Про Ebay ветка есть на форуме, воспользуйтесь поиском. Если после прочтения останутся вопросы, напишите в соответствующий топик, отвечу.
В Киеве цены безумные. Разумные только в том случае, если вы имеет близкий контект с менеджерами Юг-Контракт. Где их взять - думайте сами.
Цитата[/b] (D-o-n @ 03 марта 2004, 12:03)]
Цитата[/b] ]Так как был пользователем почти всех указанных напишу свой рейтинг в порядке ухудшения качества
Canon 28-80/2,8-4 L USM
Tokina 28-80/2,8 ATX PRO GOLD RING
Canon 28-105/3,5-4,5 USM II
Tolina 28-70/2,6-2,8 ATX PRO II
Canon 24-85/3,5-4,5 USM
Sigma 28-70/2,8 EX
Canon 28-135 IS USM
Sigma 28-70/2,8 EX DF
Другую оптику L-серии я не рассматриваю,т.к. она слишком дорога для любителя.
толи очепятка (про Canon 28-105/3,5-4,5 USM II и Canon 28-135 IS USM , толи действительно не стоит переплчивать больше 200 $ За IS и зум лишний http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif
Сидел всю ночь читал тесты и отзывы об этих двух объективах, сиотрел фоты , но убейте меня: на Canon 28-135 IS USM все же больше резкости и насыщености чем в Canon 28-105/3,5-4,5 USM II, или я уже плохо вижу, совсем старый стал http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smoke.gif
Как из за скупости не заплатить дважды http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/pray.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/winkgrin.gif
Действительно, что-то здесь перевернуто все с ног на голову. Прочитав кучу отзывов перед приобретением своего 28-105 3.5-4.5 выяснил, что по улучшению качества, как и по увеличению цены идет такая последовательность: 28-105, 24-85, 28-135. Собирался уже было перейти на 28-135, а здесь такие вот интересные умозаключения.
Влад
почитав форумы и поговорив с продавцами например - доказывают что 28-105/3,5-4,5 резче но менее "цветнее" * http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
про Canon 28-105/3.5-4.5 USM :
Вот, снимает ЧЕЛОВЕК и очень даже хорошо ! Кому интересно много примеров
тут (http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=5092#listStart)
Буду брать и учиться http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif