Просмотр полной версии : Как реализован режим a-dep?
Есть у кэнона режим с приоритетом глубины резкости (очень нравится), так вот -как конкретно он реализован? Ведь можно сделать просто, но неэффективно: резкость навести по ближайшему объекту, а потом задиафрагмировать так, чтобы и задний был резко, этот способ плох тем, что дифрагма получается меньше минимально-необходимой. А вот если вычислить расстояние фокусировки по двум предметам так, чтобы они оба попали на границы резко изображаемого пространства при некоторой максимально-возможной дифрагме - дифрагма будет больше, чем в первом способе. Второй способ хорош тем, что выдержка получется меньше, и, соотвественно меньше шансов получить шевеленку в условиях слабого освещения.
Режим, наверное, полезный. Но, по жизни, мне удалось его попользовать. Слишком много кнопок нужно нажимать в жестокой последовательности с тайм-аутами. Испортил несколько кадров и бросил. Может быть, я не прав.
Sergey Ilyin
10.09.2003, 12:49
Цитата[/b] (Маугли @ 08 Сентября 2003, 13:00)]Есть у кэнона режим с приоритетом глубины резкости (очень нравится), так вот -как конкретно он реализован? Ведь можно сделать просто, но неэффективно: резкость навести по ближайшему объекту, а потом задиафрагмировать так, чтобы и задний был резко, этот способ плох тем, что дифрагма получается меньше минимально-необходимой. А вот если вычислить расстояние фокусировки по двум предметам так, чтобы они оба попали на границы резко изображаемого пространства при некоторой максимально-возможной дифрагме - дифрагма будет больше, чем в первом способе. Второй способ хорош тем, что выдержка получется меньше, и, соотвественно меньше шансов получить шевеленку в условиях слабого освещения.
Так вторым способом и реализовано. Через вычисление ГРИП http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
На самом деле DEP в 30/33 реализован гораздо лучше -- там можно самому выбрать ближнюю и дальнюю точки. А A-DEP я применяю для народного макро -- если "накрывать" объект всеми точками и долго-долго мучаться, камера в конце концов понимает, что ты хочешь сфотографироваь...
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 10 Сентября 2003, 12:49)]Так вторым способом и реализовано. Через вычисление ГРИП http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Ну ваще, сапоп - это супер!
Я не совсем понял про этот режим A-DEP.
А именно: пытался в помещении навести точки фокусировки на два предмета, распологающихся на разном расстоянии от камеры. Так вот, 3000n почему то выбирает только одну точку, а вторую игнорирует, при чем я не понял по какому принципу он это делает. То есть второй (или первый) объект он не учитывает, и соответственно, не "засовывает" его в пределы глубины резкости. Хотя в инструкци написано, что камера испльзует 3 точки фокусировки. Получается толку тогда от этого режима нет. Он не дает сделать резкими предметы, находящиеся на разном расстоянии от камеры. Объясните мне пожалуйста, я что то не так понял или камера глюканула?
Спасибо.
Цитата[/b] (Kir @ 24 Ноября 2003, 10:34)]... 3000n *почему то выбирает только одну точку, а вторую игнорирует, при чем я не понял по какому принципу он это делает. ... Объясните мне пожалуйста, я что то не так понял или камера глюканула?
ЭОС 300 тоже не всегда накрывает всю площадь, охваченную 7-ю точками. Это, скорее всего, связано с разной контрастностью объектов под датчиками фокусировки. Или с разной их яркостью. В-общем, на некоторых точках автофокусировка срабатывает, а на некоторых - нет http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Тем более, Вы пишете, что тесты были в помещении, то есть, света могло и не хватить. Как правило, после нескольких попыток у меня получалось добиться активизации нужных точек. "Пилите, Шура, пилите! Они золотые..." http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Как известно если вы фокусируетесь на какой-то предмет, то глубина резко изображаемого пространства за предметом будет в три раза больше чем перед ним, а значит в ручном режиме надо сфокусироваться несколько за предметом чтобы получить максимальную диафрагму при съемке двух разноудаленных предметов, что сделать весьма затруднительно. Canon предлагает следующее: вы наводете резкость(в режиме dep) на первый предмет затем на второй а дальше фотоаппарат сам наводит резкость за первым предметом. Таким образом получаеться максимально открытая диафрагма и короткая выдержка.
Цитата[/b] (arkanar @ 24 Ноября 2003, 14:59)][quote=Kir,24 Ноября 2003, 10:34]... 3000n *почему то выбирает только одну точку, а вторую игнорирует, при чем я не понял по какому принципу он это делает. ... Объясните мне пожалуйста, я что то не так понял или камера глюканула?
Такое бывает если не хватает глубины резкости чтобы захватить оба предмета тогда фотоаппарат просто не наводится на вторую точку.
Lexander
25.11.2003, 17:31
Цитата[/b] (valera @ 25 Ноября 2003, 17:18)]Как известно если вы фокусируетесь на какой-то предмет, то глубина резко изображаемого пространства за предметом будет в три раза больше чем перед ним...
Неправда *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] ]Canon предлагает следующее: вы наводете резкость(в режиме dep) на первый предмет затем на второй а дальше фотоаппарат сам наводит резкость за первым предметом. Таким образом получаеться максимально открытая диафрагма и короткая выдержка.
Тоже неправда для еосов 300, 500, 3000 и 5000 серий http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Ну почему? Это во всей литературе написано.У меня eos 3.
Lexander
25.11.2003, 17:44
Если Вы вычитали во всей литературе про то, что ГРИП за плоскостью фокусировки всегда ровно в три раза больше, чем перед плоскостью фокусировки -- значит вся эта прочитанная литература плохая.
Читайте хорошую литературу! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Если у Вас еос-3, то это не значит, что все еосы точно так же реализуют режим a-dep. В частности, в есоах 3000н и 300 (которыми пользуются Kir и Arkanar) сделано совсем иначе.
Цитата[/b] (Lexander @ 25 Ноября 2003, 17:44)]Если Вы вычитали во всей литературе про то, что ГРИП за плоскостью фокусировки всегда ровно в три раза больше, чем перед плоскостью фокусировки -- значит вся эта прочитанная литература плохая.
Читайте хорошую литературу! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Подскажите хорошую литературу!
Цитата[/b] (Lexander @ 25 Ноября 2003, 17:44)]Если у Вас еос-3, то это не значит, что все еосы точно так же реализуют режим a-dep. В частности, в есоах 3000н и 300 (которыми пользуются Kir и Arkanar) сделано совсем иначе.
Извините!Этого я не знал! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif
Lexander
25.11.2003, 18:36
Про расчет ГРИП можно почитать тут:
http://www.hobbymaker.narod.ru/Articles/dof_rus.htm
http://www.hobbymaker.narod.ru/Articles/blur_rus.htm
http://www.hobbymaker.narod.ru/Articles/sharpness_rus.htm
Если нужно подробнее, в конце статей Игоря есть хорошие ссылки http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] (valera @ 25 Ноября 2003, 16:18)]Как известно если вы фокусируетесь на какой-то предмет, то глубина резко изображаемого пространства за предметом будет в три раза больше чем перед ним...
Насколько я помню, ГРИП переднего/заднего плана относятся _примерно_ как 2/3. Формулы есть в
Canon Lens Work (http://www.photoweb.ru/lenswork1.htm)
Lexander
25.11.2003, 22:13
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif4-->Цитата[/b] (arkanar @ 25 Ноября 2003, 19http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif4)]Цитата[/b] (valera @ 25 Ноября 2003, 16:18)]Как известно если вы фокусируетесь на какой-то предмет, то глубина резко изображаемого пространства за предметом будет в три раза больше чем перед ним...
Насколько я помню, ГРИП переднего/заднего плана относятся _примерно_ как 2/3. Формулы есть в
Canon Lens Work (http://www.photoweb.ru/lenswork1.htm)
Граждане! Позвольте пару слов без протокола!
Не как страшному-ужасному модератору, а просто так...
Не понимаю, откуда берутся подобные заблуждения!!!
Ну не любите по формулам считать, так хоть на собственную оптику поглядите...
Вот рядом с клавиатурой валяется объектив, смотрю шкалу ГРИП.
Наугад ставлю 1м.
На диафрагме 4 вперед резкость до 0.9м, взад -- до 1.35.
на 8 -- 0.83 и 1.5 соответственно
на 11 -- 0.77 и 1.8
на 16 -- 0.65 и 2.2
Ну с какого пня это похоже хоть в чем-то на 2/3 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif?http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif???
Ладно, ставим "портретные" 2.5 м
на 4 -- 1.8 и 5
на 8 -- 1.4 и 7
на 11 -- 1.2 и БЕСКОНЕЧНОСТЬ...
Может тот мужик, который объектив рассчитал не читал умных книжек? Может он с бодуна шкалу разрисовывалhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/confused.gif
mocrosoft
26.11.2003, 09:50
Цитата[/b] (Lexander @ 25 Ноября 2003, 22:13)]...Не понимаю, откуда берутся подобные заблуждения!!!..
Ага. Достаточно вспомнить, что в конце шкалы стоит "бесконечность" для того, чтобы навсегда забыть о всяких там 2/3, 3/4 или, там - 7/40 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Ладно, каюсь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Не помню, откуда у меня всплыли эти 2/3... скорее всего, из какой-то статейки в каком-то журнале http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/idontnow.gif
В-общем, надо время от времени пользоваться репетиром и делать выводы http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Цитата[/b] (Lexander @ 25 Ноября 2003, 17:31)]Цитата[/b] ]Canon предлагает следующее: вы наводете резкость(в режиме dep) на первый предмет затем на второй а дальше фотоаппарат сам наводит резкость за первым предметом. Таким образом получаеться максимально открытая *диафрагма и короткая выдержка.
Тоже неправда для еосов 300, 500, 3000 и 5000 серий http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Интересно, а как реализован а-деп в этих аппаратах? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
mocrosoft
27.11.2003, 09:29
Цитата[/b] (valera @ 26 Ноября 2003, 18:33)]Интересно, а как реализован а-деп в этих аппаратах? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Расскажу за 300-й (мой) http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif
Итак - из личного опыта.
При полнажатии камера сама (причём по какому принципу - ну чёрт же ж его знает: при каждом нажатии по-разному!!http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif выбирает несколько точек фокусировки из 7, после чего делает три "вжика" объективом: к одному крайнему объекту, потом - к другому, причём смещение линзоблока при этом, видимо, запоминается; потом, на основании анализа этого смещения и текущего фокусного, вычисляется диафрагма, и третий "вжик" - на середину дистанции, пройденной между "вжиками". Произвол камеры (в виде выбранных точек и вычисленной экспопары) отображается на индикаторах... Всё - можно снимать. Ну - или убедиться, что камера, не особо себя утруждая, выбрала два объекта, находящихся на одной и той же дистанции от камеры.
rinat2003
27.11.2003, 14:34
Кстати, IMHO, Lexander говорил здесь как-то, что режим a-dep мало применим по причине того, что для его вычисления Canon использует слишком большое значение кружка рассеяния.
На камерах от EOS 33 и выше решаем проблему легко. Фокусируемся на передний и задний план по очереди, даём камере сфокусироваться "посередине", смотрим на вычисленную диафрагму и делаем програмный сдвиг дополнительно закрывая дырку насколько надо.
Тем самым границы зоны резкости останутся на месте, а критерием степени этой резкости мы можем играться по своему усмотрению.
Lexander
27.11.2003, 14:50
Я не говорил, слишком боьшой.
Но говорил о том, что при использовании этого режима полезно знать какой именно кружок нерезкости используется при расчете.
И понимать, что на формате 20х30 резкость по краям расчетного диапазона будет не очень...
mocrosoft
27.11.2003, 15:11
Цитата[/b] (Lexander @ 27 Ноября 2003, 14:50)]Я не говорил, слишком боьшой...
...И понимать, что на формате 20х30 резкость по краям расчетного диапазона будет не очень...
Вроде бы - 0.03 мм. Но это - "с чужих слов", Присяжными к сведению приниматься не должно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wink.gif
Насчёт форматов - согласен на все сто: на 15х21 ещё терпимо, хотя уже и заметно, что это не совсем то, "о чём мечтал Ильич" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/smile.gif